Сообщение от Starik >>>

1) почему наше МО, сразу и безоговорочно начало обвинять Израиль? причем даже немного наперекор собственному президенту ("цепь трагических случайностей").

Сообщение от Starik >>>

2) если бы не было сбития нашего самолета, но бомбы сброшенные с ф16, накрыли бы расчет(группу) российских специалистов, Израиль тоже бы считал себя невиноватым?

Сообщение от djtyysq >>>

Кое-что объясняют: зачем Израилю и НАТО понадобилась комбинация со сбитым Ил-20

Сообщение от Grrr >>>

- сказали, что атакуют позицию "А", но инструкторы оттуда не ушли - Израиль не виноват
- сказали, что атакуют позицию "А", а атаковали позицию "Б" - Израиль виноват

Сообщение от zjn >>>

Что -то мне это напоминает, виноваты все вокруг.....
Мне кажется надо покопаться у себя в консерватории, в первую очередь. Все эти "телодвижения" МО сильно напоминают прикрытие генеральских(полковничьих) задниц. К экипажу тоже есть вопросы, но они к сожалению уже расплатились сполна.

Сообщение от Grrr >>>

1) Первоначальные официальные (это важно, т.к. означает, что информация дошла до Москвы и прошла некие фильтры) сообщения - содержали некоторые неточности
...
2) Поэтому я считаю, что нельзя исключить наличия подобных неточностей, работающих на основную версию, и в последующих сообщениях

Сообщение от Grrr >>>

3) При этом я не могу исключить, что там в районе 22:00 действительно нарисовались самолеты 2й волны, но в результате происшедших событий атака была отменена

Сообщение от Grrr >>>

Если гипотетически предположить публикацию такого доклада, то ничего кроме вреда он не принесет. МО РФ объявит (и правильно сделает) это фальшивкой, а возможнсть восстановления рабочих отношений РФ-Израиль будет серьезно подорвана, т.к. Биби придется объясняться с "общественностью"

Сообщение от Эль Капитано >>>

А какие в этой ситуации могут быть просчеты со стороны генеральско-полковничьих задниц ? В том, что Ил подняли во время налета при отсутствии работающей системы "свой-чужой" ?

Сообщение от alexbur >>>

Наоборот, будь у них хоть малейшие доказательства искажения фактом со стороны МО РФ, то обличать кинулись бы толпой, радостно повизгивая.

Сообщение от zjn >>>

В том числе и "свой чужой"и отсутствие контроля за такими игрушками как ракеты ПВО у сирийцев, со стороны МО РФ, ВВС которой с такой интенсивностью летают в небе Сирии. При таком бардаке в небе просто удивительно как не сбили своего в предыдущие годы. Это общая так сказать картина, а , что касается конкретно этого ИЛа, то основная вина лежит на тех кто планировал и управлял этим полетом с земли. Про экипаж я уже говорил, земля им пухом.

Сообщение от Grrr >>>

Я продолжаю считать, что персы тут не при чем, им просто повезло, что "логика событий" оказалась на их стороне.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Похоже, наши настойчиво предлагали свой контроль,

Сообщение от Проходящий >>>

Вот не прикрылся ли кто-то этим раздолбайством? Уж больно карта поперла

Сообщение от zjn >>>

Контроль "за небом" должен быть у того кто в нем летает, иначе быть не должно, если вы заботитесь о своих летчиках.
Ну и посмотрите маршрут Ила в последние минуты, кто его завел под ракету? Уж точно не евреи.

Сообщение от Victor_b >>>

Для общего развития не грешно бы запросить у Франции данные радаров фрегата.

Сообщение от Эль Капитано >>>

А какие в этой ситуации могут быть просчеты со стороны генеральско-полковничьих задниц ? В том, что Ил подняли во время налета при отсутствии работающей системы "свой-чужой" ?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Ну а теперь ситуация может сильно поменяться. Злые языки говорят, что на С-300 сирийцы будут присутствовать только в качестве уборщиков.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Если в результате инцидента они утратят контроль над небом, выигрыш может оказаться не так велик.

Сообщение от Grrr >>>

условно возможны два варианта

Сообщение от Grrr >>>

Я таки боюсь, что наличие двух независимых систем ПВО на одной маленькой территории будет означать реальный пи%ц

Сообщение от Pavel_61 >>>

ИМХО не дадут. Зачем французам свои возможности светить? Даже если они уже всем известны и радары продаются направо и налево.
Их дело сторона.

Сообщение от Проходящий >>>

Противоречащие один другому брифинги и так ценность и достоверность информации помножили на эпсилон. А джокер может и в рукаве полежать какое-то время.

Сообщение от Victor_b >>>

На сегодняшний день ПВО Сирии насшибало крылатых и не очень ракет и амеровских и еврейских больше, чем наша ПВО в год на полигонах расходует.

Сообщение от alexbur >>>

Вполне возможно, что первоначальное официальное заявление основывалось на неточных данных. В таких ситуациях это, конечно, конечно мало допустимо, но объяснимо.

Сообщение от alexbur >>>

А такая ложь довольно легко опровергается, поскольку средиземка под завязку набита наблюдателями, настроенными к России, мягко говоря, недружелюбно. Однако таких опровержений не слышно, из чего можно сделать вывод что заявление МО РФ не противоречит фактической картине произошедшего.

Сообщение от alexbur >>>

И вы думаете, что кого-нибудь из наших "заклятых друзей" это бы остановило? Наоборот, будь у них хоть малейшие доказательства искажения фактом со стороны МО РФ, то обличать кинулись бы толпой, радостно повизгивая.

