Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: EvilDragon
Дата: 22.09.2018 19:47
Re: Огнестрельная ветка
А вот оболочку для ТТ я с того сайта закажу. Нальем ведро баллистического желе, посмотрим как там и что.
Автор: hiursa
Дата: 22.09.2018 20:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
А вот оболочку для ТТ я с того сайта закажу. Нальем ведро баллистического желе, посмотрим как там и что.
Постреляй надрезанной оболочкой. Крест-накрест, миллиметра по 3-5.
По тыквам разница очень впечатляющая.
Автор: solist
Дата: 22.09.2018 20:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
По тыквам разница очень впечатляющая.
Намечается геноцид тыкв :)
Автор: hiursa
Дата: 22.09.2018 20:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Намечается геноцид тыкв :)
Ага.
Не, в самом деле здорово. В следующий раз видео сделаю.
Автор: solist
Дата: 22.09.2018 20:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ага.
Не, в самом деле здорово. В следующий раз видео сделаю.
В фильме "Братство волка" красиво показана сцена расстрела тыкв из старинных пистолетов, мущкета и арбалета.
Автор: hiursa
Дата: 22.09.2018 20:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В фильме "Братство волка" красиво показана сцена расстрела тыкв из старинных пистолетов, мущкета и арбалета.
Фильм не видел. Гляну. Но как работает круглая свинцовая пуля большого калибра на охоте насмотрелся. Серьезная штука.
Автор: solist
Дата: 22.09.2018 20:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Фильм не видел. Гляну.
Очень красивый фильм с интересным историческим сюжетом https://www.youtube.com/watch?v=L8gs2mqEtdM
А операторская работа вообще выше всяких похвал. Но смотреть стоит только в хорошем качестве.
Автор: hiursa
Дата: 22.09.2018 20:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Очень красивый фильм с интересным историческим сюжетом https://www.youtube.com/watch?v=L8gs2mqEtdM
А операторская работа вообще выше всяких похвал. Но смотреть стоит только в хорошем качестве.
Спасибо. Нашел онлайн. Сегодня посмотрю.
Автор: hiursa
Дата: 22.09.2018 20:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В фильме "Братство волка" красиво показана сцена расстрела тыкв из старинных пистолетов, мущкета и арбалета.
Кстати. У нас в тире достаточно большая компания стреляет из дульнозарядного оружия.
Если интересно, могу поснимать сам процесс.
Автор: solist
Дата: 22.09.2018 22:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Кстати. У нас в тире достаточно большая компания стреляет из дульнозарядного оружия.
Если интересно, могу поснимать сам процесс.
Я как-бы немного в курсе процесса, но съемка будет не лишней в любом случае. А то давненько у нас видео бабахинга в ветке не было.
Автор: hiursa
Дата: 22.09.2018 22:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я как-бы немного в курсе процесса, но съемка будет не лишней в любом случае. А то давненько у нас видео бабахинга в ветке не было.
Сделаем. Не обещаю скоро, но по возможности.
Автор: solist
Дата: 23.09.2018 00:51
Re: Огнестрельная ветка
Что за ствол на плакате? Обновленный М14? Или что-то из Ругеров?
https://imgprx.livejournal.net/1de63...dTa5Wd_0FM6y0w
Автор: hiursa
Дата: 23.09.2018 03:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что за ствол на плакате? Обновленный М14? Или что-то из Ругеров?
https://imgprx.livejournal.net/1de63...dTa5Wd_0FM6y0w
Похоже какой-то из клонов FN. Чет только шахта сильно здоровая и задний прицел.
Автор: hiursa
Дата: 23.09.2018 04:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Похоже какой-то из клонов FN. Чет только шахта сильно здоровая и задний прицел.
Соврал. Это вроде М-96 от Робинсона.
Ага. Она.
https://ibb.co/mBi0SU
Автор: solist
Дата: 23.09.2018 10:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Соврал. Это вроде М-96 от Робинсона.
Ага. Она.
https://ibb.co/mBi0SU
Да здравствует уставная стрижка! А то, блин, отрастят волосья - и не увидишь за ними газоотводную трубку у оружия! :)
Я вообще в другой категории оружия искал, по ругеровской схеме автоматики построенных.
Автор: hiursa
Дата: 23.09.2018 14:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да здравствует уставная стрижка! А то, блин, отрастят волосья - и не увидишь за ними газоотводную трубку у оружия! :)
Я вообще в другой категории оружия искал, по ругеровской схеме автоматики построенных.
Кстати. Эта винтовка, вернее нынешние ее версии, выпускается и под наш 7.62х39.
Патрон в последнее время набирает популярность. Несмотря на попытки заменить его аналогом .300 AAC Blackout.
Правда здесь большая заслуга китайцев.
Автор: solist
Дата: 23.09.2018 17:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Правда здесь большая заслуга китайцев.
"Русский с китайцем - братья навек!" (с)
Во всяком случае - по части боеприпасов ;)
Автор: EvilDragon
Дата: 25.09.2018 03:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"Русский с китайцем - братья навек!" (с)
Во всяком случае - по части боеприпасов ;)
Основной калибра Китая - 5.8мм: https://en.wikipedia.org/wiki/5.8%C3%9742mm
Автор: solist
Дата: 25.09.2018 10:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
Основной калибра Китая - 5.8мм: https://en.wikipedia.org/wiki/5.8%C3%9742mm
Я про гражданский рынок оружия писал. Да и боевое оружие под 7,62х39 Китай клепать не перестал. И патроны к нему же - тоже.
Автор: Шурик
Дата: 26.09.2018 06:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
Вот сотрудник Армалайт, создатель запирательного механизма АР-15 Мелвин Джонсон был бы удивлен...
Джонсон был не штатным конструктором, а "консультантом" по своим патентам, выкупленным Армалайтом.
Автор: EvilDragon
Дата: 26.09.2018 15:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я про гражданский рынок оружия писал. Да и боевое оружие под 7,62х39 Китай клепать не перестал. И патроны к нему же - тоже.
Тогда ой.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Джонсон был не штатным конструктором, а "консультантом" по своим патентам, выкупленным Армалайтом.
Почему "консультантом"? Он и был техническим консультантом (контрактником), включая звездообразную систему запирания (star chamber) по своему патенту 1937-го года. Позже у него были другие отношения с Армалайтом, в качестве промоутера, но это уже вторая половина 50-х.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 27.09.2018 16:13
Re: Огнестрельная ветка
https://www.popmech.ru/weapon/404082...-kalashnikova/
Неплохой наглядный ролик про то, как работает АК. Хорошая графика, все отлично видно.
Главное - не ржать над русским переводом.

Внимание, ТБ! Береги клавиатуру и себя!
Автор: EvilDragon
Дата: 27.09.2018 18:43
Re: Огнестрельная ветка
Что меня больше всего поражает, все красивое старое оружие было сделано с помощью карандаша и кульмана. Никаких тебе 3Д моделирований работающих сил в СолидВоркс и др. Высокоскоростной видеосьемки тоже не было.
Автор: hiursa
Дата: 27.09.2018 18:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
Что меня больше всего поражает, все красивое старое оружие
Красивое. Это да. В отношении всего остального современное оружие куда как продвинутее. :)
Автор: mat-ed
Дата: 27.09.2018 20:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
все красивое старое оружие было сделано с помощью карандаша и кульмана
Что характерно, всё некрасивое старое оружие проектировалось с помощью тех же инструментов.
Автор: solist
Дата: 28.09.2018 00:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Что характерно, всё некрасивое старое оружие проектировалось с помощью тех же инструментов.
Прямые линейки и карандаши не исправляют кривых рук (с)
Автор: solist
Дата: 28.09.2018 00:53
Re: Огнестрельная ветка
В другой теме писали о стрельбе с закрытых позиций из "максима". Решил не плодить флуд в непрофильной ветке. Вот из наставления по стрельбе из станкового пулемета РККА

11. СТРЕЛЬБА С ПОЛУЗАКРЫТОЙ И ЗАКРЫТОЙ ПОЗИЦИЙ
ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ПУЛЕМЕТЧИКУ О СТРЕЛЬБЕ НЕПРЯМОЙ НАВОДКОЙ
При прямой наводке наводчик видит цель. Для обстрела ее достаточно установить прицел и целик, навести пулемет прямой наводкой в указанную точку и открыть огонь.
При стрельбе непрямой наводкой наводчик не видит цели. Он наводит пулемет в цель по командам командира взвода раздельно, в два приема. Горизонтальная наводка выполняется по угломеру (угломерной шкале оптического прицела), а вертикальная наводка - по квадранту или же по прицельной шкале и шкале углов места цели оптического прицела. Необходимые вычисления делаются командирами по таблицам, формулам или же особыми приборами.
Для такой стрельбы пулеметы располагаются на закрытой позиции, а командир взвода - обычно в некотором удалении на наблюдательном пункте. Между наблюдательном пунктом командира взвода и огневой позицией устанавливается связь. Один из пулеметов называется основным. До появления цели он направляется командиром в основной ориентир, а остальные пулеметы устанавливаются параллельно этому пулемету, или как говорят, строят параллельный веер.
Угломер и прицел (установка квадранта), полученные при отметке после построения параллельного веера, называются исходными данными для стрельбы.
командир взвода направляет пулеметы в цель, пользуясь командирским угломером - квадрантом; пулеметы наводятся в цель по оптическому прицелу. Угломерные деления этих приборов одинаковы, так же как и деления квадранта и шкалы углов места цели оптического пулеметного прицела.
В этих приборах круг разделен на 6 000 частей. Номера поставлены через каждые 100 делений. При этом получается 60 больших делений. В каждом большом делении - 100 малых. Для того чтобы лучше запомнить условимся: большие деления - "рубли", малые - "копейки". Большие деления ("рубли") устанавливаются поворотом головки оптического прицела, а малые ("копейки") - вращением барабана. На угломере - квадранте для этой цели служат визирная линейка и дополнительный указатель. Одно угломерное деление на расстоянии 1 000 метров равно 1 метру, 2 000 метров - 2 метрам, 3 000 метров - 3 метрам и т.д.
При одинаковых установках этих приборов они показывают одни и те же угловые величины.

ВЛИЯНИЕ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ
Для того чтобы поразить цель, не только надо правильно вычислить исходные данные и точно установить приборы, - необходимо ещё учесть, как действуют на полет пули ветер, холод и жара и давление воздуха. Сведения о погоде дает метеорологическая служба. Командиры на основании этих сведений и собственных наблюдений вносят в исходные данные изменения, называемые поправками. Делаются поправки на основании таблиц стрельб.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ НАВОДКА
При стрельбе непрямой наводкой пулемет по уровню устанавливается горизонтально. Командир вычисляет установку прицела и уровня или квадранта. Когда наводчик сделает указанные установки и выведет снова пузырек уровня, ствол пулемета поднимется на нужный угол возвышения.
Угол возвышения составляется из трех величин:
из угла прицеливания для обстрела цели на данном расстоянии (берется из таблицы стрельбы);
из угла места цели от пулемета на цель (измеряется и вычисляется командиром взвода);
из поправок, принимая во внимание внешние условия, т.е. попутный или встречный ветер, холод или жару, атмосферное давление (поправки определяет и берет из таблиц стрельбы командир взвода).
Угол места цели прибавляется, если он измеряется по горизонту вверх, и вычитается, если он измеряется от горизонта вниз.
Измерить угол места цели от пулемета на цель с закрытой позиции нельзя потому, что от пулемета цели не видно. Поэтому командир взвода измеряет со своего наблюдательного пункта угол места цели на цель и угол места цели на пулемет. Затем вычислениями определяется угол места цели от пулемета на цель.
Когда командир взвода получил угол возвышения, нужный для обстрела выбранной или указанной цели, он не передает его сразу на пулеметы, а сначала узнает величину наименьшего прицела. Если угол возвышения меньше наименьшего прицела, который был определен от пулемета на самую высшую точку закрытия гребня, то вести огонь с данной позиции по этой цели нельзя, так как гребень перекрытия перехватит пули.

ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ НАВОДКА
Когда стволу пулемета придан угол возвышения, пули должны долететь до цели. Остается решить вопрос о том, как наводчик направит пулемет в цель, если он ее не видит.
Пулеметы в цель направляет командир взвода со своего наблюдательного пункта. Он укажет наводчику установку угломера. Когда наводчик наведет пулемет с этой установкой в указанную точку наводки, пулемет будет направлен в цель.

ПРОСТЕЙШИЕ СПОСОБЫ СТРЕЛЬБЫ С ЗАКРЫТОЙ ПОЗИЦИИ
Для того чтобы применить простейшие способы стрельбы, пулемет необходимо установить невдалеке от гребня закрытия. Место для установки пулемета в этом случае отыскивается так: начальник пулемета ложится на выбранную точку и приподнимается настолько, чтобы голова была примерно на высоте щитка пулемета. Если местность впереди при этом не видна, значит пулемет установить в этом месте можно, он будет прикрыт от наблюдения противника гребнем (травой, кустами, строением, оградой и т.д.).
Наименьший прицел измеряется после установки пулемета на позицию.
Стрельбу с полузакрытой позиции можно вести по командирскому угломеру и по вспомогательной точке наводки.
Стрельба по вспомогательной точке. Такая стрельба возможна, если в створе с целью или близко коло нее ( при стрельбе с открытым прицелом не более 10 угломерных делений в сторону) и выше цели есть ясно видимая точка, которую наводчик видит, лежа за пулеметом (рис. 229).

http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp229.jpg

Для определения установки прицела и целика используется пулеметная линейка. Начальник пулемета или наводчик действует в таком порядке: определяет расстояние до цели в метрах (например 1 200), затем поднимается над пулеметом так, чтобы видеть одновременно цель и вспомогательную точку наводки. Шкалу прицелов пулеметной линейки удаляет от глаза на 50 сантиметров и ставит линейку вертикально. Деление 12 совмещает с целью. Не изменяя положения линейки, смотрит, против какого деления пришлась при этом вспомогательная точка, - например 8. Затем определяет, на сколько угломерных делений ( по шкале угломерных делений пулеметной линейки) отстоит цель от точки наводки по фронту (например - влево 4 деления).
По таблицам стрельбы вносит поправки на ветер, жару или холод.
Подает команду (начальник пулемета) или наводчик самостоятельно устанавливает найденные прицел и целик на пулемет.
В нашем случае команда: "Ниже ели пулемет, 8, целик 4 влево, наводить в вершину ели".
После выполнения этой команды пулемет будет направлен в цель по боковому направлению и по высоте.
Автор: Шурик
Дата: 28.09.2018 08:02
Re: Огнестрельная ветка
Попенкер показал прекрасное:

"Люгер" - https://imgprx.livejournal.net/0d75f...Oyaa398bUMgZBG
"Маузер" - https://ic.pics.livejournal.com/mpop...2_original.jpg

