Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: тащторанга
Дата: 17.12.2019 15:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Я с трудом себе представляю корпоративные сервера, которые собираются из номерных компонентов и на каждый обеспечивается строго индивидуальная гарантия.
Может ты многого не знаешь?)))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 15:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
И прям везде она покрывается высшим лицом, которое не даёт в обиду своих Друзей™?
Лично Путин покрывает конкретные факты коррупции конкретных лиц? Если у вас есть такая информация, то это бомба мощнее "кузькиной матери", способная серьёзно повлиять на мироустройство. А если информации нет, и только сердцем чуете, то, наверное, не стоит об этом особо кассандрить.
Совершенно обычное явление, когда руководителю приходится закрывать глаза на недостатки и злоупотребления подчинённых, ибо других ещё найди и обучи, а эти хотя бы дело знают.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2019 15:20
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А, ну да, она ж вроде как даже гражданка Франции. И она в самом деле так сказала?!
Жена Пескова - американка. Сын - мелкобританец. Как же тяжело российскому патриоту-запутинцу в такой-то семейке......
Почти как товарищу Вышинскому. :-)
Автор: ALOKS
Дата: 17.12.2019 15:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Совершенно обычное явление, когда руководителю приходится закрывать глаза на недостатки и злоупотребления подчинённых, ибо других ещё найди и обучи, а эти хотя бы дело знают.
Ну и у кого из этих, "знающих дело" за плечами свершения, подобные А.Д. Меншикову или П.А. Толстому?
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2019 16:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ну и у кого из этих, "знающих дело" за плечами свершения, подобные А.Д. Меншикову или П.А. Толстому?
Нимб сними! :-)))

Или прокурорский голос выключи! :-))
Мы же тут просто по-дружески болтали. :-)

Встречный вопрос: а кого из окружения ты заведомо можешь объявить равным Меньшикову по масштабам воровства? :-)

Вот я, к примеру, не знаю, вороует ли Шойгу. Или Кириенко. Или Лавров. И потому не могу начать про их свершения говорить. Хотя они вполне себе с Меньшиковым или Толстым по масштабу дел сравнимы. ИМХО. :-)
Автор: ALOKS
Дата: 17.12.2019 16:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Встречный вопрос: а кого из окружения ты заведомо можешь объявить равным Меньшикову по масштабам воровства? :-)
Все, что упер Меншиков - в России и осталось. По конфискации. Затруднительно капитал было в офшор вывести.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хотя они вполне себе с Меньшиковым или Толстым по масштабу дел сравнимы. ИМХО. :-)
Сугубо, твое ИМХО.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 16:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ну и у кого из этих, "знающих дело" за плечами свершения, подобные А.Д. Меншикову или П.А. Толстому?
Шойгу, создавший ранее неведомую в Отечестве развитую аварийно-спасательную структуру; Лавров, вернувший России самостоятельный и несоглашательский голос; и сейчас скажу страшное - Сердюков, Берия Путина, заставивший работать налоговую службу и разломавший уютный устоявшийся мирок верхушки Вооружённых Сил, заодно вживив им здоровые крепкие зубы. Да, щепок тоже много летело...
Это только навскидку и только о тех, чьи деяния могу оценить, а что сделано в энергетике, промышленности, добыче ископаемых, банковской сфере - я просто не в курсе. Крах реформ в образовании, здравоохранении и соцобеспечении мы все видим, но этим результаты действующей команды не ограничиваются.
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.12.2019 17:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Ну
Скажи, а вот ты сам что предпочтёшь, если затеешь дома ремонт: нанять опытную бригаду, которая предъявит тебе ранее исполненные объекты, или заплатить нарупьдешевле говорливому мудаку, который сам ничего не умеет, а первым делом побежит нанимать дешёвых узбеков?
Коль, беда в том, что отличить первого от второго - не получится, если сам в этом не варишься. Просто первый найдет узбеков ДО, а уж потом пойдет брать заказ.
А когда сам разбираешься и можешь, зачем тебе наемники?
Автор: archer
Дата: 17.12.2019 17:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Крах реформ в образовании, здравоохранении и соцобеспечении мы все видим, но этим результаты действующей команды не ограничиваются.
Это статьи затратные и нах государству не нужные. Потому и вот так.
Автор: archer
Дата: 17.12.2019 17:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Шойгу, создавший ранее неведомую
Точно неведомую, только вчера солист упоминал - в Казани горел склад (5,2 тыс. кв.м) и случайно у расчётов не оказалось в наличии ИДА.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 17:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это статьи затратные и нах государству не нужные. Потому и вот так.
Нам сказано партией и правительством, что социальное обеспечение гражданина - забота самого гражданина.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Точно неведомую, только вчера солист упоминал - в Казани горел склад (5,2 тыс. кв.м) и случайно у расчётов не оказалось в наличии ИДА.
Это проёб совершенно конкретного человека с конкретными ФИО. А ранее крупные аварийно-спасательные задачи выполнялись силами л/с ближайших в/ч, не имеющего специальной подготовки, снаряжения и оборудования.
Автор: archer
Дата: 17.12.2019 19:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Нам сказано партией и правительством, что социальное обеспечение гражданина - забота самого гражданина.
Тогда такая партия и такое правительство должно греть жопами нары ибо покушение на основы конституционного строя:

Цитата:
Статья 7 Конституция РФ:

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-7-krf
Автор: archer
Дата: 17.12.2019 19:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Это проёб совершенно конкретного человека с конкретными ФИО. А ранее крупные аварийно-спасательные задачи выполнялись силами л/с ближайших в/ч, не имеющего специальной подготовки, снаряжения и оборудования.
Это проёб в системе. Если от одного конкретного с ФИО...

И, справедливости ради, в той же Иркутской области для ликвидации последствий наводнения и защиты от новых войска, не имеющие подготовки и снаряжения, привлекались в полный рост.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 19:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тогда такая партия и такое правительство должно греть жопами нары ибо покушение на основы конституционного строя:
Аз, грешный, многажды говорил, что эти бессмысленные слова надо исключать из Конституции, как несоответствующие проводимой внутренней политике. Чтобы не создавать у населения ненужных иллюзий.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
в той же Иркутской области для ликвидации последствий наводнения и защиты от новых войска, не имеющие подготовки и снаряжения, привлекались в полный рост.
Под такой масштаб бедствий штатные структуры не создают. Данный случай привлечения военных можно считать условно нормальным.
Автор: Kamyshinka
Дата: 17.12.2019 19:38
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Крах реформ в образовании, здравоохранении и соцобеспечении мы все видим, но этим результаты действующей команды не ограничиваются.
Мы, конечно, уже знаем, что призовые места на международных олимпиадах - это "ни о чем", но тем не менее наши школьники об этом не знают и упорно собирают всяческое золото-серебро при каждом удобном случае. Причем, отнюдь не только из Москвы и Питера, из Перми, из Коми. из Новосибирска, из Ебурга.
Что же до медицины... Все-таки, очень многие вещи, которые раньше не лечили вообще никак, сейчас лечатся и излечиваются. Очень много программ по системным заболеваниям, выделяются квоты на высокотехнологичные операции и так далее. Да у нас на форуме таких примеров в количестве. В провинции, конечно, с медициной все намного хуже, это да.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 20:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
же знаем, что призовые места на международных олимпиадах - это "ни о чем", но тем не менее наши школьники об этом не знают и упорно собирают всяческое золото-серебро
Есть такая буква.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Что же до медицины...
Я охренел в хорошем смысле, когда 3 недели назад загремел в травматологию. Какие врачи, какой средний медперсонал, какие технологии и оборудование - не ожидал ничего подобного! Обращение с больными - как с любимыми родственниками; корм обильный и вкусный с доставкой до койки; в отделении работают санитары, ухаживающие за немощными или неподвижными.
Операционный стол с подогревом и крайне заботливая анестезиологиня, не только отправившая в долину снов, но и лично встречавшая из неё, убили напрочь.
Но это, правда, отделение, взращённое специально для этого направленным туда очень крутым врачом, а мне просто случайно повезло, что попал туда по скорой. Коновальня по месту жительства осталась в 90-х.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2019 21:32
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Сугубо, твое ИМХО.
А я написал что-то другое? Ж8-0

