Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 13.06.2019 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
об этом и речь.
Не ради споров, задачи они как-то сами находят нас, не зависимо от наших планов.
Автор: sluhatch
Дата: 13.06.2019 11:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не ради споров, задачи они как-то сами находят нас, не зависимо от наших планов.
Шанс, что летом выпаст снег, есть. Но это еще не повод бежать прямо сейчас покупать сразу сноуборд, коньки, лыжи, снегоступы, цепи на колеса и лопату
Автор: surf
Дата: 13.06.2019 12:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
об этом и речь. Авианосец ради авианосца - дорогое удовольствие.
Так в чем проблема-то?
Только имхо надо поменять Морскую Доктрину, сказать, что мы плаваем сугубо у своих берегов, "нызенько-нызенько", как Украина, Польша, Румыния или Германия.
А то шиза какая-то в настоящее время наблюдается: власти РФ задекларировали, что будем рассекать весь Океан (что автоматом означает строительство достаточно большого числа крупных кораблей), а как доходит до, собственно, реализации всей этой маниловщины - так сразу же начинается: а давайте поменьше, а давайте подешевле, а денег нет, а задач нет, заходите завтра (а лучше послезавтра)...
Автор: Steel_major
Дата: 13.06.2019 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
НМИ полёты с трамплина очень плохо сказываются на дальности (радиусе) действия и боевой нагрузке.
Опять-таки НМИ выбора особого нет. При +5 ЕМНИП уже начинается обмерзание палубы и размещенного на ней оборудования (сама катапульта и движущийся башмак ЕМНИП не подвержены обмерзанию, там температура за 200 и давление за 50 очков), а что будет при -15...20? Плюсом в условиях Севера требуются особые материалы (например, всяческие амортизаторы\уплотнители) не теряющие своих свойств в мороз, но даже их наличие не спасет от ускоренной выработки их ресурса (расслаивание, износ, растрескивание). Требуется повышенная жесткость корпуса корабля в зоне катапультного трека, малейшая деформация, отличная от сжатия-растяжения может привести либо к падению параметров, либо вообще к клину. И т.д. и т.п. На Кузе из-за холода и связанных с этим проблем не жилыми являются большинство кают, не работают почти все душевые, водопровод, часть камбузов, и даже гальюнов, почти нет обогрева (температура +5 в каюте считается неплохим результатом). На Кузе с его мазутной силовой установкой просто негде было взять столько пара, чтобы обеспечить еще и парокатапульту, поэтому трамплин был фактически безальтернативен.
Тем более, что возможность взлета с полной загрузкой все же есть, но только с одной стартовой позиции. При необходимости скорейшего выпуска большой группы самолетов это, конечно, оченно плохо, но зато боевая устойчивость корабля повышается, ибо при отказе парокатапульты выпуск вообще не возможен.
В-общем, "всё сложно". Если новые авианосцы будут атомными, то часть проблем это решит. Особенно по части энергетики. Но всё равно, как поведут себя катапульты в условиях Севера на реальном корабле никто пока точно сказать не может. Нужно опять строить опытный авианосец с блэкджеком и ... с ядерной силовой установкой и катапультами. И тогда уж пусть он будет поменьше, а то выяснится опять, что "концепция была ошибочной", а у нас построен 100+ тысячетонный плавучий остров для теплых морей...
Автор: serwik
Дата: 13.06.2019 12:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
И, на мой взгляд, здесь чистая вина конструкторов, наплевавших на понятия "эргономика" и "авиационная медицина" при разработке ЭДСУ, вторым номером идут те, кто разрабатывал программы переучивания, тренажеры и определял количество тренажеров и программы работы на них.
Или, как вариант -- "эффективных менеджеров", которым конструктора сказали: "то, что мы сразу нарисовали, без ЭДСУ летает вот так. Чтобы оно летало более нормально -- нужно переконструировать пол-аэроплана с соответственным увеличением сроков и стоимости".
Вторые тоже почесали тыковку и сказали, что "сроки переучивания и количество текущих тренажей (читай -- расходы на эксплуатацию) в разы больше, чем у Бобинга -- это не пойдёть, обойдётесь общим представлением"
В общем, как сейчас делается большинство продуктов -- "лучше вложить 2 рубля в пиар получающегося дерьма, чем за рубль доработать его до нормального состояния".

В целом -- благодарствую за ответ.
Автор: Steel_major
Дата: 13.06.2019 12:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Или, как вариант -- "эффективных менеджеров"
Ну да, можно предположить, что Погосян (как раз яркий представитель тех самых менеджеров) находился в постоянном цейтноте (самолет разрабатывался очень долго), с него уже начали спрашивать за охулиарды вложенных бюджетных средств (при том, что изначально вообще всё планировалось без копейки из казны делать) и поэтому на некоторые неочевидные моменты просто махнули рукой, рассчитывая, что они так и не вылезут в ходе эксплуатации первых серий (а потом либо "мы доработаем", либо "сколько там той зимы", в смысле вероятности аварии из-за каких-то там несоответствий законов управления).
И вот-тут-то как раз бы компенсировать физический недостаток усиленной дрочкой на тренажерах, но это ж сначала надо признать производителю, что проблема существует.

