Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ослик ИА
Дата: 11.06.2019 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
э-э-э-э ... а почему обязательно у земли? Так совпасть, чтобы луна отразилась в озере могло на любой высоте. При этом угловой размер отражения будет равен реальному объекту. И когда летчик пошел на нее в атаку, то угол зрения уже не менялся, и совпадение "зафиксировалось"
Какое там по размерам озеро, чтобы на высоте на такой скорости отражение сколько-нибудь долго было видно? Чтобы "цель" не потерять? Он же за ней, как я понял, гнался достаточно длительное время?
Автор: Sanich
Дата: 11.06.2019 21:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Какое там по размерам озеро, чтобы на высоте на такой скорости отражение сколько-нибудь долго было видно? Чтобы "цель" не потерять? Он же за ней, как я понял, гнался достаточно длительное время?
Каспийское ;)
Автор: Steel_major
Дата: 11.06.2019 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Что-то сумление есть, на малой-то высоте...
Первоисточник: книга С.Бурдина "МиГ-23 МЛ П МЛД". Книга серьезная, основной упор на чертежи и иллюстрации для построения моделей. Издание Аэроплан, Минск, 1994г.
По поводу данного случая автор пишет "Никакой нивелировке самолет не поддавался, так как силовой набор планера был деформирован. Этот самолет в течении года простоял на аэродроме, а затем был передан в Киевское высшее военное авиационное инженерное училище для учебных целей."
Бурдин достаточно авторитетный в мире любителей авиации человек, сам авиатор, так что вероятность фейка не более 1%
Автор: Lemon Lime
Дата: 11.06.2019 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
так что вероятность фейка не более 1%
Насчет реальности самого случая сомнений, в общем-то и нет, а вот конкретные детали, цифры, могут порою неузнаваемо меняться, пройдя через всего двух-трех даже очень авторитетных людей. Вряд ли ведь Бурдин сам записи регистратора изучал. А уж что там летчик на приборе увидел, тому и вовсе верить не приходится.
Автор: Steel_major
Дата: 11.06.2019 21:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Какое там по размерам озеро, чтобы на высоте на такой скорости отражение сколько-нибудь долго было видно? Чтобы "цель" не потерять?
Найдите в сети Сергея Альбертовича Бурдина и спросите у него. Я никаких противоречий в рассказе не вижу.
Автор: Проходящий
Дата: 11.06.2019 22:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
По поводу данного случая автор пишет "Никакой нивелировке самолет не поддавался, так как силовой набор планера был деформирован."
Дык, деформация - следствие нерасчетной перегрузки, а её можно заполучить умелыми действиямии и в пределах нормальных эксплуатационных скоростей.
Автор: solist
Дата: 11.06.2019 22:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Не понял - хохлы и впрямь арестовали 5 самолетов?
Если да - что они делали на Украине?
А эти арестованные самолеты Ан-124 - они вообще способны выполнять полеты еще? Или как тот ливийский, безнадежно застряли там еще лет надцать назад?
Автор: ввл
Дата: 12.06.2019 04:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А эти арестованные самолеты Ан-124 - они вообще способны выполнять полеты еще? Или как тот ливийский, безнадежно застряли там еще лет надцать назад?
Да нормально летают, арест виртуальный. Вот что враги клевещут:

https://www.bbc.com/russian/features-48583437


Судя по онлайн-сервису Flightradar24, только первый самолет в этом перечне не летает с ноября 2018 года. RA-82078 9 июня совершил рейс из Москвы в Абу-Даби, RA-82045 с конца мая, когда было вынесено решение, совершает полеты в районе Лейпцига, где у "Волги-Днепра" находится крупный технический центр, RA-82046 8 июня перелетел из Нигерии в Тунис, а RA-82077 6 июня - из Ниццы в Милан.
Автор: archer
Дата: 12.06.2019 04:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, деформация - следствие нерасчетной перегрузки, а её можно заполучить умелыми действиямии и в пределах нормальных эксплуатационных скоростей.
Как я понял, пилот, когда разобрался в ситуации, постарался не воткнуться в то озеро, маневрировал на этой скорости, вот тут и пошли деформации, как он сам выдержал перегрузки при этом сложно сказать, есть же порог за которым человек просто теряет сознание.
Автор: Piligrim
Дата: 12.06.2019 08:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Как я понял, пилот, когда разобрался в ситуации, постарался не воткнуться в то озеро, маневрировал на этой скорости, вот тут и пошли деформации, как он сам выдержал перегрузки при этом сложно сказать, есть же порог за которым человек просто теряет сознание.
У МиГ-23МЛ максимальная эксплуатационная перегрузка - 8.5ед.
Человек выдерживает больше.
Так что энергичным маневрированием на высокой скорости погнуть самолет, как с горки скатиться.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 12.06.2019 08:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Человек выдерживает больше.
Эт точно. Человеку что только ни дай - всё, сцуко, сломает! ;)
Автор: archer
Дата: 12.06.2019 08:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так что энергичным маневрированием на высокой скорости погнуть самолет, как с горки скатиться.
Понятно. Все равно звучит изумительно. "Согнуть самолёт" или "порвать поезд" ;-)
Автор: Hund_1
Дата: 12.06.2019 08:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Понятно. Все равно звучит изумительно. "Согнуть самолёт" или "порвать поезд" ;-)
"разорвать КрАЗ"
Автор: archer
Дата: 12.06.2019 09:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
"разорвать КрАЗ"
Во-во.
Автор: Проходящий
Дата: 12.06.2019 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так что энергичным маневрированием на высокой скорости погнуть самолет, как с горки скатиться.
Да и не на высокой тоже, и не только погнуть. Где-то в Нью-Йорке(с) скорость была далека от максимальной, а где-то в Париже(с) - вообще "детская"
Автор: Piligrim
Дата: 12.06.2019 10:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да и не на высокой тоже, и не только погнуть.
Ну, да. Вот только что с летчиком с МиГ-23 побеседовал. Говорит, что на 2М ты его не погнешь - не сделаешь резкого маневра, а вот около 1М как раз идет подхват управления и можно запросто исказить геометрию железа до неподобающей.
Автор: Piligrim
Дата: 12.06.2019 10:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да и не на высокой тоже, и не только погнуть. Где-то в Нью-Йорке(с) скорость была далека от максимальной, а где-то в Париже(с) - вообще "детская"
Сейчас же умная автоматика отсекает непотребство "за рулем".
Автор: serwik
Дата: 12.06.2019 11:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Сейчас же умная автоматика отсекает непотребство "за рулем".
И как показал ССЖ -- "прокладка между рулём и сиденьем" начинает махать штурвалом насколько позволяет размах рук
Автор: Проходящий
Дата: 12.06.2019 11:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Сейчас же умная автоматика отсекает непотребство "за рулем".
Но не стоит и недооценивать мощь и находчивость человеческого разума в борьбе с бездушной железякой :)
Автор: Piligrim
Дата: 12.06.2019 11:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
И как показал ССЖ -- "прокладка между рулём и сиденьем" начинает махать штурвалом насколько позволяет размах рук
Мы же говорим о полетных условиях, а не о взаимодействии с землей.
Автор: Steel_major
Дата: 12.06.2019 11:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
И как показал ССЖ -- "прокладка между рулём и сиденьем" начинает махать штурвалом насколько позволяет размах рук
Поосторожнее с обвинениями. Де факто после отказа экипаж оказался в "самолете другой системы". Взлетели на Ту-134, а садились на МиГ-23 (образно). На аккумуляторах, практически визуально. Привыкнуть к новым законам управления времени не было, а рефлексы никуда не денешь. Как и стресс от всего этого.
Автор: Питерский банкир
Дата: 12.06.2019 11:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Да нормально летают, арест виртуальный. Вот что враги клевещут:

