Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Ирак сегодня
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 11.01.2020 15:55
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Думаешь, специально собирали? Ну, как-то слишком...
Восточное коварство оно такое...
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.01.2020 15:56
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Восточное коварство оно такое...
Слишком сложно.
Автор: Grrr
Дата: 11.01.2020 15:57
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Кто такие басиджи?
"иранское полувоенное ополчение, одна из пяти так называемых «сил» в составе Корпуса Стражей Исламской революции (КСИР). Основан в 1979 году, после исламской революции в Иране, по инициативе тогдашнего Высшего руководителя Исламской Республики Иран — Рухоллы Хомейни."

ополчение КСИР, т.е. гражданские, призываемые по приказу командования КСИР в случае необходимости.

Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, на форуме сразу предположили, что сыграла роль продажность расчета ПВО.
вот это все равно, что предположить продажность офицера СС в Германии в 38г.


Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но ты согласен, что за попытки создания ЯО их теперь будут плющить катком?
Пока в Белом Доме Трамп - да. Когда придет Ортасия Кортес - нет.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.01.2020 16:07
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

вот это все равно, что предположить продажность офицера СС в Германии в 38г.
Так Вы ж сами с самого начала предполагали, что вся эта история - внутренние терки иранцев, разве нет? И что и Сулеймани сами персы сдали, ну, и Боинг заодно...
Автор: Землемер
Дата: 11.01.2020 16:10
Re: Ирак сегодня
Не знаю, почему крушение самолета в Иране обсуждают здесь, в Иракской ветке, но раз уж все здесь, то что я пойду против общества. Итак, некоторые подробности.

Сегодня на пресс-конференции командующий военно-космическими силами КСИР Амир Али Хаджизаде заявил, что системой противовоздушной обороны Ирана самолёт Международных авиалиний Украины был принят за крылатую ракету.
Хаджизаде уточнил, что обнаруженная ПВО цель находилась на расстоянии 19 километров. В это время оператора системы ПВО потерял связь с командованием и ему пришлось самостоятельно принимать решение о пуске ракет. По словам командующего ВКС, у оператора было всего 10 секунд для принятия решения и он «сделал плохой выбор».

Амир Али Хаджизаде особенно подчеркнул, что на время, когда наносились удары по военной базе США в Ираке, военными было предписано прекратить воздушное движение в целях безопасности. Однако требование военных не выполнили.
Отрицание руководством иранской гражданской авиации причины крушения украинского «Боинга» из-за попадания ракет командующий ВСК пояснил тем, что Генштаб иранской армии, получивший данные о причинах крушения в этот же день, не уведомил об этом руководство авиации.

Хаджизаде в своём заявлении акцентировал внимание на том, что Корпус Стражей исламской революции будет нести полную ответственность за трагическое происшествие и безоговорочно примет любое решение по отношению к виновным.
Автор: Сильвер
Дата: 11.01.2020 16:13
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но ты согласен, что за попытки создания ЯО их теперь будут плющить катком?
Не совсем так. Я уверен, что их и раньше "плющили катком". А теперь просто "добавят нагрузки" на каток. :-))
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.01.2020 16:15
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Однако требование военных не выполнили.
вроде бритиш не решился выпорхнуть
Автор: Сильвер
Дата: 11.01.2020 16:16
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, на форуме сразу предположили, что сыграла роль продажность расчета ПВО.
Не обязательно "продажность". Вариантов тьма. Угроза семье. "Использование втемную". "Закладки". "эффект двух роботов" (по Азимову). Халатность. И еще многое другое. до чего мы тут просто не додумались.

PS А вышеперечисленные версии назывались летом 2014-го, когда обсуждалось, "почему укры сбили "боинг". Их можно зеркально перенести...
Автор: Anton
Дата: 11.01.2020 16:17
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от archer >>>
"Местные" - это из России или только с форума?
Имел в виду форум.
Автор: Grrr
Дата: 11.01.2020 16:24
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Так Вы ж сами с самого начала предполагали, что вся эта история - внутренние терки иранцев, разве нет? И что и Сулеймани сами персы сдали, ну, и Боинг заодно...
Это разные вещи - продажность и подковерная борьба.

