Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 19:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Во время англо-бурской "пехотных" станков еще не было. А щиток был неотъемлемой частью артиллерийского лафета, на которые ставили первые пулеметы.
Появились. Воронцов и заказал. "Для сэбэ"... А Семецкому понравилось. он их в Трансвааль и утащил...
Автор: Шурик
Дата: 17.12.2018 19:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Трудно сказать, был ли какой-то реальный прок от этого щитка, но остальные страны как-то без него обошлись, либо сделали совсем уж небольшим.
Споры вокруг пулеметного щитка бушевали на всех уровнях - от рядовых пулеметчиков до ГАУ - вплоть до конца Великой Отечественной. Имхо, пулеметный щиток перестал "пользоваться поддержкой" только с появлением массовых БТР (ленд-лизовских, затем отечественных).
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 19:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
- "длинноходные" пружины подвески дороги и не имеют нужного ресурса. Имеющееся производство Воронцова вряд ли сможет обеспечить будущую сотню танков, перспективы расширения туманны (тут Воронцов попадает в свою ловушку "сохранения коммерческой тайны").
нет, там пружин не на одну сотню танков хватит...
Автор: Шурик
Дата: 17.12.2018 19:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Санитарно-эпидемиологическая служба находится в зачаточном состоянии и практически вся помещается в чумном форте на тот момент.
С микробиологами было туго, но карантинная служба была вполне на мировом уровне, а то и выше - учитывая наличие на территории России природных очагов чумы и прочей заразы.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 19:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
- производство оптического стекла в России отсутствует. Своих специалистов по производству оптических приборов в России практически нет (сплошь немцы и австрийцы). А учитывая габариты предлагаемого танка, без нормальной оптики обойтись невозможно.
к 1911-му году уже не отсутствует. Воронцов с 1899-го начинает практиковать "размен". Он хай-тек материалы (тот же дюраль, синтетический каучук, перехлорированный хлорвинил, вольфрамовые нити, тантал... Да много чего) поставляет из России, а взамен через некоторое время "партнеры" открывают производство в России. Для российских нужд... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 19:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати, "китайский" карабин должен быть несамозарядным - что-то вроде "комиссионсгевер" под 7,62х39.
Будет. Но и автомат "Фёдорова-Нудельмана" китайцы тоже будут закупать. "Замена пулеметам".
Автор: solist
Дата: 17.12.2018 19:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но я, скорее, про технологию. Та ведь все три листа делаются "рифлеными", причем впадины и выемки должны совпадать... А броня ведь не 100 мм, так что... Имеет ли смысл "огород городить"?
Если только с целью многократно удорожить конструкцию танка в целом :)
А материал для подбоя есть?

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
С микробиологами было туго, но карантинная служба была вполне на мировом уровне, а то и выше - учитывая наличие на территории России природных очагов чумы и прочей заразы.
Это я в курсе. Как и историю борьбы с сибирской язвой тоже. И здания эти в Казани до сих пор целы, кстати.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Споры вокруг пулеметного щитка бушевали на всех уровнях - от рядовых пулеметчиков до ГАУ - вплоть до конца Великой Отечественной. Имхо, пулеметный щиток перестал "пользоваться поддержкой" только с появлением массовых БТР (ленд-лизовских, затем отечественных).
Вот, кстати, казус какой: немцы на пехотных пулеметах практически щиток не использовали, а на БТР - наоборот. Наши пошли иным путем ;)
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 20:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Если только с целью многократно удорожить конструкцию танка в целом :)
Сам понимаешь, такой цели у ГГ нет. Танк и так дорогим выходит.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
А материал для подбоя есть?
Не понял. Для подбоя чего?
Автор: lmn
Дата: 17.12.2018 21:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот, кстати, казус какой: немцы на пехотных пулеметах практически щиток не использовали, а на БТР - наоборот. Наши пошли иным путем ;)
практика показывает, что немцы были правы
Автор: solist
Дата: 17.12.2018 21:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не понял. Для подбоя чего?
Противоосколочный подбой с обратной стороны брони препятствует поражению экипажа бронемашины осколками брони при пробитии или неполном пробитии ее.