К слову. Как-то раз на тренажере КТ-410 (Л-410) мы провели целый день (кстати о количествах тренажеров, на сраный учебный полк имелся рабочий тренажер, и в училище еще 2), отрабатывая одну-единственную вводную, посадку с двумя отказавшими двигателями из положения ЕМНИП "над КТА высота 1500". Никто из учебного экипажа (5 человек, двое бывш. планеристов, один на Як-52 летал) выполнить посадку без аварий не смог. Начали дурковать, крутя пилотаж на тренажере, были застуканы и драны вернувшимся "шефом", после чего он с видимой легкостью выполнил задачу "в разных позах" (с КТА, с 3-го, 4-го разворота и даже, вроде, из ближней пилотажной зоны с 1800 или 2100 м.) Видать, их зимой-осенью на тренажерах дрюканили побольше нашего...
Автор: archer
Дата: 13.06.2019 12:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Шанс, что летом выпаст снег, есть. Но это еще не повод бежать прямо сейчас покупать сразу сноуборд, коньки, лыжи, снегоступы, цепи на колеса и лопату
Видишь ли... С Борисом Годуновым, а с ним заодно и со всей страной, летний снег сыграл злую шутку.

А все, что ты в списке представил, кроме снегоступов и цепей на колёса, у меня есть, равно как и тёплая одежда. Если сейчас жарко, то это не повод не купить зимнюю куртку, если старая поношена уже и деньги есть. Про готовь сани летом, наверно, слышал.

А зима неизбежна, зима близко ;-)

Теоретически, сейчас вот амцы должны начать бомбить Иран, ибо все условия выполненны, а они, скорее всего МТО и силы-средства к сегодняшнему дню уже сосредоточили.
Автор: sluhatch
Дата: 13.06.2019 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Про готовь сани летом, наверно, слышал.
Слышал. Ситуация, имхо, такова, что сани есть, денег нет -- но хочется даже не снегоход, а что-то на воздушной подушке, тупо потому, что таковой есть у богатого соседа
Автор: Шкапчик
Дата: 13.06.2019 13:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Погосян (как раз яркий представитель тех самых менеджеров)
Погосян - толковый прочнист. Замом у самого Симонова был в годы прошлые.
Автор: sluhatch
Дата: 13.06.2019 14:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Погосян - толковый прочнист. Замом у самого Симонова был в годы прошлые.
В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности (с)
Автор: Шкапчик
Дата: 13.06.2019 14:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности (с)
Принцип Питера - это хорошо, но не всегда к месту. Михаил Асланович умный, толковый, опытный инженер и руководитель. По крайней мере, сколько я с ним общался каких-либо глупостев от него не слышал. Все по делу.
А что денег ушло больше, чем хотелось, так я тут не импорт-экспорт, свечку не держал. Но стоит помнить в какие годы начинался самолет.
Автор: Steel_major
Дата: 13.06.2019 16:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Принцип Питера - это хорошо, но не всегда к месту. Михаил Асланович умный, толковый, опытный инженер и руководитель. По крайней мере, сколько я с ним общался каких-либо глупостев от него не слышал. Все по делу.
Я читал жалобы сотрудников ГСС о практике набрать\уволить инженеров для разработки на 3-4-6 месяцев, типа сезонных работников, на убогие (в сравнении с руководством) оклады, на широчайшее внедрение "корпоративной культуры" в ГСС типа хорового пения гимна компании и обязательных портретов "умного, толкового, опытного инженера и руководителя" в каждом кабинете.

Поговаривают и вообще невероятное.

И вот тут очень много слов.

Ну и сам факт слета с Олимпа прямиком в начкафедры по своему уникален и о многом говорит.
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.06.2019 17:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Ну и сам факт слета с Олимпа прямиком в начкафедры по своему уникален и о многом говорит.
Завкафом он был все-таки ещё на Олимпе. Теперь аж целый ректор.
Но про МАИ тоже всякого интересного рассказывают.
Автор: третий
Дата: 13.06.2019 18:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Так в чем проблема-то?
Только имхо надо поменять Морскую Доктрину, сказать, что мы плаваем сугубо у своих берегов, "нызенько-нызенько", как Украина, Польша, Румыния или Германия.
А то шиза какая-то в настоящее время наблюдается: власти РФ задекларировали, что будем рассекать весь Океан (что автоматом означает строительство достаточно большого числа крупных кораблей), а как доходит до, собственно, реализации всей этой маниловщины - так сразу же начинается: а давайте поменьше, а давайте подешевле, а денег нет, а задач нет, заходите завтра (а лучше послезавтра)...
А нельзя на мелких пароходах во всем Океане оперировать?
Колумб, вон, Америку открыл на каботажных судах.
Автор: archer
Дата: 13.06.2019 18:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А нельзя на мелких пароходах во всем Океане оперировать?
Колумб, вон, Америку открыл на каботажных судах.
Не такие уж и каботажные. И это, он никого не встретил на кораблях. А как дорожку протоптали, сразу в размерах выросли до галеонов.
Автор: третий
Дата: 13.06.2019 18:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Хорошо. "Восток" и "Мирный". И аж в Антарктиду.
Автор: surf
Дата: 13.06.2019 18:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А нельзя на мелких пароходах во всем Океане оперировать?
Колумб, вон, Америку открыл на каботажных судах.
Нельзя.
1) корабль - носитель морского оружия. Много ты его в 0.5-1-2 тысячи тонн водоизмещения втолкаешь? Что туда влезет? Пукалка 100 мм, вертолет или несколько пусковых для ракет.
На выходе будет импотент типа амерских LCS.
Ну и что он сможет сделать, какие задачи решить?
Во времена Колумба, может и хватило бы. А сейчас вон даже против чуваков в тапках и с калашами в Йемене не прокатывают.

2) океанский корабль должен ходить быстро и далеко, без захода в базы и не таскать за собой танкера+транспорты снабжения. То есть, обладать достаточной мореходностью и автономностью.
Причем корабль еще должен быть способен применять свое оружие, есть ограничения по погоде - а это тоже связано с размерами. Ибо времена абордажа, как основного тактического приема на флоте остались в эпохе колумбовых парусников.

В итоге, это все даже во фрегатские 4-4,5 тыс.тонн не очень помещается, минимум в 5-6 тыс.тонн влезает, получается такой "эсминец для бедных"
Автор: Проходящий
Дата: 13.06.2019 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Нда, я действительно несколько отстал от жизни, все еще хуже чем предполагал. Спасибо за ликбез.
ЧСХ весь этот флайбай йоппнулся чуть ли не в первом официальном полёте с паксами, ибо железяка решила быть умнее пилотов. Такшта-а-а...
Автор: Piligrim
Дата: 13.06.2019 22:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ЧСХ весь этот флайбай йоппнулся чуть ли не в первом официальном полёте с паксами, ибо железяка решила быть умнее пилотов. Такшта-а-а...
Был беспечным и наивным
Эйрбаса юный взгляд
Всё вокруг казалось дивным
30(!) лет тому назад...
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.06.2019 22:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ЧСХ весь этот флайбай йоппнулся чуть ли не в первом официальном полёте с паксами, ибо железяка решила быть умнее пилотов. Такшта-а-а...
А не оказалась ли она в итоге умнее? Судя по тем описаниям катастрофы, которые я читал, они летели близко к альфе-доп и собирались ее еще увеличить, потянув ручку до того, как двигатели вышли на взлетный режим. Выход за альфу-доп, как известно, чреват сваливанием.
То есть, в землю они, очень вероятно, все-таки приехали бы, только слегка иначе и не факт, что удачнее.
Автор: Проходящий
Дата: 13.06.2019 23:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А не оказалась ли она в итоге умнее?
Там у них вышел некий "конфликт интересов". Пижонство было расчитано на более традиционный ероплан, а в новомодном протекшены таки сработали "без объявления войны". В общем-то явный косяк капитана, закономерно присевшего на какой-то не особо большой срок, но и сигнальчик на будущее, которому разработчики тоже не вняли, как показало это самое будущее, становясь прошлым.
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.06.2019 23:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Там у них вышел некий "конфликт интересов". Пижонство было расчитано на более традиционный ероплан, а в новомодном протекшены таки сработали "без объявления войны". В общем-то явный косяк капитана
Пижонство было рассчитано на то, что полоса другая и за полосой поле. А если стремиться прилететь в лес, ты в него таки прилетишь, хоть с автоматикой, хоть на руках.
Да, есть случаи, когда компуктор помешал выполнить маневр, который был возможен, и который спас бы пусть не самолет, но людей. Я их знаю. Но вот конкретно в этом случае у меня нет ощущения, что без компуктора результат был бы лучше.
Автор: zjn
Дата: 14.06.2019 07:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ЧСХ весь этот флайбай йоппнулся чуть ли не в первом официальном полёте с паксами, ибо железяка решила быть умнее пилотов.
Здесь , на мой взгляд, вообще возникает проблема и притом концептуальная, обучение летчиков было построено на принципе "ты должен лететь чуть впереди самолета", т.е. понимать, что будет происходить с управлямыми поверхностями и почему это будет, если ты выполнишь определенные действия с органами управления самолетом. А тут проще совсем убрать из системы управления человека, зачем он там нужен? Максимум - оставить в кабине компьютерщика, перезагрузить если, что, предохранитель заменить
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 10:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Был беспечным и наивным
Эйрбаса юный взгляд
Всё вокруг казалось дивным
30(!) лет тому назад...
(голосом А.Блока) Да, Буратины мы!

Цитата:
Сообщение от zjn
Здесь , на мой взгляд, вообще возникает проблема и притом концептуальная, ... проще совсем убрать из системы управления человека
... и добавить спецконтроль за автопилотом, и спецнадзор за спецконтролем. И еще рыжую девицу для наблюдения за обоими.
Беда в том, что челфактор, будучи засунутым в электронный ящик, способен начудить куда больше просто сидящего в кресле. Вот только что с этим всем делать не вполне понятно. Менять надо и подготовку, и концепцию повальной автоматизации, но... как, Холмс?!

зы чсх вся эта автоматика уже вползает и в начальной обучение
Автор: zjn
Дата: 14.06.2019 12:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вот только что с этим всем делать не вполне понятно. Менять надо и подготовку, и концепцию повальной автоматизации, но... как, Холмс?!
Лично мне тоже вся эта хрень не по душе, но молодежь говорит прогресс не остановить, вот только где предел сей виртуализации.
Автор: archer
Дата: 14.06.2019 13:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
МАК опубликовал отчёт:

https://tass.ru/proisshestviya/6550973

В тексте ссылка на текст в пдф.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 13:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
МАКовский сайт, похоже, лежит
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 13:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
МАКовский сайт, похоже, лежит
Дык, сколько страждущих ломанулось...
Автор: zjn
Дата: 14.06.2019 14:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
МАК опубликовал отчёт:
К сожалению там все еще печальней чем можно было предположить.https://yadi.sk/i/GkERAh2spF4-oA
Автор: Pavel_61
Дата: 14.06.2019 14:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
там все еще печальней чем можно было предположить.
А нельзя ли вкратце рассказать для чайника?
Накрылся там генератор или нет? Ну и вообще.
А то я в этом отчёте все русские слова пойму, "а фигли толку?"
Автор: archer
Дата: 14.06.2019 14:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
К сожалению там все еще печальней чем можно было предположить.https://yadi.sk/i/GkERAh2spF4-oA
Тут ведь какое дело, интересно мнение компетентных в этом деле товарищей...
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 14:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
А нельзя ли вкратце рассказать для чайника?
Не без отдельных косяков нормально долетели до ВПП, где и предприняли максимум усилий, чтобы убиться. Если совсем кратко.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.06.2019 14:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Не без отдельных косяков нормально долетели до ВПП, где и предприняли максимум усилий, чтобы убиться. Если совсем кратко.
А что с генераторами ?
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 14:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А что с генераторами ?
На месте генераторы. Отказов не было зафиксировано ящиком, и от экипажа тоже ничего
Автор: zjn
Дата: 14.06.2019 14:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Ну и вообще.
Обвинить "самолетку" пока оснований нет.
Автор: zjn
Дата: 14.06.2019 15:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Обвинить "самолетку" пока оснований нет.
А если повреждения на рис.25 отчета действительно от молнии то и памятник ей не грех поставить.
Автор: Pavel_61
Дата: 14.06.2019 15:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
рис.25 отчета действительно от молнии то и памятник ей не грех поставить.
"Лифт должен выдерживать прямое попадание в кабину самого необученного академика" (с) Сказка о тройке.
Правильная клетка фарадея должна держать молнию КМК.
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 15:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
А если повреждения на рис.25 отчета действительно от молнии то и памятник ей не грех поставить.
Скорее, металургам, отлившим эти датчики из гранита ;) А так-то, попытка "измерить ток в розетке" может дать ба-а-альшую фору этим царапинам
Цитата:
памятник ей не грех поставить.
Э-э-э... молнии?
Автор: zjn
Дата: 14.06.2019 16:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Э-э-э... молнии?
Не, самолетке которую "некоторые штатские" пытаются "зачморить".)))
Автор: Недолетчик
Дата: 14.06.2019 16:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На месте генераторы. Отказов не было зафиксировано ящиком, и от экипажа тоже ничего
Но ВСУ включили.

Там кстати с реверсом фигня какая-то.
Дал реверс но он не включился т.к. стойки не обжаты.
Когда дал взлетный - он тоже не пошёл т.к. створки в режиме реверса.
Он вроде после козла взлететь попытался как я понимаю? Но не смог?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100