Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 11.12.2018 17:11
Re: Огнестрельная ветка
Гочкис млямле 1914 https://www.youtube.com/watch?v=4gJB7vE81G4
Автор: WeaponMaster
Дата: 11.12.2018 20:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
... что РПК в принципе не предназначен для ведения огня на малых дальностя.. .
Эм, шта? Любой ствол работает до тех пор, пока порох преобразуется в газы высокого давления. При одинаковой навеске пороха чем длиннее ствол, тем больше падение давления пороховых газов. У патрона УС навеска пороха мала по сравнению со штатным патроном, и соответственно у дульного среза ствола рпк давление газа будет малым, а сила трения никуда не девается. Поэтому пули ус покидают ствол с меньшей скоростью, чем должны. Изза этого меняется их баллистика, т.е. крутизна траектории и дальность прямого выстрела. Поэтому и не рекомендуется использовать ус в рпк, ну или надо пристреливать и писать таблицу поправок.

А насчёт дистанции выстрела - любое оружие позволяет стрелять хоть в упор, нет такого понятия, минимально рекомендуемая дистанция выстрела.
Автор: EvilDragon
Дата: 11.12.2018 21:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
С чего бы? Скорость не 850, а ~300, но не до нуля же.
Надо взглянуть в наставление, но это 300 из ствола АКС-74У ЕМНИП. Т.е. для полноразмерного ствола уже может встать.
Автор: solist
Дата: 11.12.2018 21:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А насчёт дистанции выстрела - любое оружие позволяет стрелять хоть в упор, нет такого понятия, минимально рекомендуемая дистанция выстрела.
Насчет РПК я имел в виду, что его прицельные полностью закрывают мишень при стрельбе патронами УС на малой дистанции и ничего с этим не поделать, если только ствол дульным срезом в мишень не упереть, что уже не спортивно :)
Автор: EvilDragon
Дата: 11.12.2018 21:41
Re: Огнестрельная ветка
Нет, вру - солист прав, запрещается стрелять из РПК-74. Про обыкновенный 74 ничего вроде не говорится.
Автор: hiursa
Дата: 11.12.2018 23:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Эм, шта? Любой ствол работает до тех пор, пока порох преобразуется в газы высокого давления. При одинаковой навеске пороха чем длиннее ствол, тем больше падение давления пороховых газов. У патрона
Не совсем. Там горбатый график. Для каждого калибра и каждого патрона существует оптимвльная длина ствола при обусловленном шаге и геометрии нарезов.
Или без таковых, в случае гладкого ствола.
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 01:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
РПК в принципе не предназначен для ведения огня на малых дальностях, для которых и создавались патроны УС
При мне стреляли на 200 метров. Это какая дальность? :)
Автор: EvilDragon
Дата: 12.12.2018 03:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
При мне стреляли на 200 метров. Это какая дальность? :)
Из 7.62 или 5.45 УС?
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 05:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
Из 7.62 или 5.45 УС?
7,62 без ПБС
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 12:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
При мне стреляли на 200 метров. Это какая дальность? :)
Именно патронами УС? Там из-за крутизны траектории ствол задирать надо и при этом мушка полностью мишень перекроет. Как целиться? Да и смысл тут в чем? Прицельная планка от АК для патронов УС на РПК не сядет же.
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 17:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Именно патронами УС?
Именно УСами.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да и смысл тут в чем?
В приколе - решили сравнить, насколько тише УС по сравнению с ПС. Выяснили - существенно тише.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
мушка полностью мишень перекроет
С чего бы это? Я сейчас точно не помню, но склероз мне подсказывает, что стреляли с установкой прицела на 3 или 4, а не с тупым задиранием ствола.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 17:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
С чего бы это? Я сейчас точно не помню, но склероз мне подсказывает, что стреляли с установкой прицела на 3 или 4, а не с тупым задиранием ствола.
На АКМ ставилась специальная прицельная планка вместо стандартной для стрельбы УСами. На РПК ЕМНИП ее смонтировать не получилось бы. Да и таблиц для стрельбы УСами из РПК не существовало. А так-то извращаться кто может вам помешать? :)
Кажется мне, что даже смысла в такого рода использовании РПК не особо много. Да и патронов УС не так чтоб вот "просто завались сколько". Плюс сами нюансы внутренней баллистики в длинном стволе "грязных" патронов УС. Ведь даже в стволе меньшего удлинения АК-74 существовало ограничение по количеству используемых патронов, существенно меньше, чем ресурс обтюратора ПББС был. Потому в дальнейшем и использовали мы их без обтюратора и с обычными ПС - вспышки-то они прятали хорошо. А если требовалось тихо сработать - брали 7,62.
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 18:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да и патронов УС не так чтоб вот "просто завались сколько".
Смотря где и когда. Не в этом случае, но мне рассказывали историю, что во время ПЧВ бойцы одного из милицейских отрядов, вооруженные АКМС, нарвались на ситуацию, когда им вместо нормальных 7,62 ПС привезли десять ящиков УСов.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 19:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Смотря где и когда. Не в этом случае, но мне рассказывали историю, что во время ПЧВ бойцы одного из милицейских отрядов, вооруженные АКМС, нарвались на ситуацию, когда им вместо нормальных 7,62 ПС привезли десять ящиков УСов.
...соответственно спецназерам прислали обычные ПС, сорвав проведение операции. Нормальный армейский бардак, увы :(
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 19:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нормальный армейский бардак
Неизменный со времен армий Цинь Шихуанди и А. Македонского - точно. Насчет Тутмоса не знаю, но думаю, что и тогда тоже было что-то подобное.
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2018 19:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
сорвав проведение операции
В ПЧВ в войсках было уже заметное количество АС/ВСС, а во время ВЧВ АКМС+ПБС уже почти и не было.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 19:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В ПЧВ в войсках было уже заметное количество АС/ВСС, а во время ВЧВ АКМС+ПБС уже почти и не было.
Прямо скажем, не самая безупречная система. Но ИМХО все же легче таскать магазин УСов и ПББС, чем второе бесшумное оружие. А случаи, как известно, бывают всякие...
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 10:28
Re: Огнестрельная ветка
Блин, как я отстал от жизни, оказывается! Доча заявила, что хочет купить себе пуффер. А я мысленно пытался увязать, что она будет делать с ним. И почему именно пуффер, а не просто пистоль? Рейтпистоль все же тяжеловат явно для девушки. И только потом выяснилось, что теперь так называют куртки-пуховики...
Автор: Шурик
Дата: 18.12.2018 17:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И почему именно пуффер, а не просто пистоль?
:)
Автор: Шурик
Дата: 21.12.2018 20:12
Re: Огнестрельная ветка
Маузер М1916: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=TBsUnVQzhh8

