Новости. Просто новости...

"- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница."
Сергей Довлатов

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 20:41
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от solist >>>

О том, насколько он прав, можно убедиться в каждую его годовщину рождения и смерти. Какому еще из Генсеков несут столько цветов на могилу?

Это была совершенно уникальная личность, с огромным интеллектом и мощной харизмой. Да, руки у него в крови, но без него имхо, войну мы бы не выиграли.

До самой смерти Сталин не носил очков. Власик вспоминал, что в день он прорабатывал 70-80 страниц документов. Не читал, а именно прорабатывал. Один известный антисоветчик накропал три тома Сталин и писатели. Но столько можно было бы написать о Сталине и конструкторах АТ, танков, пушек, о композиторах и архитекторах. Совершенно потрясающая личность. Могу его сравнить только с Петром, но тот пьянствовал, хулиганил и до конца жизни шарился по бабам, а Сталин жил аскетом. После его смерти не нашлось даже парадного мундира для похорон. Подлатали и почистили старый. Пишут, что маршал Рокоссовский, узнав о смерти Сталина, потерял сознание. Он чётко понимал, что с его уходом теряет страна, хотя прошёл через ГУЛАГ и повод для ненависти у него был весомый.

Автор: BigMaximum
Дата: 06.04.2020 20:50
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Когда на экране появился Сталин, в зале возник шум и аплодисменты.

Я еще помню из глубокого детства, что по городу ездили личные авто, на ветровом стекле которых были прикреплены фоторепродукции портретов Сталина. Да чего далеко ходить, у меня в комнате такая висела на стене лет 6. Потом была снята и положена в том БСЭ, для сохранности. Не хватало места для постеров с Сабриной, Сандрой и пр. певичками. Но то уже возраст подрочества был... :))))

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 21:03
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Я тоже помню. Правда, в основном на фурах Колхида из Грузии. Симонов вспоминал, что у него в кабинете висел портрет молодого Сталина, который напоминал тигра перед прыжком. Повесил он его наперекор хрущёвской вакханалии. А это Симонов, который был замом Фадеева в президиуме союза писателей, нередко бывал в кабинете Сталина и много чего о нём знал. Для меня Симонов образец писательской честности, мужества и порядочности. И я верю его воспоминаниям.

Зы: А в особняке штаба авиации специального назначения, в котором я периодически бывал, между маршами лестницы висел ростовой портрет вождя. Даже при ЕБН ни у кого не поднялась рука его снять. Портрет не особо талантливый, но всё же...

Автор: тащторанга
Дата: 06.04.2020 21:16
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

- для вас, с вашими персональными представлениями.
Очевидно, что для многих других такими же резкими и разительными, и безнадежно антисоветскими были изменения, происходившие в РФ ранее и происходящие ныне (безотносительно к тому, как их оценивать). Вы обобщаете свои личные представления и ощущения на всех, вот о чем спич.

Разумеется я высказываю сугубо своё личное, не имея даже в мыслях обобщить их на кого бы то ни было, а уж тем более на всех. Но это не мои "персональные представления", ощущения может быть, но скорее объективная реальность данная мне в ощущениях. Так как на Украине бывал достаточно часто и разницу с различиями действительно ощущал на себе и на своих родственниках. Чтоб Вы мне не пытались рассказать про антисоветскую РФ, Украина сейчас в полный рост демонстрирует, что такое антисоветизм по настоящему и к этому они шли всю т.н. свою независимость.
PS Если не секрет, а Вы где сейчас проживаете?

Автор: тащторанга
Дата: 06.04.2020 21:33
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

При ЕБН я чувствовал себя именно что чужим.

Это Вы на Украине в то время не бывали...

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 21:38
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Это Вы на Украине в то время не бывали...