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
практика показывает, что немцы были правы
Практика показывает, что бронещитки отживают свое даже на морских тумбовых установках.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 22:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Противоосколочный подбой с обратной стороны брони препятствует поражению экипажа бронемашины осколками брони при пробитии или неполном пробитии ее.
Кевлар подойдет?

Если ЗНАТЬ несколько тонкостей, его на технологиях начала ЧЧ века делать было не проблемой. Воронцов использует для самолетов, как корды для шин... Ну и на бронежилеты для ВИП-персон. :-))
Автор: Шурик
Дата: 17.12.2018 22:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Появились. Воронцов и заказал. "Для сэбэ"...
Кстати, а нафига тебе именно "Максим"?

В 1897 году появилась первая версия станкача Гочкис:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hotchk...1900/1908/1914
https://warways.ru/ognestrelnoe-oruz...a-gochkisa-2-3

В 1909м на его базе Бене и Мерсье сделали ручной пулемет Гочкис-Портатив:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_Mle_1909

Станкач, в версии Мля Mle.1914, провоевал, минимум, до 1960х годов. Ручник - до конца ВМВ точно.

Что немаловажно - во время ПМВ появились полноценные танковый и крупнокалиберный варианты Mle.1914

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А Семецкому понравилось. он их в Трансвааль и утащил...
И там его убили? :)
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 22:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
И там его убили? :)
/важно/ Даже два раза. :-)

Я с Юрой согласовал. Будем убивать и воскрешать. Убивать и воскрешать... Убивать и воскрешать... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 22:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати, а нафига тебе именно "Максим"?
Рома выбрал. Наверное, потому что под "мосинский патрон" были только "максим", мадсен" и "льюис". Из них он считает "максим" наиболее надежным, точным и убойным. А "гочкис" чем лучше"?
Автор: Шурик
Дата: 17.12.2018 22:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Даже два раза
А ты не слишком молод для этого? :)
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 22:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А ты не слишком молод для этого? :)
Нет. :-))))
Мне - можно. А Роме - тем более! :-))
Автор: Шурик
Дата: 17.12.2018 22:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
под "мосинский патрон" были только "максим", мадсен" и "льюис"
Еще был Кольт М1897 - специально делался по русскому заказу. Гочкисы, как, кстати, и мадсены, делались вообще под любые патроны заказчика.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А "гочкис" чем лучше"?
1. Легче.
2. По надежности (в варианте Мле.1914), как минимум, не уступает Максиму.
3. Дешевле (точно не помню, но склероз подсказывает, что во время ПМВ Гочкисы стоили процентов на 20 дешевле Максимов).
Автор: Шурик
Дата: 17.12.2018 22:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне - можно
(жуя гриб)

А у Уланова в "Крестах..." у Семецкого сын родился. А вам бы все его убивать...

:)
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 22:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
1. Легче.
2. По надежности (в варианте Мле.1914), как минимум, не уступает Максиму.
3. Дешевле (точно не помню, но склероз подсказывает, что во время ПМВ Гочкисы стоили процентов на 20 дешевле Максимов).
Тут еще один момент. "максимы" делались и свои. А "гочкисы" будут импортные. Во время войны хер закажешь. Оно надо?
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 22:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
(жуя гриб)

А у Уланова в "Крестах..." у Семецкого сын родился. А вам бы все его убивать...

:)
Так и воскрешаем же! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 22:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Еще был Кольт М1897 - специально делался по русскому заказу. Гочкисы, как, кстати, и мадсены, делались вообще под любые патроны заказчика.
не, ну в ходе ПМВ и "винчестеры" под патрон переделали... Но это другое, согласись...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 17.12.2018 22:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кевлар подойдет?
Подойдет даже стеганный многослойный брезент. Можно между слоями добавить пропитанный негорючим составом хлопок.Еще и травматизм снизится, пробитых голов на порядок меньше.

Кстати, есть немаловажная деталь - бензонасос в баке у тебя придумали? А то до середины 30-х, бензобак, висящий над мехводом и подающий бензин самотеком это вещь обыденная, "все так делают".
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 23:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Кстати, есть немаловажная деталь - бензонасос в баке у тебя придумали?
да.
Автор: ОКунь
Дата: 17.12.2018 23:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вот думаю... Воронцов слышал, что применялась "композитная броня" сталь-алюминий-сталь, особенно на легкой бронетехнике. Стоит ли ему для тех первых танков такое пытаться подсказать/попробовать? Или "на хрен надо"?
Я в качестве люитлствующего дилетанта вспоминаю скорее "броня-цемент-броня", которую немцы вроде бы применяли. Причем зачем и почему - уже не скажу:) А про алюминий только из этого треда узнал:)
Автор: Шурик
Дата: 18.12.2018 00:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"максимы" делались и свои
С 1904 года. Англо-бурская война к тому времени уже закончилась.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"гочкисы" будут импортные
Фирма Гочкисс в 1897 году будет не против разворачивания лицензионного производства.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в ходе ПМВ и "винчестеры" под патрон переделали
Винчестеры М1895 не переделывали, а изначально делали под русский патрон. Вообще, Браунинг изначально конструировал эту винтовку с возможностью изготовления под разные боеприпасы.
Автор: Шурик
Дата: 18.12.2018 00:07
Re: Танки, повсюду танки
Вдогонку: именно переделывали под русский патрон только австрийские пулеметы Шварцлозе.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 00:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
С 1904 года. Англо-бурская война к тому времени уже закончилась.
Извини, мне показалось, ты про танковый пулемет спрашивал. А танк только к 1915-му.

А так-то там разных пулеметов будет. Воронцов в это почти не влезает. Только чуть раньше переведет "максимы" к привычному образцу...
Ну и его неугомонная команда "для китайцев" в 1911-12 годах запустит (но без Воронцова) "пулемет Фёдорова-Токарева" под "нудельмановский патрон". Но его кроме китайцев и японцев никто больше юзать до ПМВ и не будет. Больно уж патрон 7.62*39 слаб...
Да и в ПМВ его будут как "ручник" юзать просто "за нехваткой иного". Этот-то и выпускают сотнями в год, и патронов для него "хоть попой жуй"...
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 00:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Я в качестве люитлствующего дилетанта вспоминаю скорее "броня-цемент-броня", которую немцы вроде бы применяли.
Не только немцы. И наши тоже. Но для совсем других целей. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 00:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Фирма Гочкисс в 1897 году будет не против разворачивания лицензионного производства.
наверняка. Но некому этим заняться. Одним "не по чину", другим - нет интереса. Так что...
Автор: Шурик
Дата: 18.12.2018 03:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Извини, мне показалось, ты про танковый пулемет спрашивал.
Как я понимаю, Воронцов завел пулеметы после нападения на его беломорское предприятие, т.е. в 1897-98 гг?
Так у него выбор - либо Гочкис Мле 1897 (хреноватый но под патрон с бездымным порохом), либо Максим под под патроны Гра или Мартини-Генри, ибо Максимы под британский 303, швейцарский 7.5 или немецкий 7.92 уже законтрактованы на пару-тройку лет вперед.
Автор: Шурик
Дата: 18.12.2018 03:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но некому этим заняться. Одним "не по чину", другим - нет интереса.
Вообще-то пулемет Одколека (из которого "выросли" Гочкисы) где-то в 1899-1900м испытывался Русской армией. Одколеку предложили даже поработать в России, но не договорились об оплате (решили, что Адольф просит слишком много). Во время и после РЯВ испытвали Гочкисы, затрофеенные у японцев в Маньчжурии. Пулеметы нашим военным понравились, но к тому времени уже было развернуто производство Максимов.
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 07:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
1. Легче.
Если с Максима обр. 1910 года снять щиток и слить воду из кожуха - не намного и легче.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
2. По надежности (в варианте Мле.1914), как минимум, не уступает Максиму.
Наверное, поэтому его трижды модернизировали? Уменьшали надежность? ;)