https://www.bbc.com/russian/features-48583437


Судя по онлайн-сервису Flightradar24, только первый самолет в этом перечне не летает с ноября 2018 года. RA-82078 9 июня совершил рейс из Москвы в Абу-Даби, RA-82045 с конца мая, когда было вынесено решение, совершает полеты в районе Лейпцига, где у "Волги-Днепра" находится крупный технический центр, RA-82046 8 июня перелетел из Нигерии в Тунис, а RA-82077 6 июня - из Ниццы в Милан.
"Волга-Днепр" - типа российская компания. Отказывает своим в перелетах сплошь и рядом. Типа, нам главное под санкции не попасть. Самолеты - RA, а сами в офшоре сидят, суки. Отобрать самолеты в казну нахер у таких бизнесменов.
Автор: Piligrim
Дата: 12.06.2019 11:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Самолеты - RA, а сами в офшоре сидят, суки. Отобрать самолеты в казну нахер у таких бизнесменов.
И передать в другой офшор...
Автор: Проходящий
Дата: 12.06.2019 11:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
На аккумуляторах, практически визуально.
На генераторах и при наличии ils, хоть и в роли подсказки. Но в "самолете другой системы", да.
Автор: Steel_major
Дата: 12.06.2019 11:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На генераторах
На предыдущей странице была ссылка https://lenta.ru/articles/2019/06/07/ssj100/
Там сказано:
"Бортовая аппаратура среагировала штатно: она отключила электрогенераторы и основные энергопотребляющие приборы, в первую очередь — гидравлику, не отвечающую за управление самолетом, и компьютер. В 18:09 диспетчер получил с борта сигнал радиолокационного ответчика «7600», означающий потерю связи. Затем все системы должны были включиться снова, но этого не произошло. Причины этого сбоя, к сожалению, установить так и не удалось. Но в итоге все бортовое оборудование оказалось замкнуто на питание от аккумуляторных батарей. После этого командир воздушного судна сообщил диспетчеру по резервной системе связи, что возвращается в аэропорт."
Автор: Проходящий
Дата: 12.06.2019 11:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
На предыдущей странице была ссылка https://lenta.ru/articles/2019/06/07/ssj100/
Хорро-о-оший источник, авторитетный...
Цитата:
В момент, когда SSJ-100 одновременно коснулся взлетно-посадочной полосы всеми тремя шасси (при этом с превышением посадочного веса более чем на 10 тонн),
Но в ИБП было только про директ и частичную потерю связи.
Автор: Grey
Дата: 12.06.2019 11:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
"Волга-Днепр" - типа российская компания. Отказывает своим в перелетах сплошь и рядом. Типа, нам главное под санкции не попасть. Самолеты - RA, а сами в офшоре сидят, суки. Отобрать самолеты в казну нахер у таких бизнесменов.
Ка-пи-та-лизм! (с)
Автор: Steel_major
Дата: 12.06.2019 12:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Хорро-о-оший источник, авторитетный...
(пожимает плечами).... других писатЭлей у мЭня для Вас нЭт.
Будут новые, "более авторитетные", источники - обсудим. А пока "без генераторов".
Автор: Piligrim
Дата: 12.06.2019 13:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
(пожимает плечами).... других писатЭлей у мЭня для Вас нЭт.
Будут новые, "более авторитетные", источники - обсудим. А пока "без генераторов".
05 июня 2019г.

Проект Предварительного отчета (более 100 стр.) был обсужден и принят на заседании Технической комиссии.

Предварительный отчет будет опубликован в ближайшее время после его окончательной корректорской выверки.

https://mak-iac.org/rassledovaniya/r...98-05-05-2019/
Автор: zjn
Дата: 12.06.2019 14:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Де факто после отказа экипаж оказался в "самолете другой системы".
Не надо вводить людей в заблуждение. Пожалуйста.
Автор: Steel_major
Дата: 12.06.2019 14:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Не надо вводить людей в заблуждение. Пожалуйста.
Изложите свою версию пли-и-и-из. И подкрепите железобетонными (с Вашей точки зрения) аргУментами. А то я так и продолжу вводить людей в заблуждение.
Автор: Проходящий
Дата: 12.06.2019 14:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Не надо вводить людей в заблуждение. Пожалуйста.
В принципе, тащ. майор прав. Управляли, допустим, скоростью крена, а стали - отклонением элерона. Рефлексы несколько другие нужны
Автор: zjn
Дата: 12.06.2019 14:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Изложите свою версию пли-и-и-из.
Что-бы изложить свою версию, нужно иметь объективные данные, их нет ни у Вас ни у меня , тем не менее Вы продолжаете тиражировать чушь. Это было бы позволительно человеку не имеющему отношение к авиации, но Вы позиционируете себя как пилота.
Автор: zjn
Дата: 12.06.2019 14:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Рефлексы несколько другие нужны
Безусловно при потере автоматики будут некоторые особенности управления, но этот режим НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВАРИЙНЫМ, и экипаж обязан уметь управлять самолетом в этом режиме. Если не умеют, к полету не готовы, в кабине делать нех. И то, что они там оказались, экипаж несет не меньшую ответственность, чем те кто их в эту кабину допустил. Если я в чем то неправ, поправьте.
Автор: Steel_major
Дата: 12.06.2019 14:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
нужно иметь объективные данные, их нет ни у Вас ни у меня
Не-не-не, говорите только за себя. У меня есть э-э-э-э ... инсайдерская инфа, подтверждающая то, что Вы, "не имея объективных данных" называете чушью.
Автор: Lemon Lime
Дата: 12.06.2019 14:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Если я в чем то неправ, поправте.
Если их нормально учили пользоваться этим режимом, а они не выучились, да, они несут отвественность. Если их нормально не учили, 90% отвественности, если не 100 — на тех, кто ставил процесс обучения.
Автор: Проходящий
Дата: 12.06.2019 14:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Безусловно при потере автоматики будут некоторые особенности управления, но этот режим НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВАРИЙНЫМ, и экипаж обязан уметь управлять самолетом в этом режиме.
А кто сказа "аварийный"?. Но он несколько специфичен, и попробовать его вживую можно только на специально переоборудованном борту, либо на тренажере. Тренажер - неделя на всё раз в полгода. Какие уж тут устойчивые навыки ручного управления
Автор: zjn
Дата: 12.06.2019 14:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но он несколько специфичен, и попробовать его вживую можно только на специально переоборудованном борту, либо на тренажере. Тренажер - неделя на всё раз в полгода. Какие уж тут устойчивые навыки ручного управления
Не понял, Вы считаете нормальным, что экипаж не в полной мере умеет управлять магистральным пассажирским самолетом?
Автор: Piligrim
Дата: 12.06.2019 14:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В принципе, тащ. майор прав. Управляли, допустим, скоростью крена, а стали - отклонением элерона. Рефлексы несколько другие нужны
Угу.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Что-бы изложить свою версию, нужно иметь объективные данные, их нет ни у Вас ни у меня , тем не менее Вы продолжаете тиражировать чушь. Это было бы позволительно человеку не имеющему отношение к авиации, но Вы позиционируете себя как пилота.
Вот тут доступно описано
http://superjet.wikidot.com/wiki:edsu-details/p/1
Автор: Проходящий
Дата: 12.06.2019 14:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Не понял, Вы считаете нормальным, что экипаж не в полной мере умеет управлять магистральным пассажирским самолетом?
Просто рисую текущую картину. Нормальной её считать, естественно, нельзя. Но... другой не только нет, но и взять негде.
К механической проводке, даже в варианте не совсем прямой, возврата уже не будет. Матрица побеждает, и с уходом 737 всё закончится.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
Где купить пластиковые горшки различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100