 |
|
|
|
||||
|
|
"Сербы впервые показали отечественный броневик "Деспот" Цитата:
|
|
Цитата:
Судя по прочитанному, тогдашние танки вообще, скорее, не "прорывали" фрон с углублением вдаль, а лишь помогали преодолеть полосы обороны. И "перемалывали" войска именно в полосе фронта. Существенно усиливали перхоту. Опрокидывали контратаки. Но развивать наступление должны были другие. средства. Да, наверное, пехота. Возможно, что кавалерия с приданными бронеавтомобилями. Возможно, что и легкими пулеметными танками, но тут я не уверен. Очень уж у них низкий радиус действия был. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Говорю же, как на Т-26, "пулеметной" версии, что до 1933 выпускались. |
|
Цитата:
Что до смеси танков/бронеавтомобилей и кавалерии то это вполне получилось у РККА. Наиболее яркий пример Конно-механизированная группа Плиева, но и до него на этом инструменте вполне удачно играли. А создания конных армий и усиления их бронеавтомобилями добивался ещё Брусилов. Именно для выхода на оперативный простор после прорыва эшелонированной обороны. Не вышло. Так что теория глубокой операции уже вызревала. |
|
Цитата:
Для удержания и развития прорыва нужно много пехоты. Минимум три полка полноценных. Поэтому часть превратится непойми во что. Дивизия - переросток. Её трудно перебрасывать ( стратегическая мобильность ) её трудно управлять. Её будут стремится нарезать собственные полосы обороны или наступления, её трудно кормить и содержать. Не сердись - я против. А конно - механизированная группа Плиева - это скорее исключение, созданное для весьма уникальных условий конкретного ( весьма уникального) ТВД, со своими, далеко не общевойсковыми , задачами. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Прорыв на 30 км -это 90 км фронта ( по трём сторонам плацдарма) . Минимальная оперативная плотность в то время - 1 человек на 1 метр фронта. Артиллерийская минимальная плотность - это около 40 орудий на километр фронта. То есть, что бы удержать плацдарм, понадобиться 90 тысяч штыков и группировка в 1200 орудий 76 мм и выше. Грубо говоря- два корпуса, по 2 дивизии, 5- 6 артиллерийских бригад, средства усиления и конница. Всего где то 120- 150 тысяч личного состава. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Так что, несмотря на то, что они по техническому уровню соответствуют не 1916-му, а примерно 1918-му - 1919-му годам нашей реальности (а по уровню качества связи - так и 30-м, причем концу, и не у нас, а на Западе), они за эти 30 км будут "совершенно истощены". Но предполагается, что есть некоторый резерв из бронеавтомобилей, легких танков, "транспортных танков", перевозящих до 30 пехотинцев в стоячем положении (такие были, но конец 1917-го года в нашей реальности. Тупо позже начали) В общем, этот , месте с приданной пехотой и "возможно) кавалерией, развивает наступление "вглубь", сходящимися клещами. Идея в том. что они должны полностью развалить австрийский фронт. Там и так болгары в 1915-м от вступления в войну удержались, а в мае 1916-го выступили на стороне Антанты. Им за это "Восточную Фракию" согласились отдать. (если кто не в курес. они за неё и торговались. Это европейская часть Турции. Отдаем всё, кроме прибрежной полосы). Болгары еще в мае отрезают немецкие войска, воюющие под Салониками. И отвлекают часть австрийских войск. А после такого поражения австрияков и Венгрия объявляет о "выходе из войны" и просит перемирия. За ней - Словакия и Чехия. Румыния тупо не успевает вступить в войну. А у немецких немцев начинаются "некоторые трабблы". :-) Нет, не поражение. Они все еще сильны, они стоят на чужих территориях. Но у них начинаются проблемы. Только вот для этого нужно, чтобы поражение австрияков было впечатляющим. |
|
Цитата:
И грузовики будут. Как с противопулевым бронированием и пулеметом, так и обычные. Ну, плюс обычная кавалерия и пехота. Вернее, по порядку важности - пехота и кавалерия. Пушечные бронеавтомобили и легкие танки тоже будут. Для подавления вражеских пулеметов. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, в 1917-18 годах применение танков позволяло на порядок полтора сократить продолжительность артподготовки. Вместо "выбамбливания" колючки и прочих препятствий, расчищали "пехота + танки". Способов были десятки. И заряды на шестах, и якоря на танках, которые эту колючку зацепляли и растаскивали, и специальные "приспособы" для приминания колючки |
|
Цитата:
