Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 02.02.2020 22:13
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Скорина, по-вашему, для немцев печатал?
Для заказчиков ))) Онли бузинесс...
Автор: Hund_1
Дата: 02.02.2020 22:13
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а я тут причем?
я вас ни в чём не обвиняю
Автор: Обыватель
Дата: 03.02.2020 05:02
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Вопрос, настоящий ли он и что там с анализами — это отдельный вопрос. Но его можно задавать в привязке к любому времени; как: «откуда уверенность, что сейчас вам показывают настоящий грунт», так и: «откуда уверенность, что он еще тогда был настоящим».

(В скобках отмечу, что я, конечно, верю и люди, которые не верят, кажется мне несколько странными — но каждый имеет право на свои странности и сейчас речь не об этом.)

Но вы употребили выражение «пропал». «Пропал» это, мо-моему, когда или прямо говорят, что пропал, или говорят, что он есть, но предлагают в том верить на слово и никому его не показывают. И вот это — неверно. Настоящие или фальшивые, но камни в наличии и при должном усердии их можно увидеть и пощупать.
Тут я признаюсь, что про "пропал" я ляпнул. Последний раз на эту тему читал что-то несколько лет назад. И вот засело в голове, что была пропажа. Не проверил и ляпнул. Бывает. Сейчас посмотрел, там была попытка хищения сотни грамм, может она так трансформировалась или ещё что. Не в лотарею, а в преферанс, не машину, а три рубля. Бывает. Признаю.
Автор: archer
Дата: 03.02.2020 05:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
ышшо раз, тля: общий учебник для всего СССР должен был бы подразумевать хотя бы упоминание фактов, относящихся ко всей территории СССР, а не подробностей относящихся только к России, как будто остальных и вовсе нет.
Общий учебник для всего СССР уровня 4 класса НИЧЕГО не должен был кроме соответствия государственному устройству, ибо школа тогда не "образовательные услуги" предоставляла, а занималась воспитанием. Вы же не требуете от учебника природоведения за 2-й класс "даже упоминаний" о репродуктивных особенностях человека? В последующих курсах истории были упоминания фактов из жизни разных регионов, начальной школой образование в СССР не заканчивалось.

Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Если вы забыли, вот такая особенность была государственного устройства, что СССР состоял не только лишь из России, а из 15 союзных республик, каково бы ни было их население.
Надо же, обошли вниманием в учебнике истории за 4-й класс. Бяда. Но вы снова игнорируете факты об устройстве Союза, пытаясь доказать что-то невнятное или, скорее, заявить обиду. Освежите себе в памяти Гимн СССР, задайтесь вопросом почему не было компартии РСФСР и прочие мелочи.
Автор: Елена
Дата: 03.02.2020 07:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И что-то мне подсказывает, аналоги были и для автономных республик.
не было у нас истории БАССР, сейчас наверное уже есть
Автор: Hund_1
Дата: 03.02.2020 08:05
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Общий учебник для всего СССР уровня 4 класса НИЧЕГО не должен был кроме соответствия государственному устройству, ибо школа тогда не "образовательные услуги" предоставляла, а занималась воспитанием.
вот это образовательные услуги или воспитательные?
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 03.02.2020 08:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это потому так, что в союзных республиках были свои отдельные истории, за минуту поиска нашёл такие учебники по истории Грузии, Эстонии, Молдавии и Украины.
И что-то мне подсказывает, аналоги были и для автономных республик.
Для Бурятии в 80-х не было, было что-то типа хрестоматии по истории Бурятии в школьной библиотеке, но ЕМНИП, раз только по нему изучали местных революционеров за все время.
Автор: archer
Дата: 03.02.2020 08:12
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вот это образовательные услуги или воспитательные?
Это услуги, только правящему классу. Реклама. Куда ж без неё. Так же как и разномастное религиозное "просвещение".
Автор: A V I
Дата: 03.02.2020 09:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но вы снова игнорируете факты об устройстве Союза, пытаясь доказать что-то невнятное или, скорее, заявить обиду.
вы снова игнорируете факты об устройстве Союза, и пишете чепуху. Напоминаю, что он состоял не только лишь из РСФСР, а из 15 формально равноправных республик. а с этим учебником четвероклассники не могли получить адекватного представления об истории всей территории даже в общих чертах.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.02.2020 10:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Были они эвенками-якутами шведами, данами, полабами или славянами - мы уже никогда не узнаем.
Ну почему же, "Мы, от рода русского Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид".
В целом понятно, с Лидулом и Стемидом вопросы есть конечно. ))
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.02.2020 10:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ну почему же, "Мы, от рода русского Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид".
В целом понятно, с Лидулом и Стемидом вопросы есть конечно. ))
Ну вот термин "род русский" в X веке - это туманный термин. Не такой однозначный, как в XXI веке , когда русский - это национальность (и то не по ДНК, а по твоему личному заявлению). А в X веке.... Есть мнение, что "рус" - это не название племени, а название военных на службе у князя (типа, мы - роду дворянского, благородного, служивого).
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.02.2020 10:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
вы снова игнорируете факты об устройстве Союза, и пишете чепуху. Напоминаю, что он состоял не только лишь из РСФСР, а из 15 формально равноправных республик. а с этим учебником четвероклассники не могли получить адекватного представления об истории всей территории даже в общих чертах.
А какие факты относились "ко всей территории СССР", чтобы о них можно было рассказывать четвероклассникам ?
Пожалуй, до 4 класса так и надо было излагать, а потом, когда начинает формироваться некое самосознание, приступают к частностям. Что и делалось на уровне республик. По-моему, вполне адекватная и правильная система.
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.02.2020 10:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
вы снова игнорируете факты об устройстве Союза, и пишете чепуху. Напоминаю, что он состоял не только лишь из РСФСР, а из 15 формально равноправных республик. а с этим учебником четвероклассники не могли получить адекватного представления об истории всей территории даже в общих чертах.
Ну вот нам в классе про "устройство" Союза рассказывали на обществознании классе в 10 (или 11м).Год 1988 или 1989 ... Была отдельная глава в учебнике. До этого историю преподавали на уровне: был феодализм/иго, потом Петр I, капиталистические отношения, потом Ленин, революция и СССР. Между этими вехами все было весьма поверхностно или вообще отсутствовало. Имена Симеона, Василиев II и III, даже Ивана III - я узнавал не из школьных учебников. А царь Алексей Михайлович если и упоминался, то только в контексте Соляного бунта или восстания Степана Разина.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.02.2020 10:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Есть мнение, что "рус" - это не название племени, а название военных на службе
Я имел ввиду, что все они пришли на одних кораблях. А в одной компании дружинников в то время могли оказаться и словени Стемид с Веремудом, даны Фрелав с Руаром (Трувором), сакс Лидул и полабец Труан.
Автор: A V I
Дата: 03.02.2020 10:44
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А какие факты относились "ко всей территории СССР", чтобы о них можно было рассказывать четвероклассникам ? Пожалуй, до 4 класса так и надо было излагать, а потом, когда начинает формироваться некое самосознание, приступают к частностям. Что и делалось на уровне республик. По-моему, вполне адекватная и правильная система.
какое самосознание может появиться например у грузинского школьника, который прочитает эту книгу и останется с вопросом - какое к нему это имеет отношение, например про Рюрика или соединение России и Украины и про того же Ивана Федорова и т.п.? В таком базовом учебнике должны бы как минимум отражаться этапы формирования территории будущего СССР (который между прочим никогда не объявлял себя преемником царской власти, но это уже нюансы). Например, как и когда та же Грузия была присоединена к России, что там происходило до того, и так по всем остальным, пусть это было бы подано с советской точки зрения, на это хватило бы одного-двух уроков, но тогда и школьник РСФСР имел бы представление о всем СССР в целом.
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.02.2020 10:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я имел ввиду, что все они пришли на одних кораблях. А в одной компании дружинников в то время могли оказаться и словени Стемид с Веремудом, даны Фрелав с Руаром (Трувором), сакс Лидул и полабец Труан.
Теперь понял. Из этой фразы Скрынников сделал вывод, что это были вожди дружин, пошедших на службу к князю. Все - "равные".

А вот определить по имени кто полабец, кто сакс, кто дан - это круто. Снимаю шляпу. Для меня они просто "неславяне" :)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.02.2020 10:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А вот определить по имени кто
Это предположение. )))
Автор: A V I
Дата: 03.02.2020 10:50
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Между этими вехами все было весьма поверхностно или вообще отсутствовало
в школьную программу все подробно и не впихнешь, тем более в советском учебнике подробности про царей. Но ожидалось бы, что будет хоть и про основные вехи, но по всему СССР, раз уж предмет называется История СССР. Ведь многие все-таки потом кроме учебников ничего не читают, и то и дело натыкаешься, что для россиян оказываются географической новостью очевидные для других факты.
Автор: lmn
Дата: 03.02.2020 10:57
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
что для россиян оказываются географической новостью очевидные для других факты.
например?
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.02.2020 10:57
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
какое самосознание может появиться например у грузинского школьника, который прочитает эту книгу и останется с вопросом - какое к нему это имеет отношение, например про Рюрика или соединение России и Украины и про того же Ивана Федорова и т.п.? В таком базовом учебнике должны бы как минимум отражаться этапы формирования территории будущего СССР (который между прочим никогда не объявлял себя преемником царской власти, но это уже нюансы). Например, как и когда та же Грузия была присоединена к России, что там происходило до того, и так по всем остальным, пусть это было бы подано с советской точки зрения, на это хватило бы одного-двух уроков, но тогда и школьник РСФСР имел бы представление о всем СССР в целом.
В том-то и дело, что идея была направлена на формирование не самосознания грузинского школьника, а на формирование самосознания гражданина огромной страны, живущей под влиянием неких факторов, которые, наверное, произошли далеко от малой родины, но оказали на нее сильнейшее влияние. Этак можно и задаться вопросом - а зачем про Рюрика изучать в Краснодарском крае ? Почему про него надо учить в Крыму, а не впитывать, например, перипетии развития Блистательной порты ? Или ногайской орды ? Вот когда у человека возникнет хотя бы некоторое понимание об общем, вот тогда и можно переходить к частностям, каковыми (при всем уважении) являлись особенности истории союзных республик. А если каждой республике уделять время в учебнике для ЧЕТВЕРТОГО КЛАССА, то на арифметику и литературу времени не останется.
А вот грузинскому пятикласснику уже вполне можно было рассказать про царицу Тамор, Кахетинское царство, войну с Джелал-ад-дином и пр. Надо отметить, что при СССР история союзных республик развивалась очень даже. Например, современное состояние исторической науки в Армении, по сравнению с тем, как оно было в СССР - просто жалостное зрелище. Хотя материал очень богатый.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.02.2020 11:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ожидаемо.
Раскрутка идет по нарастающей к моменту выборов.
Сейчас еще пишут, что Трамп отпустит Полларда - это добавит Биби еще 100500 миллионов очков к карме
Но, кажется, зря Донни это затеял:
Цитата:
Лига арабских государств (ЛАГ) поддержала позицию Палестины и отвергла план президента США Дональда Трампа по урегулированию палестино-израильского конфликта, также известный как «сделка века». Об этом объявили журналистам после экстренного заседания глав МИД арабских стран, передает ТАСС.

По словам главы палестинского МИД Рияда аль-Малики, министры «призвали мировое сообщество не иметь дело с этим несправедливым планом». «Мы будем добиваться поддержки со стороны Организации исламского сотрудничества, Африканского союза и Движения неприсоединения», — добавил он.
Генсек ЛАГ Ахмед Абу аль-Гейт заявил, что «решение принято всеми арабскими государствами, и оно сводится к тому, что “сделка века” отвергается». В тексте итогового коммюнике план называется «американо- израильским».
В Москве, кстати, тоже "сделку века" встретили без энтузиазма.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2020 11:27
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Надо отметить, что при СССР история союзных республик развивалась очень даже. Например, современное состояние исторической науки в Армении, по сравнению с тем, как оно было в СССР - просто жалостное зрелище. Хотя материал очень богатый.
Именно. Историю Молдавии мы проходили два года. Без разницы, в русских школах или в молдавских.
Автор: archer
Дата: 03.02.2020 13:02
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
вы снова игнорируете факты об устройстве Союза, и пишете чепуху. Напоминаю, что он состоял не только лишь из РСФСР, а из 15 формально равноправных республик. а с этим учебником четвероклассники не могли получить адекватного представления об истории всей территории даже в общих чертах.
Этим упорото продолжаете занимать именно вы. Игнорируете вообще любые факты и логику, кроме своего странного утверждения про "надо было". Этакий твердолобый и обиженный местечковый патриотизмик, да ещё из второго десятилетия 21 века.

