Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Karp
Дата: 24.05.2020 15:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я прошу прощения, просто впервые о таком слышу, это информация из какого то Руководства или от кого то из пилотирующих?
Чисто из познавательного интереса спрашиваю.
Садился у нас борт на два задних колеса, движки не отказали, но передняя стойка не вышла. Выкатился за ВПП...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 15:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
Садился у нас борт на два задних колеса, движки не отказали, но передняя стойка не вышла. Выкатился за ВПП...
Как это он смог? При посадке без передней стойки нос заваливается и начинает стачиваться о бетон.
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 17:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
Садился у нас борт на два задних колеса, движки не отказали, но передняя стойка не вышла. Выкатился за ВПП...
Бля.
Извините.
Карп. Ты когда нибудь в реальность вернёшься? Речь идёт о вертолетах, а не о твоих Су-24. Или для тебя разницы нету?
Автор: Karp
Дата: 24.05.2020 17:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Бля.
Извините.
Карп. Ты когда нибудь в реальность вернёшься? Речь идёт о вертолетах, а не о твоих Су-24. Или для тебя разницы нету?
Ecть...
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 17:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
От матерущего лётчика, который пилотировал Ми-8 в аэ особого назначения.
https://youtu.be/wdEvaVJEtlA
6 посадок в программе обучения. Но хвостовую балку берегут :)
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 17:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
Ecть...
Тогда, пожалуйста, будь внимателен в разговоре.
Спасибо.
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 18:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
От матерущего лётчика, который пилотировал Ми-8 в аэ особого назначения.
https://youtu.be/GYUjsDJ_o1k
Видео тренировки посадки с неисправными движками.

Со слов родственника - в таком случае посадка по самолетному, скорость снижения 5-7 м/с. Перед землей гасят скорость увеличением тангажа ( нет термина крен назд), не превышая значение при котором можно коснуться РВ земли. Любое касание РВ земