Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 16:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вот и думаю, как обойтись без башни, башен, если огонь нужен и вперед, и в оба бока... Что-то не получается. :-(
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo07p...tm01/dtm37.htm
https://dic.academic.ru/pictures/wik...hine_gun_1.JPG
Это из отечественных, у иностранных было большее разнообразие. А вообще есть смысл съездить в Кубинку и посмотреть воочию ;)

Кстати, там есть мотоброневагон, вот у него этих пулеметных установок - несколько видов зараз, включая выдвижную зенитную.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 16:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это называется спонсон, вроде бы :)
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
В 15 году башни танков -- клепаные, фигли там делать. Уж попроще кораблей и даже паровозов.
Там большую часть самого танка (если не весь) на клепках придется... :-(

PS Хотя... Сварка у ГГ есть. До 11 мм... Т.е. противопулевую броню и варить смогут. Но...

Роман говорит. что все "мощности" по башням будут заняты на производстве башен для флота и бронепоездов.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
В 15 году башни танков -- клепаные, фигли там делать. Уж попроще кораблей и даже паровозов.
Не, ты что... Это "угробище" в ПМВ не потянут.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 16:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Роман говорит. что все "мощности" по башням будут заняты на производстве башен для флота и бронепоездов.
Для производства одноместной пулеметной башни требуется совсем иное станочное оборудование, нежели требуется для морских артиллерийских башен. Так что их можно там целыми гроздьями ставить.
http://ww2tanki.ru/images/tanki/sove...1/bashny-2.jpg
А орудие воткнуть в усиленный лобовой лист или в спонсоне разместить.
Автор: sluhatch
Дата: 12.12.2018 16:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там большую часть самого танка (если не весь) на клепках придется... :-(
Ну и чо? Противотанковых орудий еще нет, пулемет клепаная башня держит -- каког рожна вам еще надо? ))
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:15
Re: Танки, повсюду танки
Мужики, вы чего?! "танк" будет делаться на базе вездехода. А вездеход - типа МТ-ЛБВ, т.е. снегоболотоходный вариант [urk=https://ru.wikipedia.org/wiki/МТ-ЛБ]МТЛБ[/url]), причем изначально без брони, весом тонн шесть примерно.

А с противопульной броней да парой пулемётов "максим" выйдет тонн девять... Куда там ещё башню вешать? У него и "лобовуха" максимум 15 мм. А бортовая и кормовая - 8-9 мм, не больше.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну и чо? Противотанковых орудий еще нет, пулемет клепаная башня держит -- каког рожна вам еще надо? ))
По весу не выдержит... :-(
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 16:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А с противопульной броней да парой пулемётов "максим" выйдет тонн девять... Куда там ещё башню вешать? У него и "лобовуха" максимум 15 мм. А бортовая и кормовая - 8-9 мм, не больше.
Посмотри про пулеметную версию Т-26. Он еще меньше весил, а башен у него было ДВЕ.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Посмотри про пулеметную версию Т-26. Он еще меньше весил, а башен у него было ДВЕ.
Мы с ним с Т-26 и начали. Рома говорит, что "не дадут" производить. Т.е. физически, может, и возможно, но в реальности РИ (даже альтернативной), типа, все мощности "под башни" будут заняты.
Автор: sluhatch
Дата: 12.12.2018 16:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А с противопульной броней да парой пулемётов "максим" выйдет тонн девять... Куда там ещё башню вешать? У него и "лобовуха" максимум 15 мм. А бортовая и кормовая - 8-9 мм, не больше.
Ну вот тебе ТТХ Марк-1 для сравнения
http://tanki-tut.ru/uk/mark-i/


твой танк -- пушинка!
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 16:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мы с ним с Т-26 и начали. Рома говорит, что "не дадут" производить. Т.е. физически, может, и возможно, но в реальности РИ (даже альтернативной), типа, все мощности "под башни" будут заняты.
Диаметр погона пулеметной башни не сильно больше диаметра люка МТЛБ. А уж люки в РИ не прекращали производить и в годы ПМВ. Я не про танковые, но технологические, для заводского оборудования, тех же кораблей, цистерн, паровозов. Так что отмазка не канает :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.12.2018 16:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мужики, вы чего?! "танк" будет делаться на базе вездехода. А вездеход - типа МТ-ЛБВ,
МТЛБВ спокойно тащит 2.5 тонны, без снижения ходовых хараткеристик ( это в кузове). На прицепе - до 5 тонн.
То есть запихнуть туда 3- 3.5 тонны полезной нагрузки - нефиг делать. Правда скорость снизится по пересечёнке до 20 км в час.
В любом случае это существенно выше чем большинства всех тех танков.
А 3.5 тонны - это бронирование в 20 мм катаной стальной брони площадью 12 квадратных метров + 4 пулемёта с боекомплектом 5 тысяч патронов и 5 человек экипажа.
Вполне себе убийственная штука.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Посмотри про пулеметную версию Т-26. Он еще меньше весил, а башен у него было ДВЕ.
Посмотрел. Да, впечатляет. Но там движок легче. Все же 30 лет развития. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Диаметр погона пулеметной башни не сильно больше диаметра люка МТЛБ. А уж люки в РИ не прекращали производить и в годы ПМВ. Я не про танковые, но технологические, для заводского оборудования, тех же кораблей, цистерн, паровозов. Так что отмазка не канает :)
ОК. "Я буду думать эту мысль!" © :-))