Поделия венгерских мастеров.
Автор: Flyin
Дата: 28.09.2018 09:46
Re: Огнестрельная ветка
я бы поупражнялся в стрельбе с закрытых позиций из пулемета, это же отличное средство для засад.
Автор: solist
Дата: 28.09.2018 09:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я бы поупражнялся в стрельбе с закрытых позиций из пулемета, это же отличное средство для засад.
Не совсем, кинжальный огонь для засад гораздо эффективней. А стрельба с закрытых позиций - она для обороны и большого кол-ва боезапаса. Да и то фланговому огню в эффективности уступает.
Автор: Flyin
Дата: 28.09.2018 11:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не совсем, кинжальный огонь для засад гораздо эффективней. А стрельба с закрытых позиций - она для обороны и большого кол-ва боезапаса. Да и то фланговому огню в эффективности уступает.
при нынешнем развитии робототехники :о) хотя миномёты в таком аспекте зарулят пулемётную засаду в минуса.
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2018 12:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
при нынешнем развитии робототехники :о) хотя миномёты в таком аспекте зарулят пулемётную засаду в минуса.
если их раньше не накроет пулемётами
Автор: solist
Дата: 28.09.2018 13:26
Re: Огнестрельная ветка
Пора заводить ветку обсуждения тактики малых подразделений :)
Автор: Шурик
Дата: 29.09.2018 04:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Пора заводить ветку обсуждения тактики малых подразделений
Не, не пора. Там все сведется к еде, водке, евреям, женщинам и бобрам :)
Автор: Шурик
Дата: 29.09.2018 04:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я бы поупражнялся в стрельбе с закрытых позиций из пулемета
Цитата:
Когда мне удалось, наконец, в этот вечер отоспаться, мы получили приказ грузить в Монши тяжелые снаряды и напрасно прождали всю ночь какой-то застрявший транспорт, пока англичане отвесным огнем пулеметов и прочесывавшей улицы шрапнелью, к счастью безуспешно, покушались на нашу жизнь. Особенно злил меня классный пулеметчик, так высоко веером строчивший в воздух, что пули под действием силы тяжести еще быстрее отвесно падали вниз. Так что не было никакого смысла укрываться где-нибудь за стеной.
(с) Эрнст Юнгер. "В стальных грозах".
Автор: hiursa
Дата: 29.09.2018 09:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
(с) Эрнст Юнгер. "В стальных грозах".
"...так высоко веером строчивший в воздух, что пули под действием силы тяжести еще быстрее отвесно падали вниз. Так что не было никакого смысла укрываться где-нибудь за стеной..."
За стеной действительно бессмысленно. А вот использовать в качестве защиты учебник по физике за 7 класс самое то. :)
Автор: Маркитант
Дата: 29.09.2018 09:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не, не пора. Там все сведется к еде, водке, евреям, женщинам и бобрам :)
Бобры - это не актуально.
Автор: Сильвер
Дата: 29.09.2018 15:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
За стеной действительно бессмысленно. А вот использовать в качестве защиты учебник по физике за 7 класс самое то. :)
1) Мне вот, кстати, реально давно любопытно было, какую скорость пуля имеет на излете.
2) Учитывая рассеяние, пулеметчик даже раздражать особо не должен был... Шансов "накрыть" цель, даже размером со стену, у него было маловато... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 29.09.2018 15:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Бобры - это не актуально.
Бобры - "это самое ретро!" © к/ф Чародеи.
Автор: hiursa
Дата: 29.09.2018 15:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Мне вот, кстати, реально давно любопытно было, какую скорость пуля имеет на излете.
2) Учитывая рассеяние, пулеметчик даже раздражать особо не должен был... Шансов "накрыть" цель, даже размером со стену, у него было маловато... :-)
Максимальная дальность (при отсутствии дополнительных обстоятельств вроде ветра или хитрого рельефа) при возвышении ствола на угол 45 град.
Скорость на излете напрямую зависит от скорости выхода из ствола и далее по формулам.
В описанной "отвесной" ситуации сам термин подразумевает возвышение ствола
в 90 град. Что и сводит задачу к расчету падения пули с некоторой высоты с начальной скоростью "0".
Точно про энергию не скажу, но тот самый учебник физики за 7 класс, где все это описано, вполне защитит от возможных травм. :)



Часовой пояс GMT +2, время: 07:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100