Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Британия - проститутка?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 03.10.2018 15:26
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от kr >>>
Мороженым угощал? И шампанским?
Пайковым шоколадом
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2018 15:29
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от kr >>>
Да ему весь Берлин "ку" делал.
Так элегантно обозвать миньет! :-))
Автор: igor
Дата: 03.10.2018 15:34
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Такого чтобы в штрафники отправляли из лагерей не было ( возможно и были единичные случаи). Жалостливые песни типа " Все урки из лагеря ушли на фронт" бред либералистичеки воспалённого сознания.
Если вы про песню Высоцкого, то там ничего не сказано про штрафные подразделения.

Про них другая песня, "Всего лишь час дают на артобстрел".
Автор: kr
Дата: 03.10.2018 15:36
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от igor >>>
"Лучше иметь маленький склад, чем большой оклад".
Оклад может и скромный.
Да нет, там, насколько я понял, всё в порядке с окладами как раз было.
Это не считая доплат за степени и прочие "командировки".
Автор: kr
Дата: 03.10.2018 15:37
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так элегантно обозвать миньет! :-))
Это не я, это все гений Данелия.
Автор: ALOKS
Дата: 03.10.2018 15:37
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
" Все урки из лагеря ушли на фронт" бред либералистичеки воспалённого сознания.
Да. Эта тема (уголовники на фронте и чего они стоят), правда из другого времени, но вполне характерно и показательно, изображена в многосерийном худ. фильме про Мишку Япончика.
Автор: kr
Дата: 03.10.2018 15:37
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Пайковым шоколадом
Тоже ничего. Калорийно, во всяком случае.
Автор: zjn
Дата: 03.10.2018 15:53
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Такого чтобы в штрафники отправляли из лагерей не было ( возможно и были единичные случаи).
Отправлять, не отправляли. Но любой ЗК отбывающий (или получивший срок) по определенным нетяжким статьям УК имел право написать заявление и его срок в пару тройку лет заменяли на месяц -два штрафной роты. И таких были не единицы.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.10.2018 15:54
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Отправлять, не отправляли. Но любой ЗК отбывающий (или получивший срок) по определенным нетяжким статьям УК имел право написать заявление и его срок в пару тройку лет заменяли на месяц -два штрафной роты. И таких были не единицы.
И не сотни..
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2018 15:59
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
любой ЗК отбывающий (или получивший срок) по определенным нетяжким статьям УК имел право написать заявление и его срок в пару тройку лет заменяли на месяц -два штрафной роты. И таких были не единицы.
Читал (сразу оговорюсь - не только у Резуна), что на Дальнем Востоке после отправки "сибирских дивизий" под Москву стали формировать второй состав, и вот там, дескать, достаточно массово из лагерей "нетяжелые статьи" амнистировали и призывали...
Книжка была про мужика, якобы по реальной биографии. Его рядовым в ту дивизию призвали (не из лагеря), потом комроты выяснил, что у бойца высшее образование и деловая сметка неплохая, в общем, пробил ему офицерское звание, поставил взводом командовать. Тот пару лет "японца пугал" у границы, а потом его по рапорту на фронт послали, под Курскую дугу... Так там про "нетяжелых" несколько раз упоминалось. Мол, часть из них была повышенным источником проблем, но были и толковые бойцы...
Автор: zjn
Дата: 03.10.2018 16:09
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
амнистировали и призывали...
Да таких, были сотни тысяч, но это в основном было в 41- 42 гг. до приказа 228 и попадали они в обыкновенные части.
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2018 16:14
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Да таких, были сотни тысяч, но это в основном было в 41- 42 гг. до приказа 228 и попадали они в обыкновенные части.
Так я и написал про "Обыкновенные части". :-)
Автор: grb
Дата: 03.10.2018 16:37
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так я и написал про "Обыкновенные части". :-)
Основания направления в штрафные частиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Штрафн...штрафные_части
Да, википедия, но ссылки на нормативку присутствуют
Цитата:
В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осуждённых судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. Лица, осуждённые за тяжкие и государственные преступления, отбывали наказания в местах лишения свободы[12][13].