Гораздо более правдоподобна версия вздрюченного расчета, ожидающего массированой атаки американцев и знающей, что до рассвета им в этом случае не дожить. И тут - ЦЕЛЬ.

Персы говорят о проблемах со связью, что у командира расчета было десят секунд после доклада и не получив ответа он дал команду.

Вобщем, в данной ситуации надо было закрывать гражданское движение.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.01.2020 16:28
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это разные вещи - продажность и подковерная борьба.
Или это Ветеран предполагал?

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вобщем, в данной ситуации надо было закрывать гражданское движение.
А разве не закрыли?
Автор: КЕБ
Дата: 11.01.2020 17:32
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Гораздо более правдоподобна версия вздрюченного расчета, ожидающего массированой атаки американцев и знающей, что до рассвета им в этом случае не дожить. И тут - ЦЕЛЬ.

Персы говорят о проблемах со связью, что у командира расчета было десят секунд после доклада и не получив ответа он дал команду.
В принципе, все укладывается в мое предположение, в которое я сам не хотел верить.
Вздрюченый по самое не могу расчет ТОРа теряет связь с дивизионом и становится автономной единицей. Очко играет.
Ни экране куча целей - взлетающие и садящиеся самолеты. Но компьютер ни одну из них не оценивает как опасную. Все сидят и очкуют.
Взлетевший Боинг, хоть и не ответил на запрос "свой-чужой" остается просто видимой целью. Летит какая-то фигня - ну и пусть летит.
И тут, за каким-то лешим, по собственному почину, или по указанию диспетчера, Боинг начинает разворот и пересекает невидимую границу вложенную в компьютер ТОРа.
Тут же он становится опасной и приоритетной целью и подсвечивается на экране квадратиком. Кто принимал решение о пуске - сам компьютер или какой-то оператор - не знаю. Но решение было принято.
Автор: Grrr
Дата: 11.01.2020 17:44
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А разве не закрыли?
иранцы говорят, что КСИР направил запрос на закрытие гражданской авиации, но те то-ли не получили, то-ли пренебрегли. Были решения авиакомпаний, предупреждение МУС (тут надо спросить Пиллигрима).
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Вздрюченый по самое не могу расчет ТОРа теряет связь с дивизионом и становится автономной единицей.
вот это мне не понятно.
Это же не внезапное нападение, они сами выбирали время и приводили расчеты в боеготовность.
Автор: КЕБ
Дата: 11.01.2020 17:52
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
вот это мне не понятно.
Это же не внезапное нападение, они сами выбирали время и приводили расчеты в боеготовность.
Ок. ТОРы могут работать как самостоятельно, так и включившись в общую сеть. Ethernet кстати. Командир дивизиона видит все, что ему передают и на этом принимает решение об атаке. И тут пропадает связь. Бедолага видит только то, что он может видеть, понимает, что теперь он сам принимает решения. Он не может оценить всю обстановку - она ему не известна.
И тут на экране квадратик и сигнал тревоги...
Автор: Проходящий
Дата: 11.01.2020 18:03
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
И тут, за каким-то лешим, по собственному почину, или по указанию диспетчера, Боинг начинает разворот и пересекает невидимую границу вложенную в компьютер ТОРа.
Сигнал ответчика пропал почти на прямой, если верить флайтрадару, километрах в 10 от полосы. И эта, ПВО про схемы движения в р-не АП ничего не слышали?
Автор: Grrr
Дата: 11.01.2020 18:08
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Командир дивизиона видит все, что ему передают и на этом принимает решение об атаке. И тут пропадает связь. Бедолага видит только то, что он может видеть, понимает, что теперь он сам принимает решения.
у нас в одном из твиттов выложено видео 2016г, где Амир–Али Хаджизаде чего-то говорит на фарси. (у нас имеются персидские евреи и их потомки, которые понимают)

Так вот, выложивший пишет, что генерал рассказывает о новой, прогрессивной системе управления, где не тратится время на согласования, а, в боевой обстановке, решение на запуск принимает командир расчета.