Между тем, у образовательного процесса своя логика, свои подходы с учётом возможностей восприятия в конкретном возрасте и совершенно определённых задач и достаточно ясного понимания результата этого действия.

И так, в первом ещё классе, научившиеся читать дети учили Гимн СССР. Напомню его первый куплет, для запамятовших:
Цитата:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Логично, в то время, когда обучаемые научатся читать и что-то понимать из прочитанного, рассказать им про эту самую Великую Русь, про самую большую республику всего Союза и его ядро, к тому же для большей части учеников родную часть Союза. Для 4 класса этого достаточно. То, что СССР состоит из республик никогда не обходилось вниманием, начиная с детского сада и Букваря.
Автор: Grrr
Дата: 03.02.2020 13:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
По словам главы палестинского МИД Рияда аль-Малики, министры «призвали мировое сообщество не иметь дело с этим несправедливым планом».
это ожидаемо - ничего другого они сказать не могли. Но - несущественно. Существенно - то, что на оглашении плана присутствовали уважаемые товарщики-заливники. Т.е. они, конечно, ущемление прав палестинского народа осудят, но денег ему больше (в прежних количествах) давать не станут.
Автор: Елена
Дата: 03.02.2020 13:58
Re: Будни Израиля 2
(продираясь через посты) не пойму, кем здесь меряются, русскими чтоли?
Хорошее место выбрали, поскреби русского - или татарин, или еврей
Автор: Grrr
Дата: 03.02.2020 14:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
(продираясь через посты) не пойму, кем здесь меряются, русскими чтоли?
Ну, учитывая тесные контакты норманов и хазар - место вполне легитимное
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.02.2020 14:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, учитывая тесные контакты норманов и хазар - место вполне легитимное
(осторожно) ты хотел сказать, норманов и хазарок? :)
Автор: Hund_1
Дата: 03.02.2020 14:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
(осторожно) ты хотел сказать, норманов и хазарок? :)
и наоборот
Автор: Grrr
Дата: 03.02.2020 19:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
(осторожно) ты хотел сказать, норманов и хазарок? :)
(ворча) деловые отношения, деловые. Хазары пропускали норманнов грабить на Каспий, а те за это их не грабили, а наоборот, продавали хабар со скидкой

============
между тем у нас весело.

Демонстрация протеста против ареста уклониста - члена ультраортодоксальной фракции Пелег Йерушалми привела к остановке движения на ключевых магистралях в центре страны.
В ходе столкновений с демонстрантами ранены три офицера полиции. Арестованы 13 участников массовых драк.

* через месяц очередные новые выборы, народ массово пиарится
Автор: grb
Дата: 03.02.2020 20:59
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Именно. Историю Молдавии мы проходили два года. Без разницы, в русских школах или в молдавских.
И ты ещё сомневаешься в величии Молдовы? Истоию БССР мы за год осиливали. Правда да, от Ромула её не выводили
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.02.2020 21:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(ворча) деловые отношения, деловые. Хазары пропускали норманнов грабить на Каспий, а те за это их не грабили, а наоборот, продавали хабар со скидкой
"Ответ царя Иосифа сановнику Кордовского халифа — это памятник дипломатической переписки, отличный от письма частного лица из Константинополя. Иосиф не желал, чтобы в Кордове его считали другом норманнов и извечным врагом мусульманского мира. Но для этого ему нужно было избежать всяких упоминаний о поддержке русов или пропуске их через территорию Хазарии на Каспий, где они грабили мусульманские страны. Иосиф постарался изобразить себя врагом русов. «Я живу у входа в реку (Дон), — писал он, — и не пускаю русов, прибывающих на кораблях, как и других врагов, приходящих сухим путем; я веду с ними упорную борьбу; если бы я их оставил (в покое), они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада»

:)
Автор: Маркитант
Дата: 03.02.2020 21:23
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
И ты ещё сомневаешься в величии Молдовы? Истоию БССР мы за год осиливали. Правда да, от Ромула её не выводили

У нас года три получалось ЕМНИП.

История Белоруссии, ну и потом БССР. РБ тогда еще не было.
Автор: grb
Дата: 03.02.2020 21:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
У нас года три получалось ЕМНИП.

История Белоруссии, ну и потом БССР. РБ тогда еще не было.
В конце 70-х на всё про всё год отводили
Автор: Grrr
Дата: 03.02.2020 23:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
"Ответ царя Иосифа сановнику Кордовского халифа — это памятник дипломатической переписки,
отож...

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
У нас года три получалось ЕМНИП.
Мы учили историю Узбекской ССР с четверотого по седьмой класс, т.е. три года.
Материал был интереснейший, начиная с Согдианы, персов и Искандера. Потом арабы, монголы, Тимур, Улукбек и Бабур.

Но, благодаря учителям, все это воспринималось как тягомотина
Автор: Grrr
Дата: 03.02.2020 23:26
Re: Будни Израиля 2
... Биби посетил Уганду с дружеским визитом. На предмет заключения разных договоров и согласования процедуры переноса угандийского посольтсва а Иерусалим.

Цимес тут в том, что во время освобождения заложников в 1976г (операция Энтеббе) был убит его брат Йони и сегодня в аэропорту Энтебе ему стоит памятник.

Также примечательно, что на встречу с Биби прилетел президент Судана. Речь идет о нормализации отношений, что - если получится - будет реальным прорывом, т.к. до последнего времени Судан ориентировался на персов.
Автор: Борис
Дата: 04.02.2020 08:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
это ожидаемо - ничего другого они сказать не могли. Но - несущественно. Существенно - то, что на оглашении плана присутствовали уважаемые товарщики-заливники.
Прочитал "заливникИ", много думал...)))
Автор: Питерский банкир
Дата: 04.02.2020 08:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Также примечательно, что на встречу с Биби прилетел президент Судана. Речь идет о нормализации отношений, что - если получится - будет реальным прорывом, т.к. до последнего времени Судан ориентировался на персов.
Ты что-то путаешь: Судан "крышуют" заливники...
Автор: Hund_1
Дата: 04.02.2020 11:31
Re: Будни Израиля 2
"Яд ва-Шем" извинился за искажения истории войны в пользу СССР
Цитата:
Мемориальный центр "Яд ва-Шем" обнародовал в понедельник, 3 февраля, беспрецедентное извинение "за ошибочные и тенденциозные видео", которые демонстрировались во время Всемирного форума памяти Холокоста, состоявшегося в Иерусалиме 22-23 января 2020 года. В частности, признано, что в роликах обойден стороной вопрос об ответственности СССР за начало Второй мировой войны и военных преступлениях, совершенных в тот период.

"К огромному сожалению, в видео, которые сопровождали мероприятия, особенно в том, где кратко были представлены основные события, предшествовавшие началу Второй мировой войны и Холокоста, вкрались неточности и была представлена лишь частичная картина исторических фактов. Это создало небалансированное и одностороннее представление о реальных событиях того периода, - указывает в открытом письме глава Международного института истории Холокоста при мемориале "Яд ва-Шшем" проф. Дан Михман.

По его словам, в видеоматериалах отсутствовала тема раздела Польши между СССР и нацисткой Германией в 1939 году, а также оккупация Западной Европы в 1940 году.

Кроме того, на представленных картах были указаны неверные границы Польши и соседних стран. Наконец, концентрационные лагеря были ошибочно квалифицированы как "лагеря уничтожения".
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.02.2020 11:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
извинился за искажения истории войны в пользу СССР
похоже девочка уже домой приехала
Автор: Grrr
Дата: 04.02.2020 13:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Ты что-то путаешь: Судан "крышуют" заливники...
"не все так однозначно"
Лет десять назад Израиль бомбил в Судане "заводы по производству мед.оборудования" - тогда одномоментно раскурочили строящийся ядерный объект в Сирии и пару объектов в Судане. Потом Израиль поддерживал "справедливую борьбу Южного Судана за независимость". А теперь вот решили мириться



Часовой пояс GMT +2, время: 10:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100