В соответствии с действующими на тот момент нормативно-правовыми актами, регулирующими порядок направления в штрафные части, комплектование указанных частей лицами, отбывающими наказание за тяжкие уголовные преступления, а также за государственные преступления (т. н. «политические») не разрешалось[12][13]. Лица, уже отбывающие наказание в местах лишения свободы, согласно действовавшим на тот момент Уголовно-процессуальному и Исправительно-трудовому кодексам, обязаны были отбыть весь положенный срок только в учреждениях исполнения наказания. По этой же причине не могли быть направлены в штрафные роты отбывающие наказание «воры в законе».
Автор: grb
Дата: 03.10.2018 17:17
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Шо, прямо вот целый грузовик Новичков?
Новички, они грушные, дяреуня!!!
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2018 18:43
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Основания направления в штрафные частиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Штрафн...штрафные_части
Да, википедия, но ссылки на нормативку присутствуют
"За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах в годы Великой Отечественной войны в Вооруженных Силах СССР было сформировано 65 отдельных штрафных батальонов (ошб) и 1048 отдельных штрафных рот (ошр)[2][3]. Обычно эти части расформировывались через несколько месяцев. С 1942-го по 1945 год просуществовал только один отдельный штрафной батальон — 9-й отдельный штрафной."

"Самой первой штрафной ротой во время Великой Отечественной войны была сформирована отдельная штрафная рота 42-й армии Ленинградского фронта — 25 июля 1942 года, за 3 дня до знаменитого Приказа № 227"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Штрафн..._подразделения

Так что "четыре года" Шарапов штрафной ротой н никак не мог прокомандовать. :-)
Автор: igor
Дата: 04.10.2018 07:05
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что "четыре года" Шарапов штрафной ротой н никак не мог прокомандовать. :-)
А он и не говорил, что четыре года командовал. Он же только "в
сентябре сорок четвертого принял командование штрафной ротой под
Ковелем".

Ну вот ещё заодно одна заклепочка: в той сцене, где Жеглов и Шарапов вычислили, что в банде есть горбун, он говорит:

- Слушай, Глеб, я что вспомнил... Как-то в Польше расположились мы в одной деревеньке, - кажется, Теплице называется... И вот хозяин, у которого я стоял, поляк он, горбун был. Десять вершков росту, но силищу имел
невероятную... То есть на спор один раз подлез под першерона - у нас
здоровые такие битюги были, семидесятишестимиллиметровые возили - и,
представь себе, свободно поднял конягу! Ей-богу, не вру!..