Моё ИМХО по моему же знанию. Твое ИМХО - по твоему знанию. И так далее. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2019 21:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Все, что упер Меншиков - в России и осталось. По конфискации. Затруднительно капитал было в офшор вывести.
Не совсем так. Многое он потратил. :-))
Балы давал, взятки, что-то на благотворительность... А что, у тебя есть точные данные про локализацию богатств некоего нынешнего казнокрада? Так чего молчишь? Делись с органами. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2019 21:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Крах реформ в образовании, здравоохранении и соцобеспечении мы все видим, но этим результаты действующей команды не ограничиваются.
Это статьи затратные и нах государству не нужные. Потому и вот так.
"Отучаемся говорить за всех!" ©

Проблемы и перекосы - видим. Крах? Хм... А точно это именно крах? Или примерно это и собирались получить? ;-)

Ну и второй вопрос, чтобы два раза не вставать: А что было бы сейчас БЕЗ реформ? Ну при сохранении реалий 1990-х?

И третий: а точно то, что получилось, так уж хуже большинства мировых ситуаций с образованием и медициной? А то на сайте только за последний месяц столько про английское здравоохренение™ рассказали, да про американскую смертность при родах, что я уже опасаюсь в этих странах проблемы со здоровьем заиметь...
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 22:15
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Отучаемся говорить за всех!" ©
Давно отучен :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А точно это именно крах? Или примерно это и собирались получить? ;-)
Ну и второй вопрос, чтобы два раза не вставать: А что было бы сейчас БЕЗ реформ? Ну при сохранении реалий 1990-х?
Чуть ранее написал про больницу, в которую попал. И про её сопоставление с той, что по месту жительства.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И третий: а точно то, что получилось, так уж хуже большинства мировых ситуаций с образованием и медициной?
Зачем нам общемировая ситуация с образованием? И медицина у нас всё же больше к больному ориентирована, хотя Санитар и Ваенга тут имеют, что сказать. Её бы в целом туда выровнять - прекрасно было бы.
Автор: Проходящий
Дата: 17.12.2019 22:17
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если не трудно, поделитесь опытом, КАК отбились? Потому что у нас был похожий случай... Очень невеселый...
Интимными подробностями не поделюсь, потому как далеко не всё даже тогда знал, но конкурс признали не состоявшимся. Как было сказано в одном фильме, комиссии приснился сон, в котором производитель что-то такое подсказал )))
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===кстати, указывать в критериях, что закупать только у производителя тоже нельзя...
В нашем случае производитель, строго говоря, только для массовости и солидности участвует. Ну и страховка определенная от левых всяких. А товар от авторизованного дилера идет.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Ога. Лавка, предлагающая сервера Хьюлетта дешевле, чем сам Хьюлетт. Тоже видел. Акукуеть.....
В принципе, вполне возможно. Хьюлетт в розницу далеко не по себестоимости торгует.
Но у нас-то вообще феерия была. Академическая цена - это где-то процентов 30 от нормальной. Те вклинившаяся левая лавка, буде сделка бы состоялась, по-любому уходила в минус процентов на 10-15 минимум. Идиёты...
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Я с трудом себе представляю корпоративные сервера, которые собираются из номерных компонентов и на каждый обеспечивается строго индивидуальная гарантия.
Ты не поверишь!(с) Сервер руками трогал, комплект его документов держал в руках ))) Но это, увы, сильно в прошлом.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2019 22:20
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Зачем нам общемировая ситуация с образованием?
Да она, как бы, и незачем. Да вот беда - проблемы нынче общие по миру. Дети "погружены в Интернет" всюду, не только у нас. И приучены, что память тренировать не надо, "ответ всегда можно посмотреть в Сети" - тоже не только у нас. Не только у нас жрут фаст-фуд и не вылезают из телефончиков, забивая на уроки.
Да и проблема "к чему готовить, какие знания будут актуальны завтра?" тоже не только наша, она общемировая. Потому сравниваться с "общемировым" обязательно надо. Хоть цель иметь лучше свою. Как и метод достижения. :-))

То же и с медициной. Болезни меняются, лекарства, методы диагностики... И даже молодые медики - они выученики уже НОВОЙ "генерации" - интернетной. Так что опять же, хотим-не хотим, а сравниваться надо. :-)