Пехота удерживала захваченное танками, содействовала в расчистке препятствий, обороняла танки от гранатометчиков. В её рядах шли гранатометчики и минометчики, дочищающие не подавленные артиллерией пулеметы и орудия в ближнем радиусе. А артиллерия обеспечивала основное. Подавление вражеской артиллерии, работала по окопам, по пулеметам и минометам, даже обстреливла рвы, добиваясь "осыпания" стенок и делая их более проходимыми. Авиация работала как разведка целей, корректировщик артиллерии и собственно "летающая артиллерия". Штурмовала артиллерийские батареи и пехоту. Только эффективное взаимодействие родов войски позволяло быстро "размолотить" вражеские войска и линию обороны. Но для развития наступления нужен был неслабый резерв. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, особенность русской пехоты ( вообще всех танков) в это время в том, что при за время атаки быстрее всего выбивался офицерский и "бодрый унтер-офицерский" состав. Поэтому к концу "размалывании", даже сохранив до половины танков условно исправными и значительной части пехоты, эти части к развитию наступления были уже не годны. И ставить им задачи на "Развитие" нельзя. Нужен резерв. И бронетехники, и транспорта, и боеприпасов, и пехоты. PS В принципе, этому научатся еще в апрельском наступлении в Турции (мир альтернативный, напоминаю). Рывок от Зонгулдакского плацдарма (захваченного еще в 1915-м) к Босфору и Стамбулу. Там только чудом все не сорвалось. Несмотря на то, что турецкая армия - отнюдь не австрийская, а а также на "оверкилл" применение крупнокалиберных минометов, ствольной артиллерии и авиации. В тот раз Стамбул только чудом удалось взять. |
|
Цитата:
В этой истории Американец так развивает свою Карелию, что спрос на грузовики опережает даже Германию (у нас и так было всего вчетверо меньше грузовиков, но импортных). А тут еще Столыпин для своих целей ввёл "Запретительные" пошлины на импортные грузовики. так что наши заводы и произвели куда больше. PS Учитывая твой скептицизм, в отношении Росси вообще и Ри в частности, понимаю, что ты поржешь. Но там все прописано последовательно. Началось все с того,что у ГГ огромное количество "дарового" стооктанового топлива. Отхода одного из производств. Так что у него была СИЛЬНЕЙШАЯ мотивация к массовому применению ДВС. И "кусочками" уже прописано, КАК оно могло привести к такому росту механизации. Но излагать тут подробно - пересказать книгу понадобится. |
|
Цитата:
Авиация,отбомбившись, сбрасывала пехоте контейнеры с патронами (не так много, но 400 тыс. патронов было доставлено за день). |
|
Цитата:
Тяжелые такни больше 30 км пройти тупо не могли. |
|
Кстати, из приколов. Поделюсь. у русских "больших" грузовиков (3 и 5 т) изначально большие проблемы с трансмиссией. Поэтому использовалась электрическая трансмиссия. На первых легких танках ее тоже применили. А потом повторили на тяжелых танках. Я долго сомневался, стоит ли этот прикол в книгу вставлять. Думал, не поверят в электрическую трансмиссию у тяжелого танка. А оказалось (!) что у тяжелых танков Сен-Шамон как раз и была электрическая трансмиссия. В реальности, а не "выдумать,как удобнее". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
А в нем, я так понимаю, Столыпин выжил - но война с Германией все равно случилась? То есть англичанам несмотря, на живого Столыпина, таки удалось втянуть Россию и в Антанту, и в Первую мировую на своей стороне и против Германии? Столыпина, который хотел 20 лет покоя от великих потрясений? |
|
Цитата:
Цитата:
Нет, не сказка. Это то, как МОГЛО бы быть. Если бы делать правильно. Не "безошибочно",а просто правильно. :-/ Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
а) Английское и французское лобби были СЛИШКОМ сильны. б) почти никто не ожидал, что война так затянется, так что большинство ЛПРов считало, что "Россия хорошо готова к войне. 2) Про "великие потрясения" было не про войну. А про революции и социальные реформы. Я читал речь, в которой эта фраза сказана.Там это четко видно. |
|
Цитата:
ЗЫ: кстати - Тесла жив? |
|
Цитата:
И вообще, ты зря считаешь,что логистикой я пренебрегаю. Каждую доставку для Воронцова я проверял расчетами - и по наличию данного участка в описываемое время. и по пропускной способности, и по срокам поставки. Повторяю - КАЖДУЮ. Вплоть до каждого шлюза на речках, сезонов навигации. Со снабжением войск я такого не делал. но "Общий уровень тогдашней логистики" себе представляю. Для любителя, КМК, вполне на нормальном уровне. И про логистику думаю. Но, видишь ли, на участках наступления все же старались собрать механизацию. ЕМНИП, даже в нашей реальности у Германии было около 19 тыс. грузовиков, а у РИ - около пяти. |
|
Цитата:
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|