Да, две пулеметные башни - это лучше.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А 3.5 тонны - это бронирование в 20 мм катаной стальной брони площадью 12 квадратных метров + 4 пулемёта с боекомплектом 5 тысяч патронов и 5 человек экипажа.
Вполне себе убийственная штука.
Подумаем. Посчитаем.
Автор: mat-ed
Дата: 12.12.2018 16:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в РИ образца 1915 года башни для танков некому делать
Но, тем не менее, их делали на Путиловском заводе. Да изготовление башен (листы брони на каркасе) мог любой паровозный или паровозоремонтный завод делать.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 16:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Но, тем не менее, их делали на Путиловском заводе. Да изготовление башен (листы брони на каркасе) мог любой паровозный или паровозоремонтный завод делать.
Я не так выразился, наверное. Писал, но... Роман имел в виду, что мощности есть, но они заняты. И что "для такой блажи, которой цивилизованные страны не занимаются" никто не согласится эти мощности освободить.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 16:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, две пулеметные башни - это лучше.
Там главная технологическая сложность - в возможности изготавливать гнутые бронедетали. С этим долго были сложности в РИ и СССР, окончательно решенные уже в ту пору, когда пулеметные башни свое на танках отжили и переехали на БТР. Так что, может будет проще производить литые или сборные из сегментов.
Автор: mat-ed
Дата: 12.12.2018 16:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"для такой блажи, которой цивилизованные страны не занимаются"
Блажи? Против бронеавтомобилей в России не возражали.
Гусеничные бронеавтомобили? Ну так можно для начала, до войны, ввести в оборот небронированные гусеничные вездеходы и трактора?
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 16:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Блажи? Против бронеавтомобилей в России не возражали.
Гусеничные бронеавтомобили? Ну так можно для начала, до войны, ввести в оборот небронированные гусеничные вездеходы и трактора?
Для начала - полугусеничные, и пусть европейцы с ними мучаются ;)
Автор: mat-ed
Дата: 12.12.2018 16:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
литые
Проблема будет крупногабаритные отливки термообрабатывать. Да и прочность литья ниже, чем у проката.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
сборные из сегментов.
Годится, тем более Сильвер говорит, что сварка есть.
Автор: mat-ed
Дата: 12.12.2018 16:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
полугусеничные
Садист...
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 17:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Садист...
Кстати, у кого-то из иностранных авторов читал, что одной из причин широкого распространения в вермахте именно полугусеничников, стали не плохие дороги России, с которыми они тогда еще не успели столкнуться, а память Великой войны, когда из-за недостатка каучука немцы вынуждены были извращаться с колесами грузовиков, делая их даже стальными пружинными, лишь бы хоть как-то решить проблему дефицита шин и не раздолбать дороги окончательно.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 17:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Ну так можно для начала, до войны, ввести в оборот небронированные гусеничные вездеходы и трактора?
Именно с гусеничного вездехода и начинается (я там ниже написал :-)
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 17:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Годится, тем более Сильвер говорит, что сварка есть.
есть. И газовая, и электро...
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 17:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Там главная технологическая сложность - в возможности изготавливать гнутые бронедетали. С этим долго были сложности в РИ и СССР, окончательно решенные уже в ту пору, когда пулеметные башни свое на танках отжили и переехали на БТР. Так что, может будет проще производить литые или сборные из сегментов.
У них изготовление спиралешовных труб налажено. 9-11 мм толщина, 900мм - диаметр., т.е. "отрезал немного" и задел под цилиндрическую башню уже, считай готов. :-)

Ну, правда, всего 9мм толщиной :-/
И из обычной стали, не бронированной. :-)
Автор: LoneWolf
Дата: 12.12.2018 17:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, у кого-то из иностранных авторов читал, что одной из причин широкого распространения в вермахте именно полугусеничников, стали не плохие дороги России, с которыми они тогда еще не успели столкнуться, а память Великой войны, когда из-за недостатка каучука
А американские полугусеничные Скауты из-за недостатка чего? Причем шасси и бронекорпус - обычный массовый М2 (на котором и Красная Армия изрядно покаталась)
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 17:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
А американские полугусеничные Скауты из-за недостатка чего? Причем шасси и бронекорпус - обычный массовый М2 (на котором и Красная Армия изрядно покаталась)
М2 и М3 появились в конце 1940 года по требованию американских военных, впечатленных столь успешным применением вермахтом своих полугусеничников. И танки тоже американцы тогда же кинулись строить по тем же причинам. А то на тот момент во всех ВС США танков было ЕМНИП всего две сотни, включая явно антикварные ромбы.
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 18:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мужики, вы чего?! "танк" будет делаться на базе вездехода. А вездеход - типа МТ-ЛБВ, т.е. снегоболотоходный вариант
Очень рекомендую "Лоханку" Сергей Калашникова очень толковый производственно-попаданческий роман о наколенном производстве бронетехники, в эпоху, недалеко ушедую от времен РИ.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Куда там ещё башню вешать? У него и "лобовуха" максимум 15 мм. А бортовая и кормовая - 8-9 мм, не больше.
Дрыгатель-то у Вороцова откуда?
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 18:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для начала - полугусеничные, и пусть европейцы с ними мучаются
Адольф Кегресс до 1917 года жил в России.
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 18:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Подумаем. Посчитаем.
Вот тебе не вундервафля, но машина, вполне доступная среднему попаданцу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 18:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Дрыгатель-то у Вороцова откуда?
"свой собственный"™.
Причем у него и ротативный есть, для самолета, на 140 л.с. и "рядный", для грузовика.

Они авиадвигатель по типу "гном-рон" сделали раньше немного. Патент у немцев сразу купили (1900-й, ЕМНИП)... Ну и развивали.

Воронцову-то проще, чем другим. У него топливо стооктановое... И сжатие можно куда большее... Вот и пер некоторое время по авиадвигателям и топливу для них "впереди планеты всей".

А к 1910-му для грузовика рядный "дрыгатель" отладили.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 18:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот тебе не вундервафля, но машина, вполне доступная среднему попаданцу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18
И вот нах мне "реновская" схема катков, если уже освоена "свечная" подвеска Кристи?
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 19:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Адольф Кегресс до 1917 года жил в России.
Но он специализировался по резино-тканевым гусеницам, которые до развития большой химии являются малоперспективным направлением. Да даже сейчас находят применение в очень узком секторе транспорта.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Причем у него и ротативный есть, для самолета
А зачем ротативный? Чтоб мощность меньше была?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И вот нах мне "реновская" схема катков, если уже освоена "свечная" подвеска Кристи?
Гм. А гусеничная техника уже развивает те скорости, на которых эта подвеска имеет преимущества перед другими?
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 19:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А зачем ротативный? Чтоб мощность меньше была?
Так попаданец же! Он специально к "попаданию" не готовился. А про "гном" и "гном-рон" слышал, что на них летали первые самоли. Ну и пошел тем же путем. :-))

Ну и ещё там прикол есть... О котором умолчу, он для книги. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 19:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А гусеничная техника уже развивает те скорости, на которых эта подвеска имеет преимущества перед другими?
А там не только в скоростях дело. Но и в "ровности поверхности". Она позволяет "отыгрывать" неровности куда лучше. чем подвеска "рено" или тракторов.

И да, при 140 л.с. - развивает. :-)
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 19:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И да, при 140 л.с. - развивает. :-)
Слабое подобие БТ, у которого ДЕФОРСИРОВАННЫЙ двигатель развивал чуть меньше 400 л/с :)
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 20:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Слабое подобие БТ, у которого ДЕФОРСИРОВАННЫЙ двигатель развивал чуть меньше 400 л/с :)
Так и не БТ же. :-)
а вот у Т-26 всего 90 л.с.

И масса у вездехода всего ~ 6 т.. т.е. 23 л.с/т
Очень даже неплохо. У Т-34, ЕМНИП, 30 т массы и 500 л.с мощности. Т.е. всего 17 л.с/т :-р
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 20:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
никто не согласится эти мощности освободить.
На тот момент можно использовать котельную сталь. Она мягкая, без вторичных осколков. Толщина 15-20 мм, бронебойных пуль еще не было, появятся, можно экранировать сверху. Путь пилит старые, списанные паровозы и локомобили.

https://istarik.ru/uploads/images/00.../12/9fc8b1.jpg
Нарезай по размеру/высоте как колбасу. С одной "овечки" пяток башен.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100