В Польше - это значит, что он уже командует штрафниками. 76-мм орудия в штрафной роте?
Автор: т_Сухов
Дата: 04.10.2018 07:23
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от igor >>>
В Польше - это значит, что он уже командует штрафниками. 76-мм орудия в штрафной роте?
Чисто по человечески, если в одной деревеньке располагалось несколько частей, например артиллеристы и штрафники, то "у нас" вполне можно трактовать, как "у нас, на фронте", не имея ввиду конкретную часть.
Автор: A V I
Дата: 04.10.2018 10:13
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от igor >>>
песня, "Всего лишь час дают на артобстрел".
можно понять что час - это мало, а сколько положено?
Автор: третий
Дата: 04.10.2018 10:18
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Для кого как, на Украину посылают младший офицерский состав.)))
Прапорщиков даже
Автор: Старший Офицер
Дата: 04.10.2018 10:24
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
можно понять что час - это мало, а сколько положено?
Три - четыре артналёта по 18 - 19 минут и, может быть воздушный удар примерно того-же времени. Между огневыми ударами может быть перерыв до 10 минут. Построение огневой подготовки атаки сложное. Огневые налёты могут быть по переднем краю и в глубину. Попеременно. Чтобы запутать противника. С этой целью и время огневых налётов разное. Это на направлении главного удара. На других направлениях огневая подготовка значительно слабее.
Так что "всего лишь час" для большинства войск это очень даже неплохо.
Автор: hiursa
Дата: 04.10.2018 10:54
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
.
Так что "всего лишь час" для большинства войск это очень даже неплохо.
Иногда совмещали артобстрел и наступление.
Автор: Пиджак-2
Дата: 04.10.2018 11:11
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Иногда совмещали артобстрел и наступление.
Наступление за огневым валом относится уже к артиллерийской поддержке, а не к артиллерийской подготовке.
Автор: A V I
Дата: 04.10.2018 11:26
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Три - четыре артналёта по 18 - 19 минут и, может быть воздушный удар примерно того-же времени. Между огневыми ударами может быть перерыв до 10 минут. Построение огневой подготовки атаки сложное. Огневые налёты могут быть по переднем краю и в глубину. Попеременно. Чтобы запутать противника. С этой целью и время огневых налётов разное. Это на направлении главного удара. На других направлениях огневая подготовка значительно слабее.
Так что "всего лишь час" для большинства войск это очень даже неплохо.
то есть в песне просто в рифму пришлось, я всегда и думал, что за час артобстрела можно что хочешь раздолбить, куда уж больше.
Автор: hiursa
Дата: 04.10.2018 11:29
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Наступление за огневым валом относится уже к артиллерийской поддержке, а не к артиллерийской подготовке.
Да, точно.
Автор: Пиджак-2
Дата: 04.10.2018 11:36
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
я всегда и думал, что за час артобстрела можно что хочешь раздолбить, куда уж больше.
В Первую мировую артподготовка и по семь суток случалась, когда по площадям глушили в расчёте на математику. Сокращение времени артподготовки было вызвано тем, что противник успевал подтягивать резервы к месту намечающегося прорыва. Собственно, это и было одним из факторов позиционного тупика Первой мировой. В попытках из него выйти пришли к технологии при которой артподготовка стала короткой, но чрезвычайно мощной, причём работа велась исключительно по разведанным целям, что потребовало качественного улучшения артиллерийской разведки, артиллерийская подготовка перестала быть статичной, начали практиковаться многократные переносы огня в глубину и по фронту, была минимизирована пауза между окончанием артподготовки и переходом в атаку (в идеале до нуля), возросла роль артподдержки атаки, начали применяться отсечные огневые рубежи, препятствующие переброске противником подкреплений на атакуемый участок, наступление за одиночным и двойным огневым валом, совмещённая с работой своей, приданной и поддерживающей артиллерии непосредственно по заявкам атакующих частей.
Автор: т_Сухов
Дата: 04.10.2018 12:32
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
то есть в песне просто в рифму пришлось, я всегда и думал, что за час артобстрела можно что хочешь раздолбить, куда уж больше.
я всегда воспринимал эту строчку "всего лишь час пехоте передышка" не как то, что мало стреляют, а то, что для пехоты это слишком мало. Они готовы слушать эту "музыку" часами, и для них этот час слишком быстро проходит. Т.е. всего через час кому-то быть убитым.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.10.2018 16:04
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е. разведчиком он был все четыре года войны. Но при этом успел еще какое-то время штрафной частью покомандовать...
Штрафные роты вполне себе ходили в разведку.
Наступление же не каждый день бывает.
А штрафники всегда на передовой. Их как то использовать же надо? С максимальным боевым напряжением.
В роте подбирали добровольцев, формировали внештатный разведгруппы, освобождали от нарядов и хоз работ, дополнительно проверяли через особый отдел, минимально обучали ( дней 10- 15 на боевое слаживание) и в ближний поиск ( до 1.5 - 3 км) за проволоку. Раз по 5 ходили, пока языка не приведут. Тогда сразу освобождали. Могли и медаль дать ( или орден). Вместе с ними ходили и штатные разведчики. ( например штрафники в группе разграждения, группе прикрытия отхода и в группе захвата, а штатные разведчики - в группе управления в в одной из групп обеспечения).
Множество мемуаров это описывает.
Шарапов вполне мог быть офицером постоянного состава, отвечающим за подготовку таких групп и за их боевое применение.
Автор: igor
Дата: 04.10.2018 17:38
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
я всегда воспринимал эту строчку "всего лишь час пехоте передышка" не как то, что мало стреляют, а то, что для пехоты это слишком мало.
Да. И не надо воспринимать песню, как исторический документ.

