Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2019 16:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Не смешно, особенно когда хоронят двадцатилетнего пацана с которым разговаривал на прошлой неделе...
Не смешно, согласен.
Но я просто не верю в "разрезание пополам" трехточечным ремнем безопасности. Либо для этого нужна такая ударная перегрузка, что ни от машины, ни от тех, кто вылетел в окна, ничего внятного не осталось бы.
Автор: Owl
Дата: 31.01.2019 16:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не смешно, согласен.
Но я просто не верю в "разрезание пополам" трехточечным ремнем безопасности. Либо для этого нужна такая ударная перегрузка, что ни от машины, ни от тех, кто вылетел в окна, ничего внятного не осталось бы.
Что мне сказали о том и пою. Вполне возможно что ремень просто нанес смертельные повреждения внутри тела.
В детали я не вдавался.
Автор: Проходящий
Дата: 31.01.2019 17:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но я просто не верю в "разрезание пополам" трехточечным ремнем безопасности.
Метафора, вестимо. Приложило, скорее всего, болтающимся ремнем, откуда и весьма специфические повреждения
Цитата:
Сообщение от Karp
VOR без DME нах не нужен.
Но чсх количество первых заметно превышет количество вторых
Цитата:
А ILS только для гражданских ведь? Не припоминаю ILS ни на одном военном аэродроме.
Если на цивильных волшебная ручка "илс-катет"(условно) была, что помешает сделать такое же у вояк?
Автор: Karp
Дата: 31.01.2019 18:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если на цивильных волшебная ручка "илс-катет"(условно) была, что помешает сделать такое же у вояк?
Деньги.
Автор: 310
Дата: 31.01.2019 18:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А как надо было?
А надо лететь сзади, и держать в захвате.
Возможно, второй борт этим и занимался.
А на видео - просто цирк, и ничего более.
Автор: BigMaximum
Дата: 31.01.2019 22:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Аэрофлот" вернет в меню для эконом-класса вино и пиво:
https://rg.ru/2019/01/31/aeroflot-ve...medium=desktop
Авиакомпания уточнила, что пиво будут предлагать на рейсах, длительность которых превышает шесть часов, вино - на некоторых рейсах от трех часов.
Автор: lmn
Дата: 31.01.2019 22:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
А надо лететь сзади, и держать в захвате.
Возможно, второй борт этим и занимался.
А на видео - просто цирк, и ничего более.
И тогда вопрос- а где ведомый у вражины ? Или на перехват парой не ходят?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 31.01.2019 22:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не смешно, согласен.
Но я просто не верю в "разрезание пополам" трехточечным ремнем безопасности.
Если ремень не прилегает плотно к телу, или катушка неисправна, то возможны некрасивые варианты. А есть любители вставлять прищепки в ремень, дескать, "он душит!" Поэтому всё возможно, не "разрезание", конечно, но тяжёлые травмы с разрывами органов и прочее...
Автор: r_w_a
Дата: 31.01.2019 22:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Авиакомпания уточнила, что пиво будут предлагать на рейсах, длительность которых превышает шесть часов,
Т.Е. Улан-Удэ, Хабаровск и дальше?????
ОФУЕТЬ!!!!!!
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 01.02.2019 03:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
Т.Е. Улан-Удэ, Хабаровск и дальше?????
ОФУЕТЬ!!!!!!
Был период, когда банку светлого пива, в экономе предлагали на рейсе У-У-Москва. Но это было, когда на 6 последних рядах курить можно было.
Автор: Абзац
Дата: 01.02.2019 05:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
не "разрезание", конечно
О том и речь. Травмы - да, сорванная кожа, может быть, даже мышца (условно "порез") - запросто. Но не "разрезание" тела.
Автор: 310
Дата: 01.02.2019 07:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Или на перехват парой не ходят?
Это не перехват, а так..., показательные выступления.
В общем, прекращайте восторги, все это - очередной
псевдопатриотический рекламный визг от МО, никакого
отношения к боевой работе не имеющий.
Автор: lmn
Дата: 01.02.2019 07:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Это не перехват, а так..., показательные выступления.
В общем, прекращайте восторги, все это - очередной
псевдопатриотический рекламный визг от МО, никакого
отношения к боевой работе не имеющий.
Я , про НАТОвца спрашивал, это же он на перехват пошел
Автор: Hundert
Дата: 01.02.2019 08:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Это не перехват, а так..., показательные выступления.
В общем, прекращайте восторги, все это - очередной
псевдопатриотический рекламный визг от МО, никакого
отношения к боевой работе не имеющий.
а, догадался. это ж договорняк,да?
ну или на мосфильме снято.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.02.2019 09:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Это не перехват, а так..., показательные выступления.
В общем, прекращайте восторги, все это - очередной
псевдопатриотический рекламный визг от МО, никакого
отношения к боевой работе не имеющий.
А это точно МО ? Вроде же не их официальный сайт, снято из окна пассажира, а не с Су-шки.
Автор: 310
Дата: 01.02.2019 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я , про НАТОвца спрашивал, это же он на перехват пошел
На какой перехват?
Не выдумывайте, он просто сопровождает,
обычная "демонстрация флага".