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
3. Дешевле (точно не помню, но склероз подсказывает, что во время ПМВ Гочкисы стоили процентов на 20 дешевле Максимов).
А после войны вообще с большим дисконтом отдавали, да только не особо много желающих было брать (греки, ЕМНИП, только). К тому же французы в первую очередь продавали всякое старье, типа пулеметов Пюто и Сент-Этьен. Последние даже поставили Колчаку, но солдаты часто бросали их при отступлении, не желая тащить тяжелую и бесполезную дуру (по этой причине их много оказалось на складах РККА).
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 07:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Пулеметы нашим военным понравились, но к тому времени уже было развернуто производство Максимов.
В том-то и дело, Шурик. :-(

У "максимов" УЖЕ было лобби к моменту, когда Американец только появлялся в России. И он,когда попробует влезть на рынок производства порохов (а это 1899 год) тут же "Получит по ушам" от обоих своих "покровителей и благодетелей" (а если говорить современным времени его провала языком - от собственной "крыши") и от ВК Александра Михайловича, и от Воронцовой-Дашковой. Хоть его способ и будет раза в полтора подешевле, и поддержка Менделеева будет оказана...

Военное производство тех лет - та еще "мафия". В которую не каждого и пускали. Он даже тол с трудом внедрит... Хоть там и найдется "устраивающий всех вариант". Когда и "казна" тол получит, и уже налаженное производство пироксилина прикрывать не придется...

А тут ты предлагаешь "пулемет поменять". Уже одобренный! И финансовые потоки - тоже... Ага, сейчас! :-((
Автор: mat-ed
Дата: 18.12.2018 10:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кевлар ... как корды для шин...
(осторожно) Ты знаешь о достаточно паршивых усталостных свойствах арамидных волокон?

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
бензонасос в баке
А для карбюраторных разве недостаточно подкачивающего насоса на двигателе, работающего от коленвала?
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 10:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
(осторожно) Ты знаешь о достаточно паршивых усталостных свойствах арамидных волокон?
Ну так и шины не на века эксплуатации рассчитаны.

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А для карбюраторных разве недостаточно подкачивающего насоса на двигателе, работающего от коленвала?
И даже самотеком идущего из расходного бака достаточно. Кстати, у танков-ромбов именно так и было, кажется.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 10:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
(осторожно) Ты знаешь о достаточно паршивых усталостных свойствах арамидных волокон?
Ничего не знаю. А вот о том.что сегодня кевлар для этого применяют - читал.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
И даже самотеком идущего из расходного бака достаточно. Кстати, у танков-ромбов именно так и было, кажется.
Достаточно. Но тогда бак должен выше располагаться. :-)
А вездеходы и грузовики ходят не по самым ровным поверхностям. Поэтому там Воронцов заставляет ставить бензонасосы. В "бронеходы" переползает "по наследству". Принцип "работает - не меняй!" инженеры к тому времени неплохо изучили. И даже плевать на небольшое удорожание.
Автор: sluhatch
Дата: 18.12.2018 10:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот о том.что сегодня кевлар для этого применяют - читал.
А до этого чуть не 100 лет применяли корд из стальной проволоки -- и ничего, нормально. Нахрена этот современный тюнинг в тогдашнем зоопарке. Работает -- не меняй! (с)
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 10:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Достаточно. Но тогда бак должен выше располагаться. :-
Расходный бак в танке "рикардо" (так называли ромб в РККА, по марке ДВС) крепился непосредственно над двигателем. И топливо в него из основного перекачивалось либо электрическим насосом, либо вручную. Такое расположение было вызвано частым выходом бензонасоса из строя из-за сильных вибраций корпуса при движении, а также высокой амплитудой колебаний его.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 10:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Нахрена этот современный тюнинг в тогдашнем зоопарке. Работает -- не меняй! (с)
1) В тогдашнем зоопарке кордов еще вообще не было. И шины снашивались "только в путь". Так что введение кордов было прогрессивным.
2) Я же не сказал, что он ВО ВСЕ шины корд кевларовый ставить станет. Только в "элитные". И повод есть - доп.заработок. :-)
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 11:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А до этого чуть не 100 лет применяли корд из стальной проволоки -- и ничего, нормально. Нахрена этот современный тюнинг в тогдашнем зоопарке.
Потому что у ГГ есть налаженное производство большой химии, а не волочильный конвейер.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100