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Чуть ранее написал про больницу, в которую попал. И про её сопоставление с той, что по месту жительства.
У меня тоже случались разные варианты. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2019 22:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как было сказано в одном фильме, комиссии приснился сон, в котором производитель что-то такое подсказал )))
Ага, похоже, значит. У нас тоже "признали несостоявшимся". :-)
Автор: pirotehnic
Дата: 17.12.2019 22:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но у нас-то вообще феерия была. Академическая цена - это где-то процентов 30 от нормальной. Те вклинившаяся левая лавка, буде сделка бы состоялась, по-любому уходила в минус процентов на 10-15 минимум. Идиёты...
У нас так в прошлом году один ухарь в закупку влез.
И захотел продать нам защитные очки дешевле официального дилера.
Дилер же продавал по себестоимости.
В общем ухарь сначала выиграл тендер, потом пришел к дилеру с просьбой продать со скидкой, потом полетел в Италию покупать у производителя.
Вот нахуа?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 23:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
У нас так в прошлом году один ухарь в закупку влез.
У нас так ухари влезали, чтобы тупо сорвать закупку, ибо у них ничего за душой не было. 44-й закон - это мегадиверсия. А потом про неисполнение расходной части бюджета звенят...
Автор: pirotehnic
Дата: 17.12.2019 23:21
Re: Про космос
В нашем случае ухарь не ставил себе целью сорвать закупку.
Автор: svh75
Дата: 18.12.2019 00:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Выигрывала " нулевая" компания, ставившая отрицательную цену. Работ не делала. Штрафов не платила. Просто ликвидировалась.
Хм... А в чем цимес?
Автор: igor
Дата: 18.12.2019 06:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Аз, грешный, многажды говорил, что эти бессмысленные слова надо исключать из Конституции, как несоответствующие проводимой внутренней политике. Чтобы не создавать у населения ненужных иллюзий.
Исключить эти слова можно только на всенародном референдуме. Чтобы народ своими руками себе срок с земли поднял? :-)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 18.12.2019 06:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Я охренел в хорошем смысле, когда 3 недели назад загремел в травматологию.
Аналогично, но три года назад. Слово в слово могу подтвердить. Также был весьма приятно поражён. :)
Автор: Pavel_61
Дата: 18.12.2019 06:38
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
В нашем случае ухарь не ставил себе целью сорвать закупку.
Подумалось. А нельзя претендентов в очередь строить?
Первый выигравший отвалился, залог в казну, второй на старт? И так до получения вменяевого поставщика.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 18.12.2019 07:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Подумалось. А нельзя претендентов в очередь строить?
Первый выигравший отвалился, залог в казну, второй на старт? И так до получения вменяевого поставщика.
===именно так и делается. По процедуре происходит следующее - заявки участников анализирует независимый эксперт по профилю закупки, выдает экспертное заключение, в котором ранжирует участников по выполнению критериев, полноте предоставленной документации и соответствия ее требованиям заказчика. Далее все это направляется в закупочную (конкурсную) комиссию, которая и решает с кем заключать договор. Помимо экспертного заключения во внимание принимается еще и проверка контрагента, в которой анализируется текущее состояние клиента и другие факторы (если фирме 2 года и у нее годовой оборот 50 тысяч рублей, то никто с ней не будет заключать договор на 50-60 лямов, что правильно).
В Положении о закупке и закупочной документации есть перечень причин, по которым договор не заключается либо совсем, либо заключается со следующим участником. Перечень, кстати, очень мудацкий и не дающий свободу маневра...
Автор: Pavel_61
Дата: 18.12.2019 09:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===именно так и делается.
То есть выигравший конкурс и не выполнивший поставку теряет залог? Тогда не понятно упорство таких товарищей.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 18.12.2019 09:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
То есть выигравший конкурс и не выполнивший поставку теряет залог? Тогда не понятно упорство таких товарищей.
===выиграть конкурс и заключить договор - несколько разные этапы. Залог применяется только на этапе конкурса. Если нет поставки по договору действуют условия договора. Опять же не всегда требуется залог, только в строго оговоренных условиях. Например, если участник выходит с демпинговой ценой или чистых активов недостаточно. Обычно никакого обеспечения не требуется. Больше того, обеспечение изымается в том случае, если участник отказался заключать договор ,а в нашем случае - инициатива со стороны заказчика, так что залог он себе вернет.
Автор: Pavel_61
Дата: 18.12.2019 09:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Обычно никакого обеспечения не требуется. Больше того, обеспечение изымается в том случае, если участник отказался заключать договор
Мне кажется это и необходимо поменять. Ввести материальную ответственность за неисполнение гос. контракта или условий конкурса.
Слышал такую байку. В некотором царстве-государстве административном районе продажа (долговременная аренда) земли осуществляется по конкурсной процедуре (что то типа аукциона).
И вот на такие конкурсы заявляется некоторое количество шустрых ребят которые могут заломить цену вверх до неприличия, одновременно предлагая реальным покупателям вполне посильные отступные. То есть какие то люди подходят и говорят, желающему приобрести землю под ИЖС: "Плати 20 - 30 или 40 т.р. и мы не будем взвинчивать цену". Если клиент не соглашается, то проигрывает конкурс, а "жуки" через казуистику и суд отказываются от участка. "Мыло мочало начинай с начала". Если платит, то получает участок по цене с небольшим гандикапом. Реальных Покупателей немного и они не будут лезть по цене вверх выше некоторых разумных пределов.
Может и враньё, но "за что купил...".
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.12.2019 09:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
и, да про американскую смертность при родах, что я уже опасаюсь в этих странах проблемы со здоровьем заиметь...
Это где такое? Я все пропустила.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 18.12.2019 09:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Мне кажется это и необходимо поменять. Ввести материальную ответственность за неисполнение гос. контракта или условий конкурса.
===такая ответственность есть. В случае конкурса - залог, в случае госзаказа - штрафные санкции в договоре.
Отсеивать такую шелупонь еще до заключения контракта - задача конкурсной комиссии, которая и решает - с кем заключать договор. Вот только возможностей не допустить к конкурсу таких кадров практически нет. А не заключить контракт без должных оснований (каковых очень мало) - нарваться на жалобу и получить штраф.

