Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2019 20:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А теперь ситуевина обратная. Все ПТУ и техникумы - теперь колледжи. У них, сцуко, конкурс.
А в школу по месту регистрации взять обязаны. Самого распоследнего двоечника. Просто так. Без конкурса и экзаменов. И доучить до 11 класса, и чтоб ЕГЭ сдал.
Разницу понимаешь?
Это просто "полпути. Финны прошли дальше. Успели. СССР - не успел. :-))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.02.2019 20:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да.Я и пишу, оно - обязательное.
Но путь достижения - разный.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.02.2019 20:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А ты "за" или "против"? Намекни хотя бы? А то я не все позиции помню. :-))
===Сначала был "за". А теперь смотрю на ЭффМан ГСС и перехожу в режим Никса...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И доказательство - мамой клянусь!
==="Хоботов, я оценила!")))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.02.2019 20:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это просто "полпути. Финны прошли дальше. Успели. СССР - не успел. :-))
У финнов - население в пол-Москвы.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 07.02.2019 21:05
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А теперь ситуевина обратная. Все ПТУ и техникумы - теперь колледжи. У них, сцуко, конкурс.
А в школу по месту регистрации взять обязаны. Самого распоследнего двоечника. Просто так. Без конкурса и экзаменов. И доучить до 11 класса, и чтоб ЕГЭ сдал.
Могу быть неправ, но сложилось такое мнение, что после нынешнего 9-го класса стало популярным идти в колледжи, чтобы хоть какую профессию получить, а в школе остаются только ярко выраженные "теоретики", чётко нацеленные на ВУЗ. А таких около одной пятой-четвёртой, что коррелирует со средним числом отличников-хорошистов.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.02.2019 21:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Могу быть неправ, но сложилось такое мнение, что после нынешнего 9-го класса стало популярным идти в колледжи, чтобы хоть какую профессию получить,
Еще нет, но тенденция появилась.
Но пока это не стало "модным", это практикуют вменяемые родители, которых меньшинство.
И еще.
Например, мы серьезно рассматривали вариант, чтобы Даня пошел в ветеринарный колледж. ТОлько такая фетяска - в Москве их НЕТ. Ближайший в Калуге. Отправить 15-летнего пацана в Калугу....
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2019 21:17
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
У финнов - население в пол-Москвы.
Поэтому они и дошли раньше! :-)))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 07.02.2019 21:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Еще нет, но тенденция появилась.
Сужу по школе своего сына. Но она маленькая и немножко специфичная по территории, почти сельская. На первосентябрьской линейке чётко видно: два класса 9-й параллели общим числом человек в 40-45 превратились в один класс 10-й, числом в 10-12.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Отправить 15-летнего пацана в Калугу....
А знаешь, это может быть очень полезно в смысле раннего вырабатывания у парня практики самостоятельной жизни. Себя ловил на том, что мне этого, наверное, не хватило. Подумай.
Автор: Проходящий
Дата: 07.02.2019 21:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но, оказалось, они не только вредят. Иногда от них и польза бывает.
PPS я уж молчу про SSJ, ПД-14 и МС-21... А сколько стонов было про "губят авиацию", столько мало где еще бывало...
Про два последних как-то вообще рано говорить, но SSJ считать успехом... это какая-то параллельная реальность.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Похоже на ПЛМ (программируемую логическую матрицу) в очень вольном изложении:-)))
Даже не ПЛМ, просто ПЗУ. В умелых руках - страшная вещь ;)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А подробнее?
Вообще-то "фишкой" МС-21 была именно "100%-ая национальная элементная база".
Э-э-э... Нет, её там несомненно больше, чем в ССЖ, даже ханивелов всяких кое-где повытеснили, но до 100% ну о-о-очень далеко.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЯТД, решение принималось по принципу "про кого есть хоть небольшая надежда, что он управляем. И сделает то, что говорим, а не "что умеем".
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЯТД, решение принималось по принципу "про кого есть хоть небольшая надежда, что он управляем. И сделает то, что говорим, а не "что умеем".
Только Господь Бог и дядя Баклюнда и знают, как он стал первым помощником инспектора.(с)
В смысле, внятного объяснения оному феномену в ближайшее время мы не узнаем :(
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2019 21:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Про два последних как-то вообще рано говорить, но SSJ считать успехом... это какая-то параллельная реальность.
ну да, ну да... Особенно, если учесть "стартовые заявки".

а) "Никогда не выйдет из "бумажной стадии"
б) "никогда не пойдет в серию"
в) "никогда не будет продаваться"...

То да, "никакого успеха", разумеется. :-)))

Не спроектирован, не реализован в металле, не летает, не продается...
Автор: Юстиц-советник
Дата: 07.02.2019 21:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Отправить 15-летнего пацана в Калугу....
Да и шо вам с Завучью до той Калуги - два-два с половиной часа машиной? Пирожки и наставления привозить не проблема. Я бы сына отпустил.
Автор: Проходящий
Дата: 07.02.2019 21:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ну да, ну да...
б) "никогда не пойдет в серию"
в) "никогда не будет продаваться"....
Как бы это помяхше-то... не продается он, от слова "никак". И все, кто может, от этого "щястья" стараются увернуться
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.02.2019 21:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Да и шо вам с Завучью до той Калуги - два-два с половиной часа машиной? Пирожки и наставления привозить не проблема. Я бы сына отпустил.
Ну уже он на втором курсе МВА и уже работает по специальности.
А про тот колледж была нехорошая инфа на предмет раннего вкуривания и особенно вдуривания.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.02.2019 22:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как бы это помяхше-то... не продается он, от слова "никак". И все, кто может, от этого "щястья" стараются увернуться
===А у кого-то и не получается...
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.02.2019 22:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Я до сих пор удивляюсь, почему его отдали Сухому, у которого в разработке, эксплуатации и обслуживании пассажиров полнейший ноль.
Что значит «отдали»? SSJ — проект Сухого, его чисто технически нельзя было «отдать».

«Отдать» можно проект, который делается по заказу государства. Реальному заказу. Понадобилось государству нечто — оно пишет задание, проводит конкурс, отдает победителю заказ.

SSJ — целиком и полностью, с начала и до конца проект Сухих. Они его начали, они сами себе написали задание, они под него — не под доработку Ту-334, не под абстактный «региональный самолет», а конкретно под SSJ — пролоббировали программу и выбили финансирование.

Можно говорить, что Погосян выбил эти деньги грязными методами, обманом, взятками, интригами и так далее. Может быть, оно так и есть. Но он выбил, а Туполя — нет. Без Сухих этого проекта не было и «отдавать» было нечего.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 07.02.2019 22:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
на втором курсе МВА
Чуть не испугался, вовремя правильно расшифровал, ф-ф-фух...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
уже работает по специальности.
Я тормоз. Ты ведь писал!
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.02.2019 22:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Речь же не о таких масштабных задачах, а именно что о реализации работы какого-нить вентиля/клапана/сервопривода в зависимости от сигналов с нескольких бинарных/цифровых/аналоговых датчиков.
Ага. А потом оказывается, что на другом изделии этим же вентилем/клапаном/приводом надо управлять слегка иначе. Тупой микроконтрольщик правит код, заливает новую прошивку, а серийную железку гонит дальше, другому заказчику или на другой проект. А вы идете переделывать схему на дискретных элементах, проектировать новую печтаную плату и перенастраивать для нее линию.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Согласись, что в космосе, особенно коммерческом (да и в любом, на самом деле), и военщине, особливо летающей и портативно-носимой, минимизация габаритов и массы критична.
Вот уж в минимизацию массы и габаритов на дискретных элементах никогда не поверю. В простоту, в надежность (следующую из простоты) могу поверить, в радиационную стойкость поверю, в меньшую массу — нет.
Автор: Проходящий
Дата: 07.02.2019 22:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Что значит «отдали»? SSJ — проект Сухого, его чисто технически нельзя было «отдать».
Дык, эта... конкурс-то был? Или таки это был не совсем конкурс?

Цитата:
не под доработку Ту-334,
Какая такая доработка? Там совершенно другая модель проходила.

Цитата:
Вот уж в минимизацию массы и габаритов на дискретных элементах никогда не поверю.
А не надо строить микроконтроллер на дискретных элементах. Мы пойдем другим путем!(с)
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.02.2019 22:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, эта... конкурс-то был? Или таки это был не совсем конкурс?
Он был по чьей инициативе? Государственной или Погосян его под себя пробил? Ну вот и.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.02.2019 22:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Чуть не испугался, вовремя правильно расшифровал, ф-ф-фух...
Я тормоз. Ты ведь писал!
А еще мне тут подсказывают, что для врача наличие среднего специального - вред, а не польза. В отличие от педагогикии других сфер деятельности.
Автор: 483
Дата: 07.02.2019 22:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А еще мне тут подсказывают, что для врача наличие среднего специального - вред, а не польза. В отличие от педагогикии других сфер деятельности.
Для физиков-теоретиков тоже.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.02.2019 22:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Наняли б нормальную команду разработчиков,, запилили бы для смартфонов хорошую качественную игрушку "красиво рисуем буквы", сделали б ее онлайновой - дети б не в AngryBirds шпилили от рассвета до заката, а в каллиграфии упражнялись бы не вынимая.
Вот уж нет. Дети Люди играют в то, что интересно, а не в то, во что надо. И я не знаю ни одной игры, которая бы одновременно была интересной и сделанной по столь строгому ТЗ: разработчки игр тоже делают то, что им интересно. А те, которые, делают строго по ТЗ, делают «без огонька» и получается обычно фигня какая-то.
Автор: Проходящий
Дата: 07.02.2019 22:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Он был по чьей инициативе? Государственной
Если формально, то он таки был сугубо государственным
Цитата:
или Погосян его под себя пробил?
А этого никто не скажет, даже если и имело место...
Цитата:
Ну вот и.
Это да. Не прошло и ста лет, как опять объявлен конкурс на региональный самолет
... И повторится всё, как встарь(с)
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.02.2019 22:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если формально, то он таки был сугубо государственным
Формально у нас все конкурсы, где выделяются госденьги — сугубо государственные. Но когда сначала Сухие объявляют о начале разработки, а потом внезапно объявляется конкурс именно на самолет того класса, который начали разрабатывать Сухие, то как бы все более или менее понятно.
Автор: тащторанга
Дата: 07.02.2019 22:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А этого никто не скажет, даже если и имело место...
Ой, блин, тайна великая. Да у нас большинство конкурсов делается под кого-то. В первую очередь обычно под инициатора...
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 01:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как бы это помяхше-то... не продается он, от слова "никак".
Можно без "помягше". :-)

И "не продается "никак" - это именно "никак". А когда только я лично на них и Ухту летал, и в Одессу, и в Пермь, и в Апатиты, то это уже не "не продается "никак", а "ну очень хочется сказать, что "всё равно я был прав и он не продается". :-)

PS Предлагаю обсуждение именно SSJ либо свернуть (ибо ну ничего нового сказано не будет), либо хотя бы перенести в профильную ветку, если у вас реально есть, что сказать нового. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 01:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ой, блин, тайна великая. Да у нас большинство конкурсов делается под кого-то. В первую очередь обычно под инициатора...
/с диким любопытством/ Только у нас? Или "Оно у всех так"? © "к/ф "старый Новый год".
Автор: Feldkurat
Дата: 08.02.2019 04:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как бы это помяхше-то... не продается он, от слова "никак". И все, кто может, от этого "щястья" стараются увернуться
Причины?
Где внятный анализ можно посмотреть?
Автор: Летчик запаса
Дата: 08.02.2019 04:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Только Господь Бог и дядя Баклюнда и знают, как он стал первым помощником инспектора.(с)
Это откуда (С)? Не помню у Вале про "господь и дядя". В "Potatis gris" было только ЕМНИП "Каким-то образом он стал первым помощником инспектора".
Автор: тащторанга
Дата: 08.02.2019 06:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/с диким любопытством/ Только у нас? Или "Оно у всех так"? © "к/ф "старый Новый год".
Ну вот как "не у нас" могу только предполагать и догадываться, а вот уж как у нас то...)))
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 06:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как бы это помяхше-то... не продается он, от слова "никак".
Можно без "помягше". :-)
Поспал немного и вопрос родился. Вот по вопросу Космоса" и "оборонки" от вас стон стоит: "Всё плохо, движемся только по инерции и вниз, скоро отрасли будет не возродить..."
И ругаете "эффективных манагеров", которые и на зарплатах молодым экономят, и стараются дешевый импорт вместо своего подсунуть.

Берем авиацию и наблюдаем: делалось по вашему рецепту. Сначала сделали SSJ. Сделали так. как можно было ожидать в условиях высоконкурентного рынка, на который не очень-то и пускают... Довели "до металла", поставили в серию, продают. Наработанный опыт учли в МС-21 (вы с этим соглашаетесь) - увеличили долю локализации, двигатель разработали свой (что огромный плюс, ЕМНИП, двигуны - около 40% стоимости современного самолета, не говоря уж о ремонтах и обслуживании - там и поболе будет), причем двигун современный и высокоэкономичный.

И что, вы тут же кривитесь и рассказываете, что "покупают плохо, стараются от этого чуда отказаться".

Так вопрос: "Трусы или крестик?" В смысле - "возрождать отрасль" или "только эффективные проекты"? Поддерживаем "эффективных манагеров", которые хотят "импортное. но апробированное и не доставляющее проблем" или всё же "развиваем отечественного производителя"? ;-р

А то как-то ну ОЧЕНЬ странно выглядит. Вам, получается, надо, чтобы и "возродить отрасль", но и так, чтобы"никаких проблем с реализацией и "эффективные менеджеры сами гоняются за нашей чудо-продукцией, отбиваясь от "боингов" и прочей "импортной туфты"...

PS Но вы же не можете не понимать, что так не бывает? Вообще никогда не бывает. Если отрасль была в развале, то даже при чудо-идее будет куча проблем с реализацией, особенно в начале...
Так за что вы все-таки? За "возрождение" или за "без проблем"?
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 06:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ну вот как "не у нас" могу только предполагать и догадываться
А что так? Трудно почитать про западные конкурсы? ;-)
Автор: Полицейский
Дата: 08.02.2019 07:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А что так? Трудно почитать про западные конкурсы? ;-)
Чтобы четко понимать в них лучше поучаствовать :))
Автор: Вовка
Дата: 08.02.2019 08:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так за что вы все-таки? За "возрождение" или за "без проблем"?
За возрождение без проблем. :-) Грешен, сам так хочу. Но не получается. И понимаю, что вряд ли получится.
Автор: КомДив
Дата: 08.02.2019 09:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Он голосовал против повышения пенсионного возраста и НДС, надеюсь?
А почему надеешься? Потому что ты в силу лучшего образования, бОльшей эрудиции и свободного доступа к более широкому кругу информации знаешь, как лучше?

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
... При этом, КАЧЕСТВО этих вузов (большинство из которых не дотягивает до уровня ПТУ) не рассматривается.
Бляаа...
Да вузы (а особенно - их филиалы) "шерстят" так, как школам и не снилось - лишали госаккредитации как бы не сотнями!
Последний пример перед глазами - Московский технологический (пара моих пионеров зависла, рассчитывали дипломы прикупить и обломались)

Цитата:
то есть сейчас реально по-честному сдать ЕГЭ на высокий балл, но выиграть олимпиаду - нереально. При этом во многих вузах олимпиадниками занято полтора набора. С учетом инвалидов и льготников, даже 100-бальники не попадают на бюджет (утрирую, но не сильно).
Сильно-сильно!
У льготных категорий свой - но тоже конкурс
Автор: КомДив
Дата: 08.02.2019 09:18
Re: Про космос
Сообщение от Ветеран СГВ >>>...то есть сейчас реально по-честному сдать ЕГЭ на высокий балл, но выиграть олимпиаду - нереально.
------------------------------------------------------------
Вдогонку - дочке расскажу.
Будет знать, что на курсе - полсотни нечестных людей.
А, хотя она и сама такая же :-)

ЗЫ Просто ЕГЭ сдать ПРОЩЕ, а взять олимпиаду 1-го уровня СЛОЖНЕЕ :-Р
Автор: Проходящий
Дата: 08.02.2019 10:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Предлагаю обсуждение именно SSJ либо свернуть (ибо ну ничего нового сказано не будет)
Согласен. Ибо даже очередные новые вливания в этот прорывной проект уже не новость.
А, нет... в некотором смысле свежее то, что во враги уже и Савельева записали

Цитата:
В смысле - "возрождать отрасль" или "только эффективные проекты"? Поддерживаем "эффективных манагеров", которые хотят "импортное. но апробированное и не доставляющее проблем" или всё же "развиваем отечественного производителя"?
Когда ЭфЭмы научатся, приминительно к отрасли, отличать "контрол" от "менеджмент", появится, возможно, повод их послушать. А пока остается если не возрождать, то хотя бы удерживать от окончательного развала.
Цитата:
которые хотят "импортное. но апробированное и не доставляющее проблем"
Оно не доставляет проблем при грамотном использовании, а вот с этим-то - главная проблема.
Цитата:
За "возрождение" или за "без проблем"?
Поскольку возрождения без проблем не получается по определению, то, хотя бы, воздерживаться от создания новых.

Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Причины?
Хватает даже отсутствия ППО (недавно было озвучено великое событие - взлетел очередной АФЛовский емнип борт, протоптавший бетон полтора года, но чсх свято место тут же перестало быть вакантным). Про несоответствие предлагаемого потребному как-то даже неуместно говорить.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Это откуда (С)?
Из киношного варианта. Звучит, правда, чуть иначе.
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 11:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Поскольку возрождения без проблем не получается по определению, то, хотя бы, воздерживаться от создания новых.
То есть, именно в силу вводного тезиса "возрождения без проблем не бывает" (по которому мы, получается, согласны), получается, вы за "нехер и пытаться возрождать!"?
Автор: WeaponMaster
Дата: 08.02.2019 11:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ТОлько такая фетяска - в Москве.. .
А хорошее вино было, ей богу. Не элитное, не марочное, конечно, но получше многих "плодово-выгодных".
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 08.02.2019 11:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Сообщение от Ветеран СГВ >>>...то есть сейчас реально по-честному сдать ЕГЭ на высокий балл, но выиграть олимпиаду - нереально.
------------------------------------------------------------
Вдогонку - дочке расскажу.
Будет знать, что на курсе - полсотни нечестных людей.
А, хотя она и сама такая же :-)

ЗЫ Просто ЕГЭ сдать ПРОЩЕ, а взять олимпиаду 1-го уровня СЛОЖНЕЕ :-Р
Извини, перегнул. Тут просто Ольгу этими придирками сверху очередной раз достали, а ей вообще нервничать нельзя.
Можно конечно выиграть олимпиады, и я таких ребят знаю много, очень достойные и умные.
Но беда в том, что олимпиады превратили в поток, участие в них школьников теперь чуть ли не главный критерий оценки школы И ее руководства. И никого не волнует, где эта школа и кто в нее ходит - дети Арбата или дети Капотни. Вынь да положь. Почти как с дойкой динозавров - откуда хочешь, оттуда и дои, но результат дай.
Вот и....



Часовой пояс GMT +2, время: 00:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100