 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
Была конкретная война на которой воевали конкретные генералы с одной и конкретные командиры с другой стороны. Тем которые победили, памятники и поставили. И победителями они останутся навсегда, умерли они победителями. Все просто как три рубля. |
|
Цитата:
Смена вывесок - не считается. Так можно сказать, что тогда Ленин создал вообще все с нуля. Вывески то везде сменились. Цитата:
Нижегородская лаборатория - это эвакуированная из Твери радиолаборатория при "Тверской радиостанции международных сношений". Вместе с персоналом и оборудованием. Последняя была создана в 1914 году после начала ПМВ. Для приёма радиограмм из Англии и Франции. И уже в 1916 году производило в год до 100 отечественных радиостанций. Понятно, что Советское правительство сохранило. В этом есть заслуга. НО это же военная промышленность. Красной армии негде было брать радиостанции. Это был вопрос выживания. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
документальных свидетельств нет, всё только на уровне слухов |
|
Цитата:
Цитата:
Большинство из них умерло не как победители. Большинство из них умерло как враги народа, контрреволюционеры и предатели. Получив пулю в затылок от людей в такой же, как у них форме и с таким же, как у них, партбилетом. После интенсивных допросов и полного признания своей вины перед партией и мировым пролетариатом. Кто то считал - своей смертью умерло 15% революционеров, из числа тех, кто пережил ГВ и кому в России стоят памятники. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Бурное развитие производства приводило к расширяющейся возможности по образованию и продвижению. PS Это не значит, что я тебя призываю "не ценить большевиков", просто аналогичные возможности были бы и при РИ. И это не "исторический онанизм", а факт - в капиталистических Штатах, Германии, Великобритании... да даже в Югославии вполне себе вырастали те же Роберт Вуд, Карл Бош, Резерфорд или Тесла... :-)) Как и тысячи других. Так что и Россия "не увернулась бы". Хочешь не отстать от других - вынужденно будешь давать образование и отбирать самых пробивных и сообразительных "в начальство", "в ученые" и т.п. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Хотела продемонстрировать разницу в подходах на примере освоения Севера, но лучше приведу одну весьма показательную историю. Итак, как в Самаре строили канализацию: https://d-clarence.livejournal.com/286899.html |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
То есть да, потом развитие было. Но и "не с нуля", о чем тебе, КМК, Михалыч и пытается сказать. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И оно так и кочует "из книги в книгу"... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Уверен,что ты ТАК не думаешь. А была бы война, на нас бы ОБЯЗАТЕЛЬНО "накатили". И летчиков бы понадобилось десятки тысяч, и танкистов... Да и индустриализацию ПРИШЛОСЬ бы проводить... Увы, но это как раз "инварианта истории". Хотя в "инварианте" есть и плюсы. И индустриализация потребовалась бы. и более массовое образование, и медицина... Так что... Хоть будь у нас конституционная монархия, хоть буржуазная республика. хоть социализм, хоть анархия... А "бурное развитие" просто обречено было быть. Просто "рисунок" был бы разным. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Хибиногорск (Кировск) - 1921-1923 гг. - открыты залежи апатитов, 1929 - начата разработка оных. В 1934 году уже работает первая очередь обогатительной фабрики, железная дорога, построена инфраструктура, станция АН и многое другое, включая кинотеатр на 1200 мест. Спасибо товарищу Кирову. Впрочем, до революции в Хибинах тоже что-то исследовали, но что-то не задалось. Ну, и сослагательное наклонение - оно такое сослагательное наклонение. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Беломорканал построили. а на остальное сил не хватило. И ведь не скажешь, что "со зла"... Сначала подготовка к войне, потом война, потом послевоенное восстановление. Но ведь, вот в чем штука - и для РИ то же самое срабатывало. Тоже "подготовка к войне", "чрезвычайные бюджеты" аж с 1902 года, потом война... И если сравнивать, то есть вещи, в которых однозначно выигрывают большевики, а есть - в которых - "проклятый царизм"... Например, при царе перед войной то ли шесть, то ли восемь мостов через Волгу достроили. Да и дорогу на будущий Мурманск - тоже в ходе войны. И линкоры в ходе войны строили, а вот Сталину - пришлось притормозить... Ну а Ленин, наоборот, постарался на образование напирать. Почему "постарался"? Да потому, что качество этих институтов, лабораторий и т.п. было существенно уступающим "имперскому". Я внимательно читал и об опытах Иоффе, Ребиндера, об открытиях Капицы и Спицина... Основное качество их экспериментов "голь на выдумки хитра". Много интеллекта и чуть ли не пылесосы в качестве лабораторного оборудования. :-/ Да и "всех обучим" - да, обучали читать и писать. Но как-то умалчивается, что в основном это обучение пришлось проводить для женщин, для национальных окраин и для "глухих деревень". В остальном-то даже крестьянство читать-писать умело... То есть да, это ТОЖЕ достижение. Но и у Ри их хватало. Как и у Советской власти хватало "отложенных вещей". Так что... Лично я пришел к выводуЮ что" траектория" менялась бы в зависимости от того, большевики. буржуи или царизм, но... Не так однозначно. как это пытаются представить, что "россия-которую_мы_потеряли", что "только_большевики_дали_шанс". Истина где-то между. И отклонения были бы не так уж и значительны. |
|
Цитата:
Ее строили в спешке, в военное время. Она получилась "однопутной" и "со временными мостами". Строили бы в мирное время, качество было бы, наверное, лучше. :-))) Но вот Олонецкую (это первый участок) строить начали ДО войны. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Почему и говорю, что даже если бы "февралисты" оказались не столь бездарны, не развалили бы и не просрали все, а удержались у власти, они шли бы по той же "траектории" - искали бы полезные ископаемые, развивали образование и науку, строили бы заводы... С чуть разными "траекториями", само собой, но... Пределы отклонений были бы малы. Чуть сильнее "нажал на развитие" - и население взбунтовалось бы от высоких налогов. Чуть ниже темпы развития и "широта образования" - и скатились бы из "полуколонии" в "Откровенную колонию". Чего себе ни одна власть позволить не может. Так что... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Правда, возможно, что Сикорский не эмигрировал бы, если бы не Гражданская. А Чернов, возможно, не загнулся бы в Крыму, а проработал бы еще сколько-то лет на благо страны. Т.е. если бы пошли "мягкой реформой", возможно, скорость изменений была бы меньше, но, при этом мы куда больше промышленного и научного потенциала сохранили бы... Ну, без Гражданской-то... Да и "февралисты", если бы сумели не развалить власть и удержались от "немедленного грабежа страны", тоже могли бы (теоретически, но - НЕ ЭТИМ составом) пойти "иной траекторией". Но... Сейчас это все так, "ни о чем". Только если "для урока истории". :-)) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Что же до грамотности... хотелось бы почитать что-нибудь авторитетное на эту тему. А то я хорошо помню цифру 47% грамотных в Европейской части России, еще с Польшей, Финляндией и Прибалтикой. И без Сибири. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А это ведь и есть самое важное... :-)) Но косвенные свидетельства именно такие. "Безнадежно безграмотной" Россия отнюдь не была и при царе. Писать-читать-считать молодые горожане мужска полу умели в значительной части. И количество школ росло. А куда деваться-то? И дальше, повторюсь, росло бы. Дело не столько в "социальных установках большевиков", сколько в требованиях времени. :-) Ну. оно и росло. Постепенно. :-)) |
|
Цитата:
На минуточку, в 1941 году (!!!) на одном из предприятий Ленинграда (!) было 150 неграмотных и малограмотных. Это около 10%, наверное. 2. Оно, конечно, росло бы. Со временем. Только вот тут мне подсказывают, что когда 5% популяции больно сифилисом - то это уже полная катастрофа, и никакой войны уже не надо. + тиф, + туберкулез, не говоря уж о других инфекциях. Не оставалось уже времени на "постепенно". Надо было лечить "по площадям". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Так что все это - "пи-ар". Ну, научили деревенских стариков и баб читать. По избам-читальням. Подняли процент "умеющих читать-писать" с половины до 70% примерно (старики-то все равно посылали лесом..." Практический толк от этого? Ну, кроме пи-ара? А молодежь, повторюсь, громе глухих деревень (не сел, а деревень) и так "Охватывалась". На сайте как-то тоже приводили данные по призванным солдатам Первой Мировой. Примерно 90% вполне себе читали. И призывных возрастов и мужчин. То есть из "экономически активного населения того времени". Цитата:
PS Нет, учить женщин грамоте тоже было надо. Но! Если женщина оставалась "хозяйкой в сельской избе", ей с той грамоты толку мало. И стране мало толку с того, что она читать вдруг научилась. А как потянулись люди в города да на предприятия, и как увеличилось число работающих женщин, так и грамотность стали не только в масштабах "ма-ма мы-ла ра-му" внедрять. А хотя бы в четыре класса. А избы-читальни, Маша. рассматривались. "Проклятым царизмом". И были признаны неэффективными. Задач не решают. НИ-КА-КИХ. Ну, кроме статистических. :-) Поэтому и подходили к этому "с иной точки". Цитата:
А если и стояла, то внезапная обученность сельских баб читать на уровне "ма-ма мы-ла ра-му" проблему половой гигиены никак не решала. Вот от слова "совсем". Больше того, она не решала НИ ОДНОЙ действительно стоявшей перед страной задачи. PS Ну, если не считать за таковую задачу "Похвастаться статистикой" да "сделать мозги селянок доступными для газетной пропаганды". У "проклятого царизма" задач пропаганды не было. У "февралистов-революционеров" если и была, то не первостепенная. Не успели. Но... Почитай сегодняшнюю Сеть. К "пропаганде" и "промыванию мозгов" враждебно относятся все. Так стоит ли решение этой задачи записывать в "плюсы"? ;-) |
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
Милые, милые либералы-правозащитники - 3
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|