Если есть свободное время можно почитать базу ФАС - я давал ссылку, там много интересного.

Мы тут удивляемся долбоебам, но иногда бывает такая незамутненность ,что волосы дыбом встают.
Выделили, например, из бюджета 10 лямов на закупку чего-то. "Мудрая администрация" не проводит конкурс на всю сумму, а дробит ее на договоры по 500 000. А это уже малая закупка, ее можно заключать с одним поставщиком, без конкурса. Вот и получается 20 договоров с одной и той же фирмой...
Проверяется это на раз, санкции за такое немаленькие, но таких "умников" не переводится, тем не менее.
Автор: панцер
Дата: 18.12.2019 10:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
"Плати 20 - 30 или 40 т.р. и мы не будем взвинчивать цену". Если клиент не соглашается, то проигрывает конкурс,
Такая же система на наших аукционах по продаже техники. Новичку говорят --заплати малую копеечку -- возьмешь машину. Если не соглашается -- цена взвинчивается до такого предела, что покупать нет смысла. "Жуки" теряют свой задаток, но по общим итогам всегда имеют прибыль. Сейчас для борьбы с этим подняли размер задатка -- 20% вместо 10% раньше.
Автор: Pavel_61
Дата: 18.12.2019 11:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Проверяется это на раз, санкции за такое немаленькие, но таких "умников" не переводится, тем не менее.
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Сейчас для борьбы с этим подняли размер задатка -- 20% вместо 10% раньше.
Честно говоря, вы меня порадовали. Без приколов. По этим сообщениям видно, что система подстраивается. А то, что умники не переводятся так это не так. Просто у нас, как известно, дураков на сто лет заготовлено, поэтому на дистанции 5-10 лет убыль не очень заметна :-)
Автор: Шевелюрыч
Дата: 18.12.2019 11:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Честно говоря, вы меня порадовали. Без приколов. По этим сообщениям видно, что система подстраивается. А то, что умники не переводятся так это не так. Просто у нас, как известно, дураков на сто лет заготовлено, поэтому на дистанции 5-10 лет убыль не очень заметна :-)
===подстраивается, конечно. Но почему-то против принципа "покупатель всегда прав". В случае госзаказа это, наверное, правильно, а вот для частников...
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2019 11:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это где такое? Я все пропустила.
Не помню топик. Но у меня и в ЖЖ есть, так что если ссылка нужна, могу поискать. Вечером, само собой



Часовой пояс GMT +2, время: 09:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100