Не так важно, откуда снято, важнее то,
в чьих интересах реклама.

И это..., по секрету - я бы не сказал, что
у "импортного" самолета ракеты хуже,
скорее, наоборот.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.02.2019 10:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Не так важно, откуда снято, важнее то,
в чьих интересах реклама.
Ну, просто было сказано, что это "визг от МО", что и вызвало некоторые сомнения. Во-первых, не МО, а во-вторых - никто особо не визжит.
Автор: Са-Ша
Дата: 01.02.2019 10:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
А надо лететь сзади, и держать в захвате.
Возможно, второй борт этим и занимался.
А на видео - просто цирк, и ничего более.
Так и враг не летел сзади пассажира и не держал в захвате, ограничился демонстрацией себя. Вот и ему СУ-шка себя продемонстрировала. Действия должны быть соразмерными.
Автор: lmn
Дата: 01.02.2019 10:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
На какой перехват?
Не выдумывайте, он просто сопровождает,
обычная "демонстрация флага".

Не так важно, откуда снято, важнее то,
в чьих интересах реклама.

И это..., по секрету - я бы не сказал, что
у "импортного" самолета ракеты хуже,
скорее, наоборот.
По моему, у вас какой-то разлив желчи произошел. Кто здесь ракеты сравнивал ? Кто здесь восхищался маневром оттеснения ?
Автор: Nix
Дата: 01.02.2019 10:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, просто было сказано, что это "визг от МО", что и вызвало некоторые сомнения
Тащ Капитано!
Боюсь показаться навязчивым, но таки Вы когда-то обмолвились, что подавление-оглушение-ослепление "Дональда Кука" при помощи "Хибин" с Сушки -- это всё выдумки и нифига такого не было. Как и последующего поспешного бегства части команды в подмоченных памперсах.
То есть явно Вы осведомлены гораздо больше, чем обычные сограждане. Так можно ли узнать про детали? Было -- не было? Если не было, то нахрена такие выдумки и от кого они исходили?
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.02.2019 11:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Тащ Капитано!
Боюсь показаться навязчивым, но таки Вы когда-то обмолвились, что подавление-оглушение-ослепление "Дональда Кука" при помощи "Хибин" с Сушки -- это всё выдумки и нифига такого не было. Как и последующего поспешного бегства части команды в подмоченных памперсах.
То есть явно Вы осведомлены гораздо больше, чем обычные сограждане. Так можно ли узнать про детали? Было -- не было? Если не было, то нахрена такие выдумки и от кого они исходили?
Да нет в этом никакого секрета. По факту USS "Дональд Кук" зашел в Черное море, что является совершенной рутиной. Но это был апрель 2014 г., когда обстановка была несколько более нервенная. Когда он шел к берегам Крыма, к нему подлетел Су-24 и совершил над ним около 12 пролетов, причем на довольно низкой высоте. После этого эсминец лег на обратный курс и вернулся в Констанцу.
Шумиха началась из-за того, что якобы у моряков сдали нервы и они массово написали заявы на списание, и якобы во время пролета "ослеп" установленный на "Куке" "Иджис". Утверждалось, что положили его станцией "Хибины", установленной на Су-шке. Подробнее - здесь.
Американцы назвали наши действия опасными и непрофессиональными. Вопреки заявлениям нашей прессы, ни слова о "деморализации экипажа" там не было (это заявление Стивена Уоррена, официального представителя Пентагона). В 2-3 газетенках типа нашего "Спид-инфо" появились статейки о том, что экипаж откачивают психологи. По факту корабль продолжил плавание в штатном режиме, нес службу, без каких-то признаков некомплекта экипажа или его деморализации.
На самом деле, факт ослепления "Иджиса" ничем не подтверждается. Да и вряд ли имел место. По следующим причинам:
1. "Хибины" НЕ устанавливаются на Су-24. Не внесли армейцы соответствующее требования в задание на проектирование. По этому поводу была даже тяжба между МО и КНИРТИ (см. здесь);
2. Мощности "Хибин" явно не хватит, чтобы забороть энергоустановку корабля. Подробнее здесь.
3. "Хибины" вообще не предназначены для того, чтобы кого-то слепить. Они только искажают параметры отражённого сигнала, то есть, не дают навести на самолет ракету. Но тут подробнее тов. Командир может рассказать.

Похоже, что "Кук" действительно изменил курс и отказался от прежних намерений (что косвенно подтверждается довольно раздраженной реакцией Пентагона), но явно не из-за пролета Су-шки. Поговаривают, что системы "Кука" засекли работу БПРК ("Бастиона" или "Бала"). В сочетании с настойчивыми облетами Су (кстати, его специально отправили безоружным, чтобы по нему огня не открывали) это было довольно грубое указание на дверь. Которое было понято.
Автор: 310
Дата: 01.02.2019 13:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
По моему, у вас какой-то разлив желчи произошел.
Ну да!
Задолбала эта показуха!
А самолеты падают "на ровном месте"...
Недавно идиот выложил видео ночной ДЗТ Ту-160.
Слов нет... Не Армия, а рекламная контора какая-то.
Автор: Са-Ша
Дата: 01.02.2019 13:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Ну да!...
Слов нет... Не Армия, а рекламная контора какая-то.
Ну, раньше в армию молодежь хотя бы высокая зарплата привлекала, обеспечение жильем... А сейчас вот так пытаются привлечь. В доступной молодежи форме.
Автор: Starik
Дата: 01.02.2019 13:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В социальных сетях появилось видео, на котором показано как российский истребитель Су-27 совершает резкий манёвр и жестко отгоняет истребитель НАТО от правительственного борта
https://topcor.ru/5485-su-27-otognal...t-borta-1.html
Автор: lmn
Дата: 01.02.2019 13:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Ну да!
Задолбала эта показуха!
А самолеты падают "на ровном месте"...
Недавно идиот выложил видео ночной ДЗТ Ту-160.
Слов нет... Не Армия, а рекламная контора какая-то.
Мы теперь живем в капитализме, а при этой формации шоубизнес и умения продать себя важны так же как и реальные достижения
Автор: Piligrim
Дата: 01.02.2019 13:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
В социальных сетях появилось видео, на котором показано как российский истребитель Су-27 совершает резкий манёвр и жестко отгоняет истребитель НАТО
(ошарашенно) Это вот что сейчас было?
Автор: Абзац
Дата: 01.02.2019 13:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(ошарашенно) Это вот что сейчас было?
(спокойно глядя на часы) А чотакова? Сорок минут уже давно прошло. Это - снова новость!
Автор: zjn
Дата: 01.02.2019 14:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Задолбала эта показуха!
Что есть, то есть, но бесит это - наше поколение. Для нынешних, наверное, нормально.
Вопрос есть, Челябинск? Если да? то в каком году?
Автор: 310
Дата: 01.02.2019 14:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Что есть, то есть, но бесит это - наше поколение. Для нынешних, наверное, нормально. Вопрос есть, Челябинск?
ВВВАУШ, так давно, что и говорить страшно.
Что для нынешних нормально?
Делать фото и видео там, где нельзя,
и выкладывать в открытый Интернет?
Идиоты... Я не удивлюсь, если вдруг
Су-34 столкнулись при попытке сделать
"крутое" фото или видео. Но мы об этом
не узнаем...
Автор: Steel_major
Дата: 01.02.2019 14:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Что для нынешних нормально?
Делать фото и видео там, где нельзя,
и выкладывать в открытый Интернет?
Я так понял, что обсуждаемое видео снято с того самого "правительственного борта", от которого "отгонял НАТОвский борт" наш Су. Т.е. по этому поводу к "нынешним" военным претензии неуместны. Они, правда других поводов надавали и еще надают... Так что, Флагман, не разливайся пока желчью по древу, береги, пригодится еще.
Автор: zjn
Дата: 01.02.2019 15:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Что для нынешних нормально?
Показуха, которая прет в "новом облике" на всех уровнях.
Спасибо за ответ, у меня товарищ из Челябинска был 1989 выпуска, потерялись в девяностые.
Автор: Nix
Дата: 01.02.2019 15:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В сочетании с настойчивыми облетами Су (кстати, его специально отправили безоружным, чтобы по нему огня не открывали) это было довольно грубое указание на дверь. Которое было понято.
Что ж, спасибо! Исчерпывающе!
А я вот поддался всеобщей шапкозакидательской урапатриотической истерии...... И совершенно искренне гордился:-(((
Автор: Hundert
Дата: 01.02.2019 16:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
ВВВАУШ, так давно, что и говорить страшно.
Что для нынешних нормально?
Делать фото и видео там, где нельзя,
и выкладывать в открытый Интернет?
Идиоты... Я не удивлюсь, если вдруг
Су-34 столкнулись при попытке сделать
"крутое" фото или видео. Но мы об этом
не узнаем...
ну да, и "максим горький" сам по себе упал((
к чему такой срыв? мо снимало? - нет. мо выложило и снабдило броским заголовком? - нет.
а уж упоминать 34е, приписывая отсебятину, кмк гнильцой пахнет.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.02.2019 16:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Что ж, спасибо! Исчерпывающе!
А я вот поддался всеобщей шапкозакидательской урапатриотической истерии...... И совершенно искренне гордился:-(((
Да ладно... Может, особенных поводов именно для гордости и нет, но есть основания для чувства удовлетворения. Что наши отработали как надо и сумели отогнать янкесов. Чем плохо ?
Автор: mat-ed
Дата: 01.02.2019 21:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Чем плохо ?
Тем, что не удалось порадоваться могуществу бортового комплекса РЭБ.
А с другой стороны, радиозвоночки с берега, объяснившие кораблю правильную линию поведения, в данном случае тоже можно считать элементом РЭБ.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 01.02.2019 22:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Тем, что не удалось порадоваться могуществу бортового комплекса РЭБ.
А с другой стороны, радиозвоночки с берега, объяснившие кораблю правильную линию поведения, в данном случае тоже можно считать элементом РЭБ.
"Да ладно, и так хорошо получилось" античный анекдот
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.02.2019 22:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На самом деле, факт ослепления "Иджиса" ничем не подтверждается. Да и вряд ли имел место.
Для того, чтобы установить это, достаточно просмотреть ленты объективного контроля с любой из сушек. Аналогичные записи наверняке вели и пиндосы, но этим подчистить данные - раз плюнуть.

Цитата:
1. "Хибины" НЕ устанавливаются на Су-24. Не внесли армейцы соответствующее требования в задание на проектирование. По этому поводу была даже тяжба между МО и КНИРТИ (см. здесь);
"Кука" перехватывала пара Су-24Р, а у них начинка совершенно другая, да и установить этот комплекс не такая уж проблема.
Цитата:
2. Мощности "Хибин" явно не хватит, чтобы забороть энергоустановку корабля. Подробнее здесь.
Статью не читал - нунах, если там такую ересь пишут. Вспоминаем Основное уравнение РЭБ и просветляемся. Вкратце: РЛС "Кука" может излучать сигнал любой мощности,только вот его приемник рассчитан на отраженный от цели сигнал, а он на много порядков меньше, чем излученный помеховый сигнал.
Цитата:
3. "Хибины" вообще не предназначены для того, чтобы кого-то слепить. Они только искажают параметры отражённого сигнала, то есть, не дают навести на самолет ракету. Но тут подробнее тов. Командир может рассказать
.
Современные бортовые комплексы РЭБ имеют несколько десятков помех, объединенных в комплексы. Когда анализатор помехового комплекса опознает цель, излучается последовательность сложных помеховых сигналов, которые могут, например, заглушить помехами сектор пространства, забить эфир ложными целями, а также исказить измерямые параметры самолета. Такие помехи называют уводящими.

Цитата:
Похоже, что "Кук" действительно изменил курс и отказался от прежних намерений (что косвенно подтверждается довольно раздраженной реакцией Пентагона), но явно не из-за пролета Су-шки. Поговаривают, что системы "Кука" засекли работу БПРК ("Бастиона" или "Бала"). В сочетании с настойчивыми облетами Су (кстати, его специально отправили безоружным, чтобы по нему огня не открывали) это было довольно грубое указание на дверь. Которое было понято.
На Су-24Р никогда никакого вооружения не было. Это раз. А два - наши, и амеры прекрасно понимали, что никто огонь открывать не будет - это 3 Мировая. Кому она нужна? А вот разведать частоты военного времени Иджиса очень интересно. Вероятно, заглушив помехами основной канал РЛС, наши ждали, что амеры перейдут в режим военного времени. Но амеровский командир понимал, что за это он пойдет под суд. И он предпочел, не выполнив боевого задания, увести корабль в Румынию.
Автор: archer
Дата: 04.02.2019 17:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
"На срок с 1 февраля до 31 марта‬ авиакомпания "Уральские авиалинии" вносит изменения в рационы питания для пассажиров. Эта мера временная и будет действовать до окончания зимней навигации. Она предпринята с целью оптимизации расходов авиакомпании и для того, чтобы избежать повышения цен на билеты", - сказала собеседница агентства.

Она добавила, что по итогам 2018 года цены на керосин выросли на 30%, а услуги аэропортов — на 20%. "Эти факторы оказывают негативное влияние на общую стоимость билета. Мы стараемся минимизировать повышение цен", - подчеркнула представитель авиакомпании.

По ее словам, в этот период на рейсах продолжительностью менее двух часов питания не будет. На рейсах от двух до четырех часов горячее питание заменят на холодное, а на рейсах свыше четырех часов у пассажиров не будет возможности выбора блюд - только один рацион.
================
https://ria.ru/20190204/1550368515.html
И вот этот рост цен как-то бьётся с тем, что видишь, заходя в магазин. А откуда рисуют свои цифры Росстат и ЦБ с правительством - Бог весть.
Автор: archer
Дата: 04.02.2019 17:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Это какая-то глубокая и вонючая... Наверно, кого-то надо авансом расстреливать.

Цитата:
В ходе надзорных мероприятий установлены нарушения законодательства при использовании государственной собственности, расходовании бюджетных инвестиций, осуществлении закупочной деятельности. Предприятиями ОПК допускался срыв сроков исполнения государственных контрактов, не была обеспечена защита интересов государства при использовании результатов интеллектуальной деятельности.

К примеру, в ПАО «ВАСО» установлено, что более 750 сертификатов соответствия на титановые изделия производства ПАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА», поступивших в 2011-2018 гг., являются поддельными. После принятия мер реагирования использования контрафактного металла прекращено.
По факту причинения предприятию ущерба на сумму более 7,5 млн. руб. возбуждено и расследуется уголовное дело по ч. 1 ст. 201 УК РФ.
====================
http://www.prokuratura-vrn.ru/?viewnews=10069
Автор: Feldkurat
Дата: 04.02.2019 18:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
жуть кромешная. На уровне прогуливающих уроки школьников, и примерно соответствующих им по iq пейсателей в жанре неосоветской фантастеги.
Троечник Юрик, замутивший эту лабудень в ряду крайний справа. Бухгалтер с вертолетным папой. Плохо это кончится, родной.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100