Вполне немецкая конструкция - "вместо одной детали поставьте три".
Впрочем, Автомат Федорова, в общем, не лучше: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=M7yhQXFKHMc

Что поделаешь - "заря человечества"...
Автор: Шурик
Дата: 23.12.2018 17:58
Re: Огнестрельная ветка
Невосторженно про "Выхлоп":
https://www.kalashnikov.ru/spetsific...ka-vks-vyhlop/
Автор: solist
Дата: 23.12.2018 19:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Невосторженно про "Выхлоп":
https://www.kalashnikov.ru/spetsific...ka-vks-vyhlop/
Если вынести за скобки проблему с боеприпасами (а это исторически сложившаяся комплексная проблема в РИ/СССР/РФ), то к самому оружию претензий не так много. И большинство из них вызваны требованиями максимального облегчения оружия. Именно из-за этого в дело пошел пластиковый корпус, утративший жесткость, рычажный механизм регулировки приклада заменили винтом, убрали зажим ПББС и упростили его форму. Ситуация же с сошками у нас вообще цензурных слов никогда не вызывала.
Кстати вспомнилось: мне говорили, что стрелять из "Выхлопа" снизу вверх вообще практически невозможно, прицельные тупо не дают приложиться.
Автор: WeaponMaster
Дата: 24.12.2018 06:11
Re: Огнестрельная ветка
https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/...1219567110.jpg
О как!
Автор: solist
Дата: 24.12.2018 08:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ты про пламегаситель? Для уменьшения длины оружия, чтобы легче оперировать при десантировании, могли таким образом поставить.
Автор: WeaponMaster
Дата: 25.12.2018 06:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты про пламегаситель? Для уменьшения длины оружия, чтобы легче оперировать при десантировании, могли таким образом поставить.
Для чего - понятно, но главное - не просто выбросил.
Автор: Проблесковый
Дата: 25.12.2018 07:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Для чего - понятно, но главное - не просто выбросил.
За протерянную деталь могут потом спросить - а так - не мешает.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 25.12.2018 12:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
За протерянную деталь могут потом спросить - а так - не мешает.
Умышленно потерять деталь боевого оружия в то время - это месяц в штрафной роте.
Я помню мемуары читал.
В первом случае это было про щитки от пулемётов Максим.
Во втором случае - про противогазы выброшенные на переходе в пустыне Гоби в 1945-м году.
Автор: Проблесковый
Дата: 03.01.2019 16:52
Re: Огнестрельная ветка
https://kris-reid.livejournal.com/909248.html#comments

Интересный обзор от Уланова. Люгер 08 история, особенности, сравнивают с кольтом 1911 и глоком - по компоновке, удобству стрельбы. И отстреливают пистолеты для сравнения.
Для меня было интересно - никогда кстати не задумывался, что у парабеллума целик движется при стрельбе - так что несколько выстрелов подряд сложнее целиться.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 04.01.2019 15:25
Re: Огнестрельная ветка
Я не мог пройти мимо и остаться равнодушным:
https://farm5.staticflickr.com/4862/...34037619_c.jpg

Угадай страну по фотографии.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.01.2019 15:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Угадай страну по фотографии.
А чего там гадать? На мове на заднем плане надписи. ;)
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 16:26
Re: Огнестрельная ветка
Народ, совет нужен. Время действия декабрь 1898 или январь 1899. Нужен пистолет или револьвер для точной и (важно) быстрой стрельбы на расстоянии ~ 20 метров. Стрельба навскидку (в идеале - вообще - от бедра, хоть это и "фантастика, сынок"), быстрая. Цель - из первой "двоечки" хотя бы один раз попасть в корпус.

Поэтому "маузер", например", не подходит. Тяжелый.
Наган подошел бы по размеру и весу, но... Достаточно ли он "точный"?

Что может подойти лучше?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 04.01.2019 16:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Достаточно ли он "точный"?
Веблей-Скотт 1887 года, Мк1 (новый).
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 17:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Веблей-Скотт 1887 года, Мк1 (новый).
Сэнкс, почитаю про него.
Автор: LoneWolf
Дата: 04.01.2019 18:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сэнкс, почитаю про него.
Я, хоть и крайне мало понимаю в теме - СПЗ плюсую. Рекомендую также посмотреть на его мериканьских братьев и современников, переломной конструкции, с "гаубичным" стволом
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 18:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Что может подойти лучше?
Цель попасть или гарантированно остановить? А сам ГГ достаточно опытный стрелок? Если опытный - наган, если не слишком - что-то крупнокалиберное, типа .45 или .455. В последнем калибре был и Уэблей.
Автор: Flyin
Дата: 04.01.2019 18:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Народ, совет нужен. Время действия декабрь 1898 или январь 1899. Нужен пистолет или револьвер для точной и (важно) быстрой стрельбы на расстоянии ~ 20 метров. Стрельба навскидку (в идеале - вообще - от бедра, хоть это и "фантастика, сынок"), быстрая. Цель - из первой "двоечки" хотя бы один раз попасть в корпус.

Поэтому "маузер", например", не подходит. Тяжелый.
Наган подошел бы по размеру и весу, но... Достаточно ли он "точный"?

Что может подойти лучше?
револьвер Скофилда. 0,45". это такая переломка с экстрактором.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 19:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
револьвер Скофилда. 0,45". это такая переломка с экстрактором.
Русский четырехлинейный Смит-Вессон славился своей точностью, пока не расшатывался от стрельбы.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 19:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Цель попасть или гарантированно остановить?
Цель "попасть первым".

Цитата:
Сообщение от solist >>>
А сам ГГ достаточно опытный стрелок? Если опытный - наган,
Ну, ГГ у нас - Воронцов "американец". На Восточном побережье САСШ его числили "ганфайтером". :-)
И "затачивался" он сначала под "сэйфти аутоматик" калибра 0.38 (пятизарядный), а с переездом в Россию "перезаточился" именно под "наган".

Но есть проблема.
1) Его противник стреляет еще лучше. Достаточно быстро, и ОЧЕНЬ точно. Т.е. на 20 метрах он из нагана уверенно попадал противникам куда хотел. С этой дистанции (ну. точнее "на тридцати шагах", но это примерно 20-22 метра) по команде "сходитесь" и стрелял. Не приближаясь.
И обожал калечить. То коленную чашечку прострелит, то плечо, то локоть...
2) А сам Воронцов больше "затачивался" под скорость стрельбы. Стрелять из кармана, уворачиваться, стрелять навскидку и от бедра... А вот с точностью у него - похуже. Он умел уверенно "отключать конечности" на расстоянии 10-12 метров, не больше. На расстоянии в 15 метров - уже делал один промах из пяти. И это на пике формы.
3) А убивать нельзя. Или, скажем так, нежелательно. К дуэли с ранением относились снисходительно. А вот за дуэль со смертоубийством могли и посадить. А с учетом того, кто стоит за дуэлянтом, постарались бы, если не посадить, то на Соловки сослать... На несколько лет.

Вот он и решил попробовать другую тактику. Быстрая "двоечка" от бедра в корпус, а потом уже, пользуясь шоком от раны противника, поднять револьвер и сделать сколько успеет до падения противника выстрелов по конечностям.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 20:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
револьвер Скофилда. 0,45". это такая переломка с экстрактором.
0.45 не годится. По двум причинам.
1) ГГ под него "не затачивался", и с ним он выступит хуже соперника.
2) Куда выше вероятность убить. А если бы он хотел убить, стрелял бы в голову или в район сердца.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 20:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Русский четырехлинейный Смит-Вессон славился своей точностью, пока не расшатывался от стрельбы.
1) калибр великоват.
2) как я понимаю, из-за короткого ствола он на 20 метрах вряд ли дал бы нужную точность.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100