Так же как он поет про высотку:

А мы всё лезли толпой на нее,
Как на буфет вокзальный.

Вроде при чем здесь буфет?

У меня от всего военного цикла Высоцкого мурашки по коже. Как можно было так написать, не побывав там?
Автор: hiursa
Дата: 04.10.2018 17:42
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Вроде при чем здесь буфет?
Устоявшееся выражение еще с довоенных времен.
"Прет как на буфет". Этимологию не знаю.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 04.10.2018 17:57
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Устоявшееся выражение еще с довоенных времен.
"Прет как на буфет". Этимологию не знаю.
Ну, если стоянка поезда небольшая, а буфет - единственный источник пищи для пассажиров, то аллегория понятна
Автор: igor
Дата: 04.10.2018 18:00
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Устоявшееся выражение еще с довоенных времен.
"Прет как на буфет". Этимологию не знаю.
Да я понимаю смысл выражения.

Хорошо, а стабилизатор самолета может петь "Ми-и-ир вашему дому?"

Или

От границы мы землю вращали назад,
Было дело сначала.
Но обратно её закрутил наш комбат, оттолкнувшись ногой
От Урала

либерастическая выдумка, ага.
Автор: hiursa
Дата: 04.10.2018 18:01
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ну, если стоянка поезда небольшая, а буфет - единственный источник пищи для пассажиров, то аллегория понятна
Очень вероятно.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.10.2018 19:02
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Отправлять, не отправляли. Но любой ЗК отбывающий (или получивший срок) по определенным нетяжким статьям УК имел право написать заявление
Один мой дед так на фронт попал. Из "фазанки". Сидел "за колоски". В 19-ть лет без ноги остался. Синявинские высоты. И совсем не штрафбат был. Саперы. Окопы, землянки, мосты, переправы. Потом их всех в пехоту перевели. Там ногу и потерял, в атаке на ДЗОТ.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.10.2018 19:38
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от igor >>>
либерастическая выдумка, ага.
Аллегория. Известный, в литературе, приём.
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2018 20:18
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Устоявшееся выражение еще с довоенных времен.
"Прет как на буфет". Этимологию не знаю.
Было ещё "попер он, как на кассу". Слышал объяснение, что в перерывах отстоять очередь в буфет было нереально. И многие её штурмовали, чтобы "угостить подругу". Вот и... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2018 20:20
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Штрафные роты вполне себе ходили в разведку.
Наступление же не каждый день бывает.
Ходили, разумеется. Только вот "Разведротами" не бывали. Ну, НМИ. Просто разведрота была одна на дивизию, и занималась в первую очередь именно разведкой в интересах штаба дивизии.
А обычные разведчики (из обычных рот или штрафных, не важно, КМК), работали в интересах полка или батальона. Соответственно глубина разведвыхода отличалась, да и серьезность задач...
Повторю, это как я понял из литературы и Сети. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2018 20:21
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Шарапов вполне мог быть офицером постоянного состава, отвечающим за подготовку таких групп и за их боевое применение.
Мог. Пока был командиром "Штрафной". Но он упоминает, что командовал и разведротой. :-))
Автор: solist
Дата: 04.10.2018 20:31
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но он упоминает, что командовал и разведротой. :-))
Для командования разведротой у него звание маловато. Хотя, мог временно, по причине выбытия командира, исполнять его обязанности.
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2018 21:17
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для командования разведротой у него звание маловато. Хотя, мог временно, по причине выбытия командира, исполнять его обязанности.
Это не ко мне, это к Вайнерам, Олег. :-))
Автор: Стройбат2
Дата: 04.10.2018 21:35
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для командования разведротой у него звание маловато.
А для штрафной- тем паче. Там ЕМНИП ротный майорская должность была.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100