Я фарси не знаю и подвердить это не могу.
Автор: КЕБ
Дата: 11.01.2020 18:16
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сигнал ответчика пропал почти на прямой
ТОР не знает про сигналы транспондеров. Только "свой-чужой". Кто не ответил - тот противник. Далее определяется его опасность - не опасен, ну хрен с ним, опасен - мочим.
Автор: КЕБ
Дата: 11.01.2020 18:20
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Так вот, выложивший пишет, что генерал рассказывает о новой, прогрессивной системе управления, где не тратится время на согласования, а, в боевой обстановке, решение на запуск принимает командир расчета.
Да. Есть такое. Командир дивизиона может распределить цели сам, ты можешь выбрать свои цели сам из предложенных компьютером, А можешь включить автоматический режим и пойти жарить шашлык. Остальное сделает сам ЗРК.
Автор: Проходящий
Дата: 11.01.2020 18:26
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
ТОР не знает про сигналы транспондеров. Только "свой-чужой". Кто не ответил - тот противник.
Собссно, не только ТОР не знает, а и все остальные тоже. Ответчик помянут исключительно для обозначения точки встречи.
Цитата:
Далее определяется его опасность - не опасен, ну хрен с ним, опасен - мочим.
И чем может быть опасен едва взлетевший из собственного порта самолет?
Автор: КЕБ
Дата: 11.01.2020 18:30
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И чем может быть опасен едва взлетевший из собственного порта самолет?
Направление, скорость, размер. Он же повернул в сторону запретной зоны и тут же стал опасен.
Автор: Проходящий
Дата: 11.01.2020 18:37
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Направление, скорость, размер. Он же повернул в сторону запретной зоны и тут же стал опасен.
Из имеющейся информации следует, что он по схеме двигался. Там тогда каждого первого валить можно.
Да и скоростью с размерами слабо на КР похоже.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.01.2020 18:49
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
вот это все равно, что предположить продажность офицера СС в Германии в 38г.
И чо, не было случаев вербовки? А Штирлиц там что, груши околачивал?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.01.2020 18:51
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вобщем, в данной ситуации надо было закрывать гражданское движение.
Ждём, когда это предложат с берегов Днепра
Автор: serdus
Дата: 11.01.2020 19:41
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ждём, когда это предложат с берегов Днепра
Тут бают, что хохляцким пилотам «предложили выбор» либо летите либо без работы...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.01.2020 19:45
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Тут бают, что хохляцким пилотам «предложили выбор» либо летите либо без работы...
Как и малазийским, ЯТД.
Автор: serdus
Дата: 11.01.2020 19:59
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Направление, скорость, размер. Он же повернул в сторону запретной зоны и тут же стал опасен.
ЗРК не занимается такой хней как опасен / не опасен. В боевом режиме все что вошло в зону поражения и не опознается как свой - есть цель. Дальше идёт расстановка приоритетов, если целей несколько. В первую очередь уничтожаются цели направленные непосредственно против ЗРК и баллистические цели, затем идут низколетящие цели, затем быстролетящие (сверхзвуковые) ну и затем все остальные.
Автор: Piligrim
Дата: 11.01.2020 20:15
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Летит какая-то фигня - ну и пусть летит.
И тут, за каким-то лешим, по собственному почину, или по указанию диспетчера, Боинг начинает разворот и пересекает невидимую границу вложенную в компьютер ТОРа.
Тут же он становится опасной и приоритетной целью
Он шёл по стандартной схеме.
Автор: Hit282
Дата: 11.01.2020 21:53
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Взлетевший Боинг, хоть и не ответил на запрос "свой-чужой" остается просто видимой целью. Летит какая-то фигня - ну и пусть летит.
А какое может быть "свой-чужой" между иранским ТОРом и украинским Боингом? Там если прикручено внутрииранское опознавание, то уже хлеб. А так либо по предварительному плану (проскакивало, что вылет запоздал), либо по зоне/коридору.
Автор: serdus
Дата: 11.01.2020 23:21
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А какое может быть "свой-чужой" между иранским ТОРом и украинским Боингом? Там если прикручено внутрииранское опознавание, то уже хлеб. А так либо по предварительному плану (проскакивало, что вылет запоздал), либо по зоне/коридору.
Никакой не может быть. Есть коридоры для пролёта пассажирских самолетов. Народ пишет, что у Тора нет распознавателя гражданских транспондеров, что само по себе плохо, но тут ещё и расчёт решил завалить цель в этом коридоре.

