Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Rudy
Дата: 07.05.2019 12:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Собственно, решение существует и не первый десяток лет: поропластовые губчатые наполнители баков, разбивающие керосин на множество микрообъемов, не позволяющих распространяться фронту пламени при повреждении. Решение использовалось на штурмовиках Су-25 (для которых, в силу специфики, боевые повреждения конструкции - норма) весьма успешно: за время афганской компании не было ни одной потери из-за взрыва топливных баков. Недостаток - объем баков уменьшается примерно на 10%.

Правда, для гражданской авиации такое решение напоминает инициативу выдачи парашютов пассажирам.
10% - это существенно? Без иронии интересуюсь.
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 12:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Так а есть много таких скрепок, которые не скрепки. Спецодежда, например
Спецодежда в нормальных конторах никогда скрепками не считалась - ибо в неудобной или холодной спецухе техник такого наработает...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.05.2019 12:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
В РЛЭ всех типов такой случай предусматривается.
Это смотря насколько. Посадить заправленный под горло лайнер очень непросто. А тут ещё удар молнии... Ясно видно, что была допущена ошибка пилотирования. Такого козла в полном грузу не выдержит никакой самолёт.
Помню, какие-то бомберы (какие именно, не помню уже) вообще не могли сесть в грузу, поэтому возле аэродрома была площадка, куда сбрасывали излишки. Садились всегда пустыми. А вот если бомба не сошла, бывало, и прыгали.
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
10% - это существенно? Без иронии интересуюсь.
Если без иронии, - то самолет не танк и от экстремального механического воздействия (от пробития баков и от многого другого, тем более, всего не предусмотришь) его защищать непродуктивно (танки тоже от всего защитить не выходит, как известно). Правильнее, - учить пилотов грамотно действовать и не допускать условий, при которых это воздействие возникает.
Автор: Arise
Дата: 07.05.2019 12:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Спецодежда в нормальных конторах никогда скрепками не считалась
Шпицбергенская партия ПМГРЭ не получала спецодежду уже 10 лет
Автор: Rudy
Дата: 07.05.2019 12:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Если без иронии, - то самолет не танк и от экстремального механического воздействия (от пробития баков и от многого другого, тем более, всего не предусмотришь) его защищать непродуктивно (танки тоже от всего защитить не выходит, как известно). Правильнее, - учить пилотов грамотно действовать и не допускать условий, при которых это воздействие возникает.
Спасибо за ответ.
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 12:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Правда, для гражданской авиации такое решение напоминает инициативу выдачи парашютов пассажирам.
Это уже второй или третий круг.

Вот современные легковушки, они же прямо проектируются с рассчетом на столкновение. И чем дороже машина, тем это заметнее.

Я про то, что неплохо бы при проектировании как раз размещать баки таким образом, что именно полностью заправленный садится с превышением вертикальной скорости, стойки ломаются, но баки при этом остаются целые. И топливопроводы тоже. И да, выдирание двигателя с мясом и жилами тоже не приводит к непрерывному потоку топлива. И никаких компьютеров и контроллеров.

:-)
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 12:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это смотря насколько. Посадить заправленный под горло лайнер очень непросто. А тут ещё удар молнии... Ясно видно, что была допущена ошибка пилотирования. Такого козла в полном грузу не выдержит никакой самолёт.
Удар молнии - неприятная, но вполне себе штатная ситуация для любого самолета. Выносить авионику напрочь она не должна. Тем более, системы дублирующих приборов, вроде как, никто не отменял. Комплектацию кабины именно "суперджета" не знаю (надо будет зайти на наш участок по ним), но вроде как, везде в качестве резерва имеется комплект "будильниковых" приборов (авиагоризонт, альтиметр, вариометр и т.д.), обеспечивающих пилотирование на руках. Некомфортно, по нынешним временам, но летать можно (тем более, не в тундре, а в московской зоне).
Автор: Steel_major
Дата: 07.05.2019 12:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
тем более, не в тундре, а в московской зоне
(покрываясь мелкими пупырышками) ... лучше уж в тундре
Автор: Grey
Дата: 07.05.2019 12:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я про то, что неплохо бы при проектировании как раз размещать баки таким образом, что именно полностью заправленный садится с превышением вертикальной скорости, стойки ломаются, но баки при этом остаются целые. И топливопроводы тоже. И да, выдирание двигателя с мясом и жилами тоже не приводит к непрерывному потоку топлива. И никаких компьютеров и контроллеров.
Я думаю,можно построить такой самолет, который при аварии не горит и не дымит, а пассажиры целы и без единой царапины, и даже пилот не сможет его сломать не при каких условиях. Беда в том, что такой самолет ни одна авиакомпания не купит, потому что он будет стоить как космический корабль и перевозить от силы с десяток паксов
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 12:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И да, выдирание двигателя с мясом и жилами тоже не приводит к непрерывному потоку топлива. И никаких компьютеров и контроллеров.
Помимо этого, существует еще тысяча и одна причина, приводящая к пожару двигателя и баков (помпаж, обрывы лопаток турбокомпрессора, разрушение шасси (привет от "Конкорда") и т.д.)

Цитата:
Сообщение от archer >>>
то именно полностью заправленный садится с превышением вертикальной скорости,
Самолет далеко не всегда садится "блинчиком". Бывает, что и консоли ломают вдали от стоек, - как от этого защищаться будем? Самолет - не машина и пассивная безопасность там не особо прогрессивная вещь.
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 12:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Я думаю такие самолеты есть и они активно летают. Борта номер один те же
Автор: N2S
Дата: 07.05.2019 12:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Пилоты сгоревшего Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) после приземления в московском аэропорту Шереметьево не выключили двигатели. Кроме того, в кабине было открыто окно, сообщает принадлежащее Григорию Березкину РБК со ссылкой на источники, знакомые с ходом расследования.

По словам собеседников издания, ошибки летчиков косвенно повлияли на распространение пламени. Источник в Следственном комитете рассказал, что из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова стало ясно, что после приземления они открыли в кабине боковое окно. Эксперты считают, что это могло усилить тягу воздуха и, как следствие, скорость горения. Эту информацию подтвердили в Росавиации.
Lenta.ru
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 12:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я думаю такие самолеты есть и они активно летают. Борта номер один те же
И то, не всегда. Вспоминаем Пакистан, Мозамбик и Польшу (гибель первых лиц государства в авиакатастрофах)
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 12:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
ают вдали от стоек, - как от этого защищаться будем? Самолет - не машина и пассивная безопасность там не особо прогрессивная вещь.
Ага, понятно.
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 12:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Эксперты считают, что это могло усилить тягу воздуха и, как следствие, скорость горения.
Сомнительно. Они что, на пробеге. на скорости 200...300 км/ч окно открыли? Дверь из кабины пилота закрыта, да и пожар начался снаружи самолета, а когда самолет уже остановился, то открыли и двери, так что форточка мало что добавила бы к пожару
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 12:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
И то, не всегда. Вспоминаем Пакистан, Мозамбик и Польшу (гибель первых лиц государства в авиакатастрофах)
А с каких это пор такие местечковые деятели (Пакистан исключение) стали претендовать на особые самолеты? В этот клуб даже канцлер Германии, похоже, не входит.
Автор: N2S
Дата: 07.05.2019 12:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Появилось новое видео горящего самолета
https://lenta.ru/news/2019/05/07/new_video/
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.05.2019 12:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Сомнительно. Они что, на пробеге. на скорости 200...300 км/ч окно открыли? Дверь из кабины пилота закрыта, да и пожар начался снаружи самолета, а когда самолет уже остановился, то открыли и двери, так что форточка мало что добавила бы к пожару
===версия про ошибку пилота уже перевалила за середину. Теперь каждое лыко в строку будет...

Опять же журналамеры. "Росавиация подтвердила". А что именно?
Автор: Pavel_61
Дата: 07.05.2019 12:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Источник в Следственном комитете рассказал, ... что после приземления они открыли в кабине боковое окно. Эксперты считают, что это могло усилить тягу воздуха и, как следствие, скорость горения.
"Источник" хихикает над репортёрами или дебил?
Автор: N2S
Дата: 07.05.2019 12:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Сомнительно. Они что, на пробеге. на скорости 200...300 км/ч окно открыли? Дверь из кабины пилота закрыта, да и пожар начался снаружи самолета, а когда самолет уже остановился, то открыли и двери, так что форточка мало что добавила бы к пожару
Вот я тоже сомневаюсь. Тут в машине то на 150 км/ч окно приоткрываешь, так последние волосы с лысины сдувает
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 12:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А с каких это пор такие местечковые деятели (Пакистан исключение) стали претендовать на особые самолеты? В этот клуб даже канцлер Германии, похоже, не входит.
"Особость" самолетов первых лиц с точки зрения безопасности заключается в:
- уровне подготовки экипажей;
- используемой программе ТО (дефектные агрегаты не ремонтируются, а только заменяются на новые);
- режимности воздушных зон в используемых аэропортах (за это не люблю "Внуково" - постоянные задержки и на земле, и в воздухе с посадкой, когда кто-то державный лететь изволит).
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.05.2019 12:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
"Особость" самолетов первых лиц с точки зрения безопасности заключается в:
- уровне подготовки экипажей;
- используемой программе ТО (дефектные агрегаты не ремонтируются, а только заменяются на новые);
- режимности воздушных зон в используемых аэропортах (за это не люблю "Внуково" - постоянные задержки и на земле, и в воздухе с посадкой, когда кто-то державный лететь изволит).
===ну и, в крайнем случае, всегда можно перепрыгнуть в истребитель сопровождения.
Автор: Piligrim
Дата: 07.05.2019 12:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
10% - это существенно? Без иронии интересуюсь.
Очччченнннь. Это вполне реальные миллионы долларов в год.
К примеру винглеты дают до 5%.
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 13:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
"Особость" самолетов первых лиц с точки зрения безопасности заключается в:
- уровне подготовки экипажей;
- используемой программе ТО (дефектные агрегаты не ремонтируются, а только заменяются на новые);
- режимности воздушных зон в используемых аэропортах (за это не люблю "Внуково" - постоянные задержки и на земле, и в воздухе с посадкой, когда кто-то державный лететь изволит).
Точно-точно, помню после инцидента с шасси у Ила в котором никто не пострадал, но борт был тот самый случилась истерика. А тут борт потерян, сорок один человек сгорел в аэропорту, а приостанавливать полеты ССЖ даже и не думают.

При том что даже при потеие вопнных бортов их полеты приостанавливают до выяснения. А там и пресловутые парашюты и катапульты.
Автор: Rudy
Дата: 07.05.2019 13:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Очччченнннь. Это вполне реальные миллионы долларов в год.
К примеру винглеты дают до 5%.
Дают или забирают? Если я правильно понял, то речь шла о потерях 10% объемов топливных баков при использовании поропластовых губчатых наполнителей.
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 13:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Очччченнннь. Это вполне реальные миллионы долларов в год.
К примеру винглеты дают до 5%.
Точно, когда вопросы безопасности вступают в противоречие с экономикой, тем хуже для тех вопросов. И всегда будут найдены правильные и красивые слова для объяснения правильности такого подхода.
Автор: Ослик ИА
Дата: 07.05.2019 13:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===ну и, в крайнем случае, всегда можно перепрыгнуть в истребитель сопровождения.
В борт #2 же! У него двери открываются! Я в Экипаже видел! А у истребителя дверей нет. И даже форточек в кабине.
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 13:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
Дают или забирают? Если я правильно понял, то речь шла о потерях 10% объемов топливных баков при использовании поропластовых губчатых наполнителей.
Винглеты экономят эти пять процентов, считай добовляют эти проценты к объему баков
Автор: Piligrim
Дата: 07.05.2019 13:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
==="У Вас есть план, мистер Фикс?" (с)
Конечно.
Суммарный педальный привод от каждого пассажирского места может запросто заменить генераторы в случае отказа. А если ещё и кислородные маски использовать, то даже и гидронасосы.
Автор: Piligrim
Дата: 07.05.2019 13:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
Дают или забирают?
Дают. К дальности полёта. Ну или с другой стороны к экономии топлива.
Автор: Piligrim
Дата: 07.05.2019 13:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Точно, когда вопросы безопасности вступают в противоречие с экономикой, тем хуже для тех вопросов. И всегда будут найдены правильные и красивые слова для объяснения правильности такого подхода.
Как говорит тов. Третий, садясь в самолет ты совершенно осознанно и самостоятельно идёшь на риск. И это только твой выбор и твоя плата за скорость.
Это тебе не на ишаке В баре на кресле пива попить, понимаешь.
Автор: Rudy
Дата: 07.05.2019 13:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дают. К дальности полёта. Ну или с другой стороны к экономии топлива.
Винглеты являются обязательным требованием аэропорта Лондон-Сити к воздушным судам, поэтому когда в 2016 году ирландская авиакомпания CityJet первая в Европе закупила российские самолёты Superjet SSJ-100, она потребовала от компании «Гражданские самолеты Сухого» модернизировать эту новую модель и сделать горизонтальные винглеты(Вики)
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.05.2019 13:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Точно-точно, помню после инцидента с шасси у Ила в котором никто не пострадал, но борт был тот самый случилась истерика. А тут борт потерян, сорок один человек сгорел в аэропорту, а приостанавливать полеты ССЖ даже и не думают.

При том что даже при потеие вопнных бортов их полеты приостанавливают до выяснения. А там и пресловутые парашюты и катапульты.
===обсуждали уже ранее. Не так все просто - коммерция, это не вояки. Существуют планы, расчет загрузки на сезон и многое другое. Не забывай, что все эти доходы заложены в бюджет и их потом по кредитам отдавать. Кого поставить вместо суперджета? 320? так он больше размером и, секундочку, нужен на других линиях.
Теперь второй вопрос. На какой срок сажаем парк? Как мотивируем? Как потом обратно будем запускать? Почти со 100% вероятностью вангую крики "Ага, эти суки подождали месяц-два, чтобы всех похоронили и забыли и опять запускают самолеты-убийцы!"
Так что если даже Росавиация не рявкнула на тему "всех на землю, руки за голову, работает ОМОН!", то причины, видимо, есть.

ПС Кстати, массовых отказов от полетов на суперджете нет. Так, отдельные бойцы диванного фронта, которым лайков надо.
Автор: ALOKS
Дата: 07.05.2019 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
а приостанавливать полеты ССЖ даже и не думают.
Чтобы "Аэрофлот", целый "нацпер", своих паксов кому-то отдал? Это же не "Трансаэро", чай, придушить и послать нахер десятки тысяч пассажиров.

А если серьезно, то проблемы техники в том, материале, который доступен, реально не усматриваются.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.05.2019 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Точно, когда вопросы безопасности вступают в противоречие с экономикой, тем хуже для тех вопросов. И всегда будут найдены правильные и красивые слова для объяснения правильности такого подхода.
===ты не поверишь, но это не так.
Автор: archer
Дата: 07.05.2019 13:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
==обсуждали уже ранее. Не так все просто - коммерция
Эти риски по финансовой части должны страховаться.

В авиакомпаниях сидят топы с большими зарплатами, пусть и над этим думают.

Сроки... Ну до завершения расследования и делания выводов комиссией. Пусть авиакомпании и страховые, платящие за простой, и пинают комиссию чтобы она не жевала сопли месяц, выжидая пока общественность забудет о чем речь.
Автор: Землемер
Дата: 07.05.2019 13:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
К вопросу о целостности самописцев.

РИА Новости.
В обнаруженном на дне моря "черном ящике" потерпевшего крушение в начале апреля истребителя F-35A Воздушных сил самообороны Японии не было обнаружено записывающего устройства, которое могло бы сохранить информацию о полете перед катастрофой, сообщает агентство Киодо со ссылкой на министерство обороны страны.
Обнаруженный на дне моря после аварии бортовой самописец сильно поврежден. Записывающего устройства в нем нет. Это означает, что пока пролить свет на причины аварии не удастся. Силы самообороны по-прежнему продолжают поиски пилота.
Истребитель F-35A сил самообороны потерпел крушение 9 апреля, его обломки были обнаружены в Тихом океане в районе префектуры Аомори. Пилот числится пропавшим без вести.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.05.2019 13:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Конечно.
Суммарный педальный привод от каждого пассажирского места может запросто заменить генераторы в случае отказа. А если ещё и кислородные маски использовать, то даже и гидронасосы.
===тебя Флайн покусал, не иначе. Ты начинаешь превращаться в инженера...А я же хотел задеть у тебя ностальгическую струнку из детства:
профессор Fate
Автор: Piligrim
Дата: 07.05.2019 13:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
горизонтальные винглеты
Чо??
Вы это, если хотите узнать об авиации простым и доступным языком, лучше ходите на вот этот сайт
http://avia-simply.ru/zakoncovki-krila-winglets/
Тут обо всём и очень просто и понятно.
А Вика... ну не всегда достойный источник.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем
Уникальное предложение Floraplast.ru лейки по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100