Немного раньше бывал. На Восточной Украине антисоветизма не наблюдал, вот на западе в полный рост. Рассказывал же, как во Львове в коллегу бросили гранату. Спасло его то, что граната не долетела, ударилась об бордюр и застряла в ливнёвке. Дело завели, но было ясно, что своих они не сдадут. Коллега плюнул и уехал. Тем дело и кончилось. Никаких повесток и сообщений он не получал.

Автор: Омар Хаим
Дата: 06.04.2020 21:44
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Мало того, в учебниках по истории Сталин упоминается мельком. Есть Жуков, Рокоссовский и Конев, а ВКП(б) Сталина нет, и кто руководил народом и страной, выигравшей войну, непонятно.

В советских учебниках 70-80х так же было. Строго обезличенное "Было принято решение...", "Разработаны мероприятия..." и так далее. И "Десять сталинских ударов" как-то не упоминались, как единая стратегическая задача. Как и про руководство атомным проектом Берией.

Автор: Борода
Дата: 06.04.2020 22:00
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Petruha >>>

Выход один - сделать всех снова одинаково бедными. Ты добр!)

Я???
Одинаково бедными нас в конечном счете сделают-таки, не беспокойся. И тебя вылечат, и меня вылечат... Но я к организации всей этой свистопляски никакого отношения не имею. Ни сверху, ни снизу.

Автор: Обыватель
Дата: 06.04.2020 22:03
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Не-а. Разные внешние условия.
Вот смотрите, у меня после 91-го года было вариантов два - украинизироваться (ментально в первую очередь), или оставаться в прежнем качестве. Других вариантов на украине не было. Впрочем, как и в России. Или не меняться, или "россиезироваться". И там и там офранцузиться, например, было никак не можно. )
(донельзя тихонько и тактично) Я прошу прощения, но сам-то до переезда обратно... А? А даже по нику? ;-> Вооот...
И, кстати, и в первую очередь. С Праздником!!!
Сейчас в соотв.ветку пойду поздравление писать. Всем. ☺

Это понятно. Непонятно отчего Вы решили, что я "россиезировался", а вы с Хундом остались непоколебимо советскими? Может ведь и иначе быть. Ну например: российское население не настолько далеко отошло от советской ментальности, как украинское. Поэтому людей с советским мировоззрением оно не отторгает. Или ещё какой вариант. Отчего сразу определено кто истинно советский, а кто "росеизировался"?
Я, кстати, на незамутнённую советскость не претендую. Я человек из ранешнего времени. Но к числу тех, кто отказывается менять советский паспорт и продолжает руководствоваться советскими законами, не принадлежу. Ну так и вы не принадлежите. Смирили мы с вами собственную гордость. А где-то и утратили.

Автор: Борода
Дата: 06.04.2020 22:03
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

"Десять сталинских ударов" как-то не упоминались

Хех, когда я, молодой гид-переводчик, рассказывал, что именно символизируют десять венков на подходе к софийскому памятнику Советской армии, мои туристы слегка расширяли круг вокруг меня :)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 22:08
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Борода >>>

Не думаю. Уже сейчас в Москве крупные ритейлеры открыли свои магазины, заработали салоны красоты, Аэрофлот и прочие получат госдотации. То есть богатые не сильно обеднеют. А вот бедным куда хуже.

Автор: lancer
Дата: 06.04.2020 22:13
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Чтоб. как ты пишешь, "россиезироваться" сильно меняться не приходилось.

Изменения в другую сторону, естественно. Не в противоположную, но в другую. Ну, и, конечно, не надо было, как на украине, "продать предков". Сразу. Так, Мавзолей завесить. Не дай Бог - для начала. (((

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

"Украинизация" в отличии от была во многом насильственная...

Да начиная с штемпеляния советских ещё паспортов в 91-м даже. Да.

Цитата:

Сообщение от 483 >>>

Крещение Руси было в некоторых местах насильственным. Но зато как теперь хорошо.

Тоже в некоторых местах! )))

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Но это выяснилось только сейчас.

Прошу прощения, но имею сказать каламбурчик... :->
"Хорошо быть советским, как моя жена потом!" ;->

Автор: Обыватель
Дата: 06.04.2020 22:13
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

Современная РФ - антисоветская от символики до экономики, идеологии и культуры. Если кто-то не замечает, то надо бы на себя глянуть, что именно считал советским.

Я всегда об этом писал. И насчёт флага восторгов не имею. Вот у гимна музыка хорошая. Да. Так что символика - верно. Но она далеко не всеми принята. Идеологии в России нет. Её вообще конституционно запретили. Отсюда шараханья и множество проблем. Культура российская современная сводится, в основном, к обезьянничанью. Либо к попыткам перепева советских тем. Неудачных попыток. Вот как-то так. В моём восприятии.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 22:17
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Обыватель >>>

Я это называю культурная контрреволюция.

Автор: lancer
Дата: 06.04.2020 22:29
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А зачем тогда было ввязываться? Хреновые аналитики у ВВП.

Внезапно посетила ночная-дурная-шальная мысль, ответа на вопрос которой мы, наверное, никогда не узнаем. А не могло быть так, что "коней на переправе поменяли", интересно? Т.е., начали, а потом передумали?
Да ну, бред... :->

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 22:35
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Вполне могли. Рассчитывали на Крымский сценарий, но народ на улицы не вышел, все ждали, когда Россия всё решит за них. Когда это стало очевидным, операцию потихоньку стали сворачивать. Ибо лишний и дорогой головняк. Никто не даст на избавленья ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобождения своею собственной рукой. Эту максиму никто не отменял.

Автор: Сильвер
Дата: 06.04.2020 22:42
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

А не могло быть так, что "коней на переправе поменяли", интересно? Т.е., начали, а потом передумали?
Да ну, бред... :->

Это была основная, НЯП, версия, высказываемая в сети в 2015 году. :-)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 22:43
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Это была основная, НЯП, версия, высказываемая в сети в 2015 году. :-)

Ну а как ещё объяснить?

Автор: lancer
Дата: 06.04.2020 22:46
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Обыватель >>>

Непонятно отчего Вы решили, что я "россиезировался", а вы с Хундом остались непоколебимо советскими?

Ннну...Я это вывел из вот этого:

Цитата:

Сообщение от Обыватель >>>

Нет. Мы уже давно не советские. Очень давно. Это нам кажется, что мы не меняемся. Но мы меняемся. И очень сильно. Причём все. А не только российские.

Правда, я не утверждал, что мы остались "непоколебимо-советскими". Я только написал, что, например, я (за себя могу говорить уверенно) не захотел "украинизироваться", а меняться в какую-либо другую сторону, естественно возможности не было. Потому, "извините, примёрз"©. :->

Цитата:

Сообщение от Обыватель >>>

Ну например: российское население не настолько далеко отошло от советской ментальности, как украинское. Поэтому людей с советским мировоззрением оно не отторгает.

Не отторгает. Но меняет. Естественный процесс. Только Штирлиц посреди третьего рейха оставался внутри Исаевым. )))

Цитата:

Сообщение от Обыватель >>>

Смирили мы с вами собственную гордость. А где-то и утратили.

Много раз +1.

Автор: Сильвер
Дата: 06.04.2020 22:49
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну а как ещё объяснить?

Да тут уже все варианты высказывались. Помимо указанной и про "борьбу башен Кремля" - тоже было, и про "разменные фишки", чтобы было, от чего отказаться, расторговываясь с Западом по окончании.

Лично мне сейчас кажется, что в данном случае все параллельно работало. Кто-то искренне надеялся, что "русская весна" "взлетит". Кто-то дал конкурентной "башне" обделаться. А кто-то считал, что "взлетит - хорошо, не взлетит - разменяем!". :-/

Да, цинично. Но я тут фразу ДжФК про дипломатов цитировал. Так мне кажется. что в большой политике так же. Без цинизма и хладнокровия нельзя.