Сообщение от alexbur >>>

Если это так и было, то Израилю стоило бы признать это, а не пытаться доказать, что самолёты, совершившие налёт к моменту времени катастрофы ИЛ-20 уже были на территории Израиля. Поскольку совершенно неважно, какие именно это были самолёты - их действия привели к гибели ИЛ-20 и зарывать голову в песок, отрицая это бесмысленно.

Сообщение от Проходящий >>>

Ну, так и вы говорите!(с)

Сообщение от Starik >>>

а третий, который озвучило МО?
"мы вас тут бомбить будем... через 1 минуту и начнем"

Сообщение от Эль Капитано >>>

Да оно и так там есть, чо уж там (учитывая причину, по которой Израиль утюжил Т4). Но если у бабуинов отобрать игрушки типа С-200 под благовидным предлогом, то контроля может появиться больше.

Сообщение от Ослик ИА >>>

Да и вся статья какая-то ... лажовая.

Сообщение от Victor_b >>>

А вот вопрос.
Ну что сложно в фотошопе картинку с радара пере/дорисовать?

Сообщение от Victor_b >>>

На сегодняшний день ПВО Сирии насшибало крылатых и не очень ракет и амеровских и еврейских больше, чем наша ПВО в год на полигонах расходует.
Так что это нам у них учиться надо.
Пример вьетнамцы. Поначалу учились, а потом лучше наших работали.

Сообщение от Victor_b >>>

Т.е. брешут наши все об уничтожении товарных количеств СВН?

Сообщение от Victor_b >>>

Т.е. брешут наши все об уничтожении товарных количеств СВН?

Сообщение от Grrr >>>

вопрос стоит - могли ли там нарисоваться Ф-16 так, чтобы работающая ПВО этого не заметила бы

Сообщение от Шурик >>>

С первоначального направления полетела израильская "вторая волна" или, что вероятнее - группа "доразведки ПВО" (как тут писал тов zigzag). Их встреча с Ил-20 - в общем, случайность. В это время сирийцы отфильтровали помехи (подобрали режим работы радаров, при котором "засветка" минимальна), увидели "большую" цель, т.е. группу из Ил-20 и звена F16, и долбанули по ней, не разбираясь, кто там летит.
Истребители уклонились, Ил-20 такой возможности не имел технически.
В общем, ебланство в квадрате.

Сообщение от Grrr >>>

Дальше, если это так, почему МО РФ говорит о группе, зависшей на 20 минут и об одном самолете, отколовшемся и спрятавшемся за ИЛом.

Сообщение от Termit >>>

Хм. А не выйдет ли так, что разбег лошадиный, а удар муравьиный. Т.е. громко объявили, громко поставили, но дыр там будет выше крыши. Я так понимаю, что пользуясь складками местности можно пролетать практически незамеченным на малых высотах? Или нет?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Не уверен, что те, кто прокладывал маршрут, ожидали что там окажется ракета.

Сообщение от Grrr >>>

Даже если они на одном азимуте - разве их метки не будут разнесены?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Для прикрытия складок местности существуют т.н. МВП (маловысотные посты).
Например, такие: http://www.kpopov.ru/military/avtova...1/dsc_0286.jpg
А учитывая, что ракета С-300 бьет сверху, ей достаточно получить целеуказание.

Сообщение от zjn >>>

Когда прокладывали - возможно, а когда там уже 20 минут"война" шла?

Сообщение от Grrr >>>

Это верно, если говорить о "ракетах с Оверни", но абсолютно никак не о неверном времени атаки. Просто потому, что все, что требуется в этом случае - это посмотреть на часы когда начали рваться бомбы. Сдвиг времени атаки на 20 мин в официальном сообщении - про%б вопиющий

Сообщение от Grrr >>>

тут есть два момента:
1. Это "не их война", к тому же, "туман войны" еще не рассеялся. Обратите внимание, что никто не стал опровегать информацию первой презентации, хотя время начала атаки было известно вообще всем

Сообщение от Grrr >>>

2. С "третьей стороны" нет вообще ничего, ни опровержений, ни подтверждений, ни российской, ни израильской версии. Хотя, по той же логике, турки с огромной радостью подложили бы свинью сионисткому режиму

Сообщение от Grrr >>>

Прежде всего, давайте договоримся, что мы обсуждаем теоретическую не-невозможность такого расклада.

Допускаю, что если бы он действительно имел место и МО РФ имела бы этому доказательства и показало бы, что "21:58 вторая волна Ф-16 оказалась в зоне видимости радаров..." - то израильское руководство этого бы отрицать не стало.

Таким образом, вопрос стоит - могли ли там нарисоваться Ф-16 так, чтобы работающая ПВО этого не заметила бы

Сообщение от Эль Капитано >>>

Так ему и дали команду на возвращение, сбили борт уже при заходе на посадку.

Сообщение от Grrr >>>

Для доразведки Ф-16 не нужны, имеется ДЛРО или, как тут было показано БПЛА.

Сообщение от Grrr >>>

почему МО РФ говорит о группе, зависшей на 20 минут и об одном самолете, отколовшемся и спрятавшемся за ИЛом

Сообщение от zjn >>>

Именно команда на посадку и является "преступной халатностью", борт надо было гнать подальше от этого района, а если с топливом напряг, то в любом случае на запасной.

Сообщение от alexbur >>>

и первая и второй откусили от территории Сирии лакомые куски и выпускать их не собираются