Терзают меня смутные сомнения, что мы никогда всей правды не узнаем.
Автор: Grrr
Дата: 11.01.2020 23:32
Re: Ирак сегодня
... пишут, что в Иране студенты и прочие внутренние враги устроили демонстрации и беспорядки. Против КСИР и лично аятоллы Хаменеи.
Автор: 483
Дата: 11.01.2020 23:38
Re: Ирак сегодня
Этих наймитов Сороса сегодня показывали по р24. Они несли плакаты против теократии. Это удар в спину ИРИ.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.01.2020 23:47
Re: Ирак сегодня
Говорят, уже 50 тысяч на улицах.
Автор: Pavel_61
Дата: 11.01.2020 23:48
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
у Тора нет распознавателя
А ему зачем?
Если бы был то на топор прикрутил транспондер и алга.
Автор: serdus
Дата: 12.01.2020 00:02
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
А ему зачем?
Если бы был то на топор прикрутил транспондер и алга.
Это не совсем так работает. У всех больших ЗРК есть именно чтобы предупредить командира о том, что захватили цель с транспондером пассажира, а там уже командир решает валить не валить, кстати это же относится и к цели с пометкой свой.

Не знаю как сейчас, а в мое время в боевом уставе было прописано перед применением ЗРВ отдать команду, чтобы ИА убралась из зоны работы ЗРВ. Во избежании всевозможных инцидентов.
Автор: Наблюдатель
Дата: 12.01.2020 00:12
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Как и малазийским, ЯТД.
если вспомнить про крымский летак, то хохлы только неделю отпирались, а тут на следующий же день все начинают рассказывать, кто и как ошибался. Похоже обком чем-то крепко пугнул.
Автор: Pavel_61
Дата: 12.01.2020 00:15
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
уже командир решает валить не валить,
НЯП Тор система ближнего боя. Там некогда думать. Лишняя информация сделает его импотентным.
Автор: Маркитант
Дата: 12.01.2020 00:16
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... пишут, что в Иране студенты и прочие внутренние враги устроили демонстрации и беспорядки. Против КСИР и лично аятоллы Хаменеи.
Переживают за Украину или канадо-иранцев?
Автор: Маркитант
Дата: 12.01.2020 00:22
Re: Ирак сегодня
Пишут, что

"В Тегеране силами безопасности был задержан (по другим данным - арестован) британский посол Роб МакЭйр, который принимал участие в протестах против иранского правительства у университета имени Амира Кабира и распевал в толпе антиправительственные кричалки.
Посол утверждает, что просто пришел посмотреть на протесты и пофотографировать их."
Автор: Grrr
Дата: 12.01.2020 00:38
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Переживают за Украину или канадо-иранцев?
За невинно убиенных иранцев. Особенно - за то, что знали, но сразу не признались
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2020 00:39
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
За невинно убиенных иранцев. Особенно - за то, что знали, но сразу не признались
Ха! Им бы на Украину... Где вполне себе знали. Но первый раз не признавались, ЕМНИП,больше двух лет, а второй раз - так и уже пять лет не признаются...



Часовой пояс GMT +2, время: 16:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100