Автор: lancer
Дата: 06.04.2020 22:49
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вполне могли.

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Это была основная, НЯП, версия, высказываемая в сети в 2015 году. :-)

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну а как ещё объяснить?

Половинчатость решений предопределяет бОльшие затраты на окончательное решение проблемы впоследствии.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 22:55
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Половинчатость решений предопределяет бОльшие затраты на окончательное решение проблемы впоследствии.

Ну вот я смотрю на политику Кремля в Южной Америке! Даже второй Панамский канал собирались строить в Никарагуа. А уж как Чавеса облизывали.. И что? Всё лопнуло с неприличным звуком и скверным запахом. Имхо глобальный проигрыш нашей дипломатии.

Автор: BigMaximum
Дата: 06.04.2020 23:06
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Правда, в основном на фурах Колхида из Грузии.

Я говорил за юго-восток Украинской ССР. Да и дед мне, маленькому, часто песни пел про Сталина. Ветеран ВОВ. В 19 лет потерял ногу на Синявинских высотах.

Автор: Сильвер
Дата: 06.04.2020 23:08
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Даже второй Панамский канал собирались строить в Никарагуа.

/шепотом/ китайцы собирались. Наши брались только за "силовое сопровождение".

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А уж как Чавеса облизывали..

Вдвоем с китайцами.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И что? Всё лопнуло с неприличным звуком и скверным запахом.

Ну, Венесуэла не лопалась пока. Чавес там сидит у власти. Китайцы нефть вывозят. Активы "роснефти" перепродаются российской же компании, но дела продолжаются.
Там, скорее. американцы обделались "с неприличным звуком и запахом".

Ну а Никарагуанский канал... Не можем же мы заставить китайцев передумать и начать строить, верно?

PS Миш, а вот серьезно. Посмотри сам. По названным проектам - китайцы заявляли "построим никарагуанский канал" и слились еще в 2016-м. Да и с "Шелковым путем" - обосрались.
Американцы кричали "сменим Мадуро" и не смогли. Пытались сместить режим в Иране - не смогли.

Наших же (явно с самым слабым ресурсом из 3 названных) сумели заставить перепродать активы в Венесуэле. Ну и в Бразилии "подвинули", заставив бразильцев провести "полуимпичмент", а затем и импичмент.
Но почему-то ты говоришь,что проиграли только мы. Хотя именно наши планы там подверглись самой малой коррекции. Почему? Ты что, реально считаешь, что Россия имеет потенциал, сравнимый с потенциалом Союза? Или что "ни шагу назад"?
Я реально не понимаю, с чего такой максимализм в ожиданиях? Особенно, когда у других получается не лучше-то?

PS Тем более, ты не думаешь, что это может быть простым "бросанием камней по кустам"? (уж не помню, кто эту версию высказывал первым, я или Grrr). Может, наши и не рассчитывали "Победить всюду", а просто заставляли Штаты метаться?

Автор: sluhatch
Дата: 06.04.2020 23:10
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Имхо глобальный проигрыш нашей дипломатии.

Мне кажется, в первую очередь экономика. Подсчитали -- прослезились. И правильно.
А то было году в 12-14 ощущение от политики, как от хмельного купца на ярмарке: сюда зайду, тут построю, тем дам, этим прощу.... проходили уже, нунах.

Автор: lancer
Дата: 06.04.2020 23:14
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну вот я смотрю на политику Кремля в Южной Америке!

Ну, я, конечно, не знаю наверняка, но... "так мы ещё и не приехали". Может быть.
ЗЫ Канал, вроде, китайцы рыть собрались? Россия "сочувствовала и поддерживала", нет?

Автор: BigMaximum
Дата: 06.04.2020 23:17
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Рассчитывали на Крымский сценарий, но народ на улицы не вышел

Ооооо. На сайте отвага2004 и еще кое-где за это сразу бан. Там им Россия-мама в шаровары тогос...

