Огнестрельная ветка

Во-первых, число операций по пуле меньше. Во-вторых, операции по гильзе сложнее.
И в-третьих, что даже более важно, делать "только пулю" проще, чем "и пулю, и гильзу". Как минимум вдвое. А с учетом описанного - то втрое-вчетверо... :-))

Автор: Сильвер
Дата: 27.03.2019 17:35
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

А если могем томпак и мельхиор, что нас отделяет от латуни и серийного производства гильз? "Не могу понять!" (с)

Просто... "Ты не о том думаешь!" © (из старой притчи)

Мельхиора в пуле меньше двух грамм. А вес гильзы - десять. Т.е. ровно в пять раз меньше объем производства. :-))

Автор: Шурик
Дата: 28.03.2019 08:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Насколько реально повторно использовать стреляные гильзы от 7.62*54 и от 7.62*39? Не для переплавки, а для для "повторно пострелять этой же гильзой"?

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Винтовочные - можно, если не стальная гильза. Автоматные нельзя, там других нет.

На самом деле их переснаряжать можно, но они выдерживают меньше циклов перезарядки, чем латунные. Но 2-3-5 выдержат точно.
Там другая проблема: в патронах советского образца используется капсюль Бердана, а извлечь его труднее, чем капсюль БОксера. И это связано не с материалом, а с конструкцией гильзы.

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Предположим, нужный порох у сербов есть, пули и капсюли тоже. Теоретически могли заранее подвезти и кое-какое оборудование, но именно для "вытащить стреляный капсюль, запрессовать новый. Отвесить пороха и засыпать. завальцевать пулю". А вот с подвозом боепитания там проблемы...
Поэтому и спрашиваю.

Душманы оборудовали снаряжательные мастерские прямо в афганских горах. Так что - никаких проблем. Опять же: в начале 20го века заметная часть патронов хранилась в мобзапасах в "разобранном" виде (помнится, я тебе об этом уже писал). Соответственно, никаких проблем с оборудованием для снаряжения патронов армейского образца не было нигде.

Автор: sluhatch
Дата: 28.03.2019 08:29
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

На самом деле их переснаряжать можно, но они выдерживают меньше циклов перезарядки, чем латунные. Но 2-3-5 выдержат точно.

А что не так со стальной гильзой? По идее, она прочнее латунной

Автор: Сильвер
Дата: 28.03.2019 08:43
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

А что не так со стальной гильзой? По идее, она прочнее латунной

Тут бы mat-ed'а спросить, конечно, я материаловед ненастоящий, но "высказать обоснованную гипотезу могу". А он уж пусть скажет, прав я или нет.

Дело в том, что медь (и латунь) пластичнее. А это важнее. Когда с медных/бронзовых пушек переходили на чугунные, выяснилось, что чугун от выстрелов быстро трескается в районе ствола. У медных пушек таких проблем не было.
Причина - именно в куда меньшей пластичности чугуна. И пришлось у чугунных пушек в районе ствола делать "поясок" - утолщение. У гильзы, сам понимаешь, такого не сделать. Вот и...

PS напоминаю - это лишь гипотеза, построенная на аналогии. А не твердое знание. :-)

Автор: Сильвер
Дата: 28.03.2019 08:45
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Так что - никаких проблем. Опять же: в начале 20го века заметная часть патронов хранилась в мобзапасах в "разобранном" виде (помнится, я тебе об этом уже писал).

Писал. точно. Но я, сорри, не связал это с переснаряжением. :-)
Да, тогда проще.

Автор: sluhatch
Дата: 28.03.2019 08:50
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

напоминаю - это лишь гипотеза, построенная на аналогии.

Я про вязкозть тоже подумал. Но тут выбор, что латунная будет раздуваться, а стальная -- трескаться. Вот что будет происходить чаще и что опаснее?

Автор: Сильвер
Дата: 28.03.2019 09:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Для стволов (с которых я брал аналогию) растрескивание происходило очень быстро. Возможно, имелось в виду (не мной, а солистом), что растрескивание стальных гильз происходит существенно быстрее, чем раздутие латунных. Или что оно опаснее? Тут уже надо чужие мысли додумывать... :-)
Я, "что знал, сказал". Предположил. Дальше "не потяну".

Автор: mat-ed
Дата: 28.03.2019 13:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

mat-ed'а спросить

Я!

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

медь (и латунь) пластичнее

Да. И существенно меньше упрочняется (наклёпывается) при малых холодных пластических деформациях. Т.е. лучше терпит калибровку после использования.

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

латунная будет раздуваться

Будет, но её легче осадить назад.

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

стальная -- трескаться

Ну, совсем не сразу. Всё-таки используется относительно мягкая сталь, что-то вроде 08 или 10. Ну, 15 в крайнем случае.

Автор: ввл
Дата: 28.03.2019 13:47
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Дальше "не потяну".

Да вот в сети валяется учебник (первое, что попалось) :

Н.П.АГЕЕВ, Г.А.ДАНИЛИН, В.П.ОГОРОДНИКОВ
ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ПАТРОНОВ
СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
Часть 1
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПАТРОНОВ

Там вроде бы все понятно описано. И не большой по объему :)

Автор: Сильвер
Дата: 28.03.2019 13:53
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от ввл >>>

Там вроде бы все понятно описано. И не большой по объему :)

Оно все "понятно написано". И "небольшое по объему". Но если я покажу все, что я поднял, пока писал, по химии, геологии, горному делу. энергетике, истории, географии, истории жел.дорог и водных путей/каналов, самолетам, расходу боеприпасов и технологии их производства... Ну и еще по полутора десяткам тем, получится хороший такой книжный шкафчик. :-)

А тем, которые я НЕ поднял, хватит на множество таких шкафов. И каждая из них "изложена просто" и "объем небольшой". Вот только... Ну, дальше понятно? :-))

Автор: ввл
Дата: 28.03.2019 14:46
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Ну, дальше понятно? :-))

Нет, не пойду. :) Только там нормально написано о работе тонкослойной стальной детали с высоким коэффициентом холодной деформации в условиях экстремальных по нарастанию механических и термических нагрузок. Чугунные пушки на ЧП рядом не лежали. Да и у тех потом литье начали интересно охлаждать.

Автор: Сильвер
Дата: 28.03.2019 15:48
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от ввл >>>

Нет, не пойду. :)

как ты мог подумать?! Что я пошлю?
Я имел в виду просто "спасибо, но не до этого".

Автор: ввл
Дата: 28.03.2019 16:15
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Я имел в виду просто "спасибо, но не до этого".

Шутка не получилась, извини.

Автор: Сильвер
Дата: 28.03.2019 20:22
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от ввл >>>

Шутка не получилась, извини.

Я просто не был уверен, что это шутка. :)

Предполагал, но не был уверен.

Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.03.2019 20:38
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Мельхиора в пуле меньше двух грамм. А вес гильзы - десять. Т.е. ровно в пять раз меньше объем производства. :-))

"Дело не в количестве, пьяница, дело в кейфе!" (с) Ф.А. Искандер к вопросу об употреблении коньяка из пупка любимой женщины.
Смогли оболочку из мельхиора - сможем и гильзу из латуни. Иначе, по-моему, нелогично.

Автор: Сильвер
Дата: 28.03.2019 20:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Смогли оболочку из мельхиора - сможем и гильзу из латуни. Иначе, по-моему, нелогично.

Разумеется, "сможете". :-)

Вот только, повторюсь, на начало ПМВ там НЕ было ни оборудования, ни рабочих. И завезти на "только оболочку (работы на порядок меньше, в раззы меньше операций) в разы же легче, чем найти "и на оболочку, и на гильзу". А может и на порядок легче.
А ресурс - ограничен. Как почти всегда в жизни и бывает. Так что... Ты можешь завозить "гроб для новых русских"™ оборудование "на все". А я - только на минимум. :-р

Автор: solist
Дата: 28.03.2019 20:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

"Дело не в количестве, пьяница, дело в кейфе!" (с) Ф.А. Искандер к вопросу об употреблении коньяка из пупка любимой женщины.

Чудак он, Фазиль Абдуллович: в пупке же помещается гораздо меньше, чем в ложбинке у основания шеи! :)

Автор: Проблесковый
Дата: 28.03.2019 21:15
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Чудак он, Фазиль Абдуллович: в пупке же помещается гораздо меньше, чем в ложбинке у основания шеи! :)

Он практик - меньше шансов расплескать чем из ложбинки :)

Автор: mat-ed
Дата: 28.03.2019 21:19
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

в пупке же помещается гораздо меньше, чем в ложбинке у основания шеи!

Цитата:

Сообщение от Проблесковый >>>

меньше шансов расплескать чем из ложбинки

Эээ, пить пришли, что ли?

Автор: sluhatch
Дата: 28.03.2019 21:48
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Чудак он, Фазиль Абдуллович: в пупке же помещается гораздо меньше, чем в ложбинке у основания шеи! :)

Он имел в виду восточный пупок. А он, согласно "Тысяче одной ночи", вмещает унцию орехового масла. А унция -- это один шот!

Автор: solist
Дата: 28.03.2019 22:07
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Эээ, пить пришли, что ли?

(переводит стрелки) Не я начал о бабах! :)

Автор: Шурик
Дата: 29.03.2019 02:00
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

напоминаю - это лишь гипотеза, построенная на аналогии

Так оно и есть - у стальных гильз происходит быстрое растрескивание дульца. Латунные гильзы, именно в силу пластичности материала, особенно от не шибко "горячих" патронов, типа Бердана, выдерживают бОльшее количество циклов переснаряжения.

Автор: Сильвер
Дата: 29.03.2019 03:49
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Это приятно, когда твоя гипотеза оказывается верной. :-)

Автор: Шурик
Дата: 29.03.2019 10:14
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Это приятно, когда твоя гипотеза оказывается верной

(гордо надуваясь)

Я точно знаю то, что сам Сильвер лишь предполагает!

:))

Автор: BigMadFat
Дата: 31.03.2019 12:23
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от archer >>>

набор таки ЛЕЖИТ

Пришлось недавно переворошить. Ибо капсюли теперь приравняли к патронам в части требований по хранению :((

Автор: Сильвер
Дата: 31.03.2019 12:32
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Я точно знаю то, что сам Сильвер лишь предполагает!

Предлагаю
1) слово "сам" вычеркнуть
2) добавить слово "всегда" :-ррр

Автор: EvilDragon
Дата: 03.04.2019 05:56
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Винтовочные - можно, если не стальная гильза. Автоматные нельзя, там других нет. Но если в твоей книге их дуют из латуни - переснаряжать будет можно, но на производстве разоришься.

Югославы делали латунный 7.62х39, чехи ЕМНИП тоже.

Автор: Эль Капитано
Дата: 11.04.2019 10:58
Re: Огнестрельная ветка

Никак сподобились ?

Цитата:

Пистолет «Удав», задуманный как замена пистолету Макарова (ПМ), допущен к серийному производству межведомственной комиссией. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на заявление индустриального директора кластера вооружений «Ростеха» Сергея Абрамова.

По словам Абрамова, пистолет проходит под литерой О1, акт о допуске утвержден Министерством обороны России. После этого необходимо принять оружие на вооружение либо разработать решение о его эксплуатации в войсках. Пистолет разработан под патрон 9х21 миллиметра и призван заменить ПМ, принятый на вооружение в 1951 году.

Государственные испытания «Удава» для Вооруженных сил провели в январе 2019 года. Представитель Минобороны тогда заявил, что военные высоко оценили новое оружие, и его рекомендовали к принятию на вооружение.

Ну, посмотрим, чем завершится н-ная попытка заменить "макара".

Автор: Шурик
Дата: 15.04.2019 09:52
Re: Огнестрельная ветка

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что у басмаческого пулеметчика корейский Тип 73:

https://pbs.twimg.com/media/D3qJetuW...jpg&name=large

Тип 73: https://modernfirearms.net/ru/puleme...emety/type-73/

Автор: Шурик
Дата: 16.04.2019 08:09
Re: Огнестрельная ветка

С чем охотятся в России: https://huntportal.ru/hunting/oruzhi...ossiya-chast-1

Автор: grb
Дата: 17.04.2019 09:41
Re: Огнестрельная ветка

Прекрасное от Попенкера
https://mpopenker.livejournal.com/2436031.html

Автор: Полицейский
Дата: 17.04.2019 10:27
Re: Огнестрельная ветка

Мдя, пойду в лес, прошу сделать из моей винтовки карабин.

Автор: solist
Дата: 17.04.2019 11:08
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

Мдя, пойду в лес, прошу сделать из моей винтовки карабин.

Ты сначала найди тот лес, где живут такие дровосеки со световыми мечами ;)

Автор: Вовка
Дата: 17.04.2019 12:01
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от grb >>>

Прекрасное от Попенкера
https://mpopenker.livejournal.com/2436031.html

"Фразу "Обратитесь к дровосекам" законспектировал на случай важных переговоров."

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 17.04.2019 13:18
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

"Фразу "Обратитесь к дровосекам" законспектировал на случай важных переговоров."

А мне " остаточная кучность" понравилось.

Автор: solist
Дата: 17.04.2019 13:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

"Фразу "Обратитесь к дровосекам" законспектировал на случай важных переговоров."

Маpко было бы тукнуть по пестpякам.(с) :)

Автор: Шурик
Дата: 20.04.2019 07:41
Re: Огнестрельная ветка

У ливийца, похоже, ПКТ, переделанный в ручник:

https://pbs.twimg.com/media/D4gEIP-UUAMFKJI.jpg

Автор: Шурик
Дата: 23.04.2019 06:12
Re: Огнестрельная ветка

Сильверу на заметку - кустарное изготовление пуль в Пакистане:

https://www.youtube.com/watch?v=hyzVvTyjjQU

Автор: Шурик
Дата: 23.04.2019 09:24
Re: Огнестрельная ветка

Про винтовку Фергюсона: https://warspot.ru/13874-patrik-ferg...denie-vintovki

Страница 766 из 772

766

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru