Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Весёлые картинки
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 10:38
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от igor >>>
(вспоминая магазины образца 1985 года, мрачно) Похоже, тогда всё это мясо Госкомстат и сжирал!
А магазины в то время разные были. В Ульяновске - пойди еще то мясо или колбасу найди. У нас в Кишиневе оно уже "лежало". Но качество.... Эээ...хмм... В Тирасполе оно лежало постоянно.

PS По рассказам выходцев из Ижевска впечатление такое, что и там - лежало. :-/

PPS Да и вопрос цен важен. Сейчас оно лежит просто потому, что стоит не дешево. И народ уверен, что "не разберут". А тогда, как "выбросят", так и "разбирали". Очереди за мясом тогдашние я тоже помню.
Автор: Питерский банкир
Дата: 09.06.2019 10:40
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
В ссылке Grrr эти налоговые классы подробно расписаны.
ОК, вижу.
Автор: archer
Дата: 09.06.2019 10:45
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сейчас оно лежит просто потому, что стоит не дешево. И народ уверен, что "не разберут".
Угу. При чем совершенно напрасно. Склад современного магазина — его прилавки. Какое-то ЧП и все.

Я просто наблюдал переделку четырёх зданий магазинов советской постройки. Всегда идёт по одному сценарию, максимально переводятся в торговую площадь все подсобные помещения. В подсобках у них скорее склад для макулатуры.
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 10:52
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Угу. При чем совершенно напрасно. Склад современного магазина — его прилавки.
Вот, кстати, совершенно не знаю, в каких магазинах какие склады. Я имею в виду - по емкости и по ассортименту.
Автор: archer
Дата: 09.06.2019 11:08
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот, кстати, совершенно не знаю, в каких магазинах какие склады. Я имею в виду - по емкости и по ассортименту.
Я к тому, что запустить в каждый современный магазин полсотни покупателей с поведением как в середине 80-х, и быстро закончится сказка.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.06.2019 11:16
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
либо совсем низкая квалификация
Соцработник он, и таксист по ночам. Раньше дорожным строителем работал, но уволился, потому что сын.
Ладно-ладно, уговорили, все хорошо в Германии, все процветают.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
кажется, что т.Ст. прапорщик запаса несколько сгущает краски
В некоторых местах все еще хуже. ГДРовскую промышленность убили, а новой нет. Никакой. И в итоге:
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Масса людей работает в качестве поденщиков- т.н. Ляйарбайт.
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 11:17
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
При чем совершенно напрасно.
Это жизнь. Люди уверены, что земля плоская, что солнце вращается вокруг нее, что если товар все время лежит на полках магазинов, то "его никогда не разберут". А американцы считают, что "если демократия реально работает на уровне школы и поселка, то она реально работает и на уровне страны"...

Потому что они это НАБЛЮДАЮТ. В ярких картинках. А обратные утверждения (пусть и истинные) делаются путем подсчетов, наблюдений и выводов...

А в Союзе наблюдали пустые полки магазинов (потому что опыт говорил: "разберут", ИЧСХ, в результате системно разбирали ;-) и очень неприглядное мясо... Вот и ржали над шуткой ММЖ.
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 11:18
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я к тому, что запустить в каждый современный магазин полсотни покупателей с поведением как в середине 80-х, и быстро закончится сказка.
Это да. Но магазин, сцуко, быстро дозакажет на оптовой базе... И дальше, "кто кого переупрямит". :-/
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 09.06.2019 11:30
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я к тому, что запустить в каждый современный магазин полсотни покупателей с поведением как в середине 80-х, и быстро закончится сказка.
Это можно и так пронаблюдать, например, при поступлении в продажу очередного айфона.
Автор: archer
Дата: 09.06.2019 11:47
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это да. Но магазин, сцуко, быстро дозакажет на оптовой базе... И дальше, "кто кого переупрямит". :-/
Если КАЖДЫЙ магазин бросится дозаказывать, то их база так же лопнет. А люди убедятся, " разберут". Но ведь они попробуют поднять цены.

И да, я не даром упоминал некое ЧП. А в советских магазинах как бы не 2/3 объёма здания занимала Подсобка.

:-)
Автор: Hund_1
Дата: 09.06.2019 11:53
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
С другой стороны - вопрос в покупательной способности денег.
При ценах типа сыр - 4/кг, ветчина, мясо - 6-8-10/кг, пиво - 0.7/бутылка, овощи/фрукты, в среднем - 5-8/кг, макароны - 0.5/пачка нужно очень постараться, чтобы набрать корзину на 70 евро
в Эстонии 80 евро в продуктовом, даже стараться не надо, хотя пару-тройку лет назад то же самое укладывалось в 50
Автор: Hund_1
Дата: 09.06.2019 11:54
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от igor >>>
(вспоминая магазины образца 1985 года, мрачно) Похоже, тогда всё это мясо Госкомстат и сжирал!
т.е. вы мяса никогда не ели?
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 11:56
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Если КАЖДЫЙ магазин бросится дозаказывать, то их база так же лопнет. А люди убедятся, " разберут". Но ведь они попробуют поднять цены.
Не "лопнет", а "временно опустеет". У рыночной экономики есть масса недостатков. Но и достоинство тоже есть: пока в мире есть товар, а у покупателя - деньги и желание его покупать, товар будет "течь" в сторону "полных полок магазинов". Разумеется, с ростом цен. :-))

Но для того, чтобы "победил покупатель", пусть даже локально, нужна причина: скачок доллара образца декабрь-2015, слухи о резком неурожае гречки образца, ЕМНИП, 2010 и т.п.
Автор: Hund_1
Дата: 09.06.2019 11:57
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это да. Но магазин, сцуко, быстро дозакажет на оптовой базе... И дальше, "кто кого переупрямит". :-/
стоит только пустить слух. что мясо резко подорожает и никакая оптовая база не спасёт. Как уже было с гречкой
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 12:00
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
стоит только пустить слух. что мясо резко подорожает и никакая оптовая база не спасёт. Как уже было с гречкой
Слух должен быть достоверным. :-)

А так-то да... На какое-то время "покупатель победит". Сметет все с полок, переплатит... А дальше вмешается ВВП с грозной речью про "спекулянтов" (как уже было и с гречкой, и с растительным маслом), а параллельно подвезут товары из других регионов/стран, и все... Цена снова подопустится, полки снова полные... Некоторые даже решат, что это - следствие речи.... :-))

А на самом деле, речь (и последующие звонки и визиты контрольных органов) лишь слегка отрезвят по вопросу цены.
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 12:05
Re: Весёлые картинки
Хотя. я не очень понимаю, что вы (archer и Hund1) пытаетесь мне доказать? Что я был с самого начала прав, когда говорил, что "основная разница - лишь в картинке"? :-)

Ну так я и сам знаю, что в этом был прав. :-р

Что "благополучную картинку" можно смести? Можно! Я и не думал спорить. Я просто объясняю, что она соответствует философии капитализма. И потому является, в принципе, самоподдерживаемой.

ЕСЛИ не случится КОТОстрофы. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 12:05
Re: Весёлые картинки
Хотя и на катастрофу они отреагируют, скорее, повышением цен, а не пустыми прилавками... :-/
Автор: Grrr
Дата: 09.06.2019 12:08
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Соцработник он, и таксист по ночам.
Ну, т.е. неполная занятость.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ладно-ладно, уговорили, все хорошо в Германии, все процветают.
"Стамбул - город контрастов"(С)

У моего босса (Мюнхен) 2 раза в неделю убирает пожилая полька (я с ней по-русски общался). Еще два раза в неделю он убирает другой дом и раз в неделю - третий.

На вырученные деньги она живет на съемной квартире, ездит ОТ и на велосипеде, одевается и питается. И раз в год ездит в отпуск в Польшу, где она - уважаемый человек. За двенадцать лет она построила там два дома и сейчас строит третий.

В ГДР действительно ситуация значительно хуже, чем в западных землях и безработица выше, особенно среди молодежи. Но при этом эта молодежь предпочитает сидеть на пособии не ехать на запад на заработки.


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А в Союзе наблюдали пустые полки магазинов (потому что опыт говорил: "разберут", ИЧСХ, в результате системно разбирали ;-) и очень неприглядное мясо...
В Союзе с мясом была еще одна проблема.
Было стадо молочное и мясное, корма поступали в соответствии с планами и фондами, т.е. то густо, то пусто. В результате мясное стадо не достигало положенного веса, а в молочном рос процент коров с маститом и прочими проблемами. Но отправить их на мясо было нельзя, т.к. это приводило к снижению планового поголовья (которое должно было расти "от достигнутого уровня").

В итоге ЕМНИП до 30% кормов уходило на этих непродуктивных коров, что усугубляло дефицит.
Автор: Grrr
Дата: 09.06.2019 12:10
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
в Эстонии 80 евро в продуктовом, даже стараться не надо, хотя пару-тройку лет назад то же самое укладывалось в 50
интересно. Можете дать расклад?
Автор: Сильвер
Дата: 09.06.2019 12:18
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В Союзе с мясом была еще одна проблема.
Извини, Сергей, но поправлю. "В Союзе с мясом было еще НЕМАЛО проблем". :-))

PS А вот без мяса она была всего одна. :-))
Автор: Hund_1
Дата: 09.06.2019 12:28
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
интересно. Можете дать расклад?
вот сеть Призма
Автор: Grrr
Дата: 09.06.2019 12:44
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вот сеть Призма
не, я не это имел в виду.
интересно именно как складывается -условно - корзина на семью на неделю.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 09.06.2019 12:53
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В Союзе с мясом была еще одна проблема.
Было стадо молочное и мясное, корма поступали в соответствии с планами и фондами, т.е. то густо, то пусто. В результате мясное стадо не достигало положенного веса, а в молочном рос процент коров с маститом и прочими проблемами.
Мясо-молочные еще, как 99% у нас, в Бурятии, когда ни молока, ни мяса. Одно только племенное стадо в учхозе сельхозинститута, ЕМНИП, там надои раза в 3-4 были больше среднереспубликанского.
Автор: Вовка
Дата: 09.06.2019 13:32
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хотя и на катастрофу они отреагируют, скорее, повышением цен, а не пустыми прилавками... :-/
Конечно. Как и было с гречкой и сахаром. Когда смели по первоначальной цене,, следующая партия была уже дороже. Если и эту сметут, следующая будет ещё дороже. И т.д. до установления равновесия.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.06.2019 13:39
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А в Союзе наблюдали пустые полки магазинов (потому что опыт говорил: "разберут", ИЧСХ, в результате системно разбирали ;-) и очень неприглядное мясо... Вот и ржали над шуткой ММЖ.
Товарищи, мы так сейчас договоримся до того, что во многих городах и весях СССР продуктов не было только потому, что их "разбирали" несознательные граждане. А это, мягко говоря, не так.
Автор: archer
Дата: 09.06.2019 14:11
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А это, мягко говоря, не так.
Конечно, не так. Москвичи, ленинградцы и киевляне объедали всю страну.
Автор: igor
Дата: 09.06.2019 14:14
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
т.е. вы мяса никогда не ели?
(удивленно перечитывая свой пост) А я что-то про это говорил?

Мне всего-то с трудом верится, вспоминая те и нынешние прилавки, что потребление мяса с тех пор выросло всего-то процентов на 10.

Я уж не говорю об упомянутом Сильвером качестве.

"А вот почему в советском магазине от коров одни кости продают? Взрывают они их чтоли?" (с) какой-то из перестроечных юмористов.
Автор: Проходящий
Дата: 09.06.2019 14:23
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от igor >>>
вспоминая те и нынешние прилавки,
Я уж не говорю об упомянутом Сильвером качестве.
Парадокс в том, что многие сосайтники могли еще видеть нынешние прилавки, с качестваом, во времена не достаточно развитОго социализма - где-то на границе 70-х. Вопрос, куда чуть позже, буквально года за 2-3, всё это подевалось
Автор: archer
Дата: 09.06.2019 14:30
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Парадокс в том, что многие сосайтники могли еще видеть нынешние прилавки, с качестваом, во времена не достаточно развитОго социализма - где-то на границе 70-х. Вопрос, куда чуть позже, буквально года за 2-3, всё это подевалось
Я не на границе 70-х, где-то в середине видал те прилавки. А потом все как-то постепенно только завядало.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.06.2019 14:31
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Конечно, не так. Москвичи, ленинградцы и киевляне объедали всю страну.
Ташкентцев забыл.
Автор: archer
Дата: 09.06.2019 14:37
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ташкентцев забыл.
Тут много кого со счетов скинуть нельзя, тех же кавказцев.

А так-то... Миллерово и Ворошиловград, расстояние не велико, но разница в магазинах... Где-то 1985 год.
Автор: Lemon Lime
Дата: 09.06.2019 14:41
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Мне всего-то с трудом верится, вспоминая те и нынешние прилавки, что потребление мяса с тех пор выросло всего-то процентов на 10.
А внешний вид прилавков ничего о потреблении не говорит. Просто потребление мяса может быть ограничено либо количеством мяса, либо количеством денег у покупателя.

Грубо говоря, если мясо продают по цене, по которой его все могут позволить себе покупать по сто килограммов в год, но самого мяса только 60 кг, вы и будете есть 60 кг в год, а прилавки будут пустые.
А если мяса есть 70 кг, но продают его по цене, по которой вы можете взять только 66, то и вы и будете есть по 66 кг, а оставшиеся четыре будут красиво лежать на прилавке.

О чем Сильвер и говорит — красивый прилавок убедительнее статистики.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.06.2019 14:46
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Можете дать расклад?
Я на Ригу могу:
Йогурты, молоко, сыр, макароны, соусы, вино +крепкое, пиво, соки, минералка - магазин.
Мясо, овощи салатные, картошка, колбасы - рынок

На семью из 4 человек, плюс тетка жены (но она не пьет и ест как птичка) 70-80 евро на пару дней на море поехать. Я в Москве на дачу закупаюсь на сопоставимые суммы.
Если заплюсовать мелочи - сигареты, для мытья посуды всякое, девочкам крем для загара - под сотню выходило.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.06.2019 14:50
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
всю страну.
Струнинцы скупали конфеты "Коровка" и загорцам не с чем было пить чай.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.06.2019 14:54
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Просто потребление мяса может быть ограничено либо количеством мяса
В споре с Сильвером все стороны забыли, что общая цифра потребления населением мяса, молока, рыбы, включала в себя заводские, городские и прочие столовые, кафе и рестораны.
Поэтому котлеты полтавские, ежики и бефстроганов, стакан сметаны за 15 копеек, хек с морковкой и творожную запеканку на обед/ужин/завтрак на заводе/институте/школе/детсаду вы все не учли.
Автор: LoneWolf
Дата: 09.06.2019 14:58
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А это, мягко говоря, не так.
Совершенно верно.
А знаешь, почему?
Да не было тогда "сознательных", как ты изволила выразиться, граждан. А жрать, извините, хотели все.
Поэтому, (образно говоря) "сознательными" оказывались те, у которых рабочий день заканчивался не в 16-00, а в 17-30.

(вздыхает) мОлодежь и пОдростки. Начитаюцца интернетегов - и ну примерять старые сказки на свой размерчик.
Автор: archer
Дата: 09.06.2019 14:59
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Струнинцы скупали конфеты "Коровка" и загорцам не с чем было пить чай.
По слухам, этим занимались москвичи, а не сотоварищи по колбасным электричкам. Равно как и колбасу с мясокомбината.

:-)
Автор: Grrr
Дата: 09.06.2019 15:13
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я на Ригу могу:
Йогурты, молоко, сыр, макароны, соусы, вино +крепкое, пиво, соки, минералка - магазин.
Мясо, овощи салатные, картошка, колбасы - рынок
Это на отдыхе. Не уверен, что обычная рижская семья ежедневно потребляет "крепкое" (евров 15-20 бутылка) и закупается мясом и колбасой на рынке.

У нас в Мюнхене на трех человек, с учетом пива и мороженного выходило евров 30-40. За эту же сумму можно было пообедать в биергартене с десертом.


Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Поэтому котлеты полтавские, ежики и бефстроганов, стакан сметаны за 15 копеек, хек с морковкой и творожную запеканку на обед/ужин/завтрак на заводе/институте/школе/детсаду вы все не учли.
тут еще надо учитывать и то, что фонды распередлялись в соответствии со статусом населенного пункта, и то, что производителям мяса разрешалось оставлять себе какой-то процент.

Когда мы ехали в командировку в Казахстан - туда везли масло, оттуда - колбасу. Однажды приходим в столовую, а там шурпа - только из мяса, "картошка/марковка совсем мала-мала завезли". 84г
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.06.2019 15:13
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По слухам
Обижаешь, начальник, лично в очереди стоял, пока бабушка на рынок бегала. )))
Автор: Grrr
Дата: 09.06.2019 15:15
Re: Весёлые картинки
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А если мяса есть 70 кг, но продают его по цене, по которой вы можете взять только 66, то и вы и будете есть по 66 кг, а оставшиеся четыре будут красиво лежать на прилавке.
В СССР можно было приобрести мясо и мясопродукты в магазинах потребкооперации и на рынке. Без очереди и всего в два-три раза дороже, чем в магазине.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем
Уникальное предложение Floraplast.ru лейки по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100