Автор: BigMaximum
Дата: 06.04.2020 23:23
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Там им Россия-мама в шаровары тогос...

А то, что там сейчас на позициях часто и густо сидят мои друзья и товарищи, бывшие менты из РФ - скромно умалчивают. Типа на позициях сидят только местные.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 23:27
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Ооооо. На сайте отвага2004 и еще кое-где за это сразу бан. Там им Россия-мама в шаровары тогос...

Я сам себе Петлюра (с)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2020 23:28
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Согласен.

Автор: Grrr
Дата: 06.04.2020 23:46
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

А то было году в 12-14 ощущение от политики, как от хмельного купца на ярмарке:

В 12-14гг нефть была по 100+, ожидалось, что будет по 200, а что может рухнуть до 60 - хотя и говорилось, но верилось слабо.

Автор: Сильвер
Дата: 06.04.2020 23:53
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

"Та ну нах!" ©

Именно до 60 и прогнозировалось. :-)

PS Другое дело, что наши не ожидали столь жесткого "отключения" от рынка займов. Да и на китайцев тогда больше надежд было.

Автор: Grrr
Дата: 07.04.2020 00:05
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Именно до 60 и прогнозировалось. :-)

А вот нифига.
Вспомни, как мы этот вопрос весной-летом 14го обсуждали.
Когда я ссылался на свои графики, (ЕМНИП) т.Полицейский писал, что у них рассматривается вопрос вероятности близкого падения - а из всех утюгов все эксперты говорил только о дальнейшем подъеме

Автор: sluhatch
Дата: 07.04.2020 00:08
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

ожидалось, что будет по 200

И тут звучит сакраментальное "а если нет -- то что?"

Автор: Grrr
Дата: 07.04.2020 00:12
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

И тут звучит сакраментальное "а если нет -- то что?"

так весь прикол-то и был в том, что никаких видимых причин для падения не было...

Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2020 01:41
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Вспомни, как мы этот вопрос весной-летом 14го обсуждали.
Когда я ссылался на свои графики, (ЕМНИП) т.Полицейский писал, что у них рассматривается вопрос вероятности близкого падения - а из всех утюгов все эксперты говорил только о дальнейшем подъеме

Ну, про полицейского не помню. И про его экспертов. А я тебе писал, что "ниже 60 не ожидают". Среди тех экспертов, которых я тогда слушал. :-)

Автор: A V I
Дата: 07.04.2020 04:48
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Чтоб Вы мне не пытались рассказать про антисоветскую РФ, Украина сейчас в полный рост демонстрирует, что такое антисоветизм по настоящему и к этому они шли всю т.н. свою независимость. PS Если не секрет, а Вы где сейчас проживаете?

я-то проживаю там где родился, проживал, и собираюсь проживать.
Это никак не меняет того факта, что ваше понимание "советский- антисоветский" на самом деле соответствует схеме "пророссийский-антироссийский", а что "пророссийский" может быть эквивалентно "антисоветский", у вас никак не укладываетсяк. Из чего следует, что термином "советский" вы называете то, что к советскому в общем не относится, ну впрочем, вы не одиноки в заблуждении.

Автор: A V I
Дата: 07.04.2020 04:52
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Кто-то искренне надеялся, что "русская весна" "взлетит".

то есть надеялся, что нацизм таки пройдет

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

то, что там сейчас на позициях часто и густо сидят мои друзья и товарищи, бывшие менты из РФ - скромно умалчивают.

кто их там держит

Автор: Землемер
Дата: 07.04.2020 05:07
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Чавес там сидит у власти.

. А кто в 2013 немного помер?
Как ?? Нет, я понимаю Ленин. Он до сих пор в Кремле. Ну хорошо, рядом, но как живой.

И странно вот ещё, чуть ниже тобой же написано про Мадуро.

Страница 597 из 742

597

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Новости. Просто новости... - 2

ортопедические матрасы
Высококачественные садовые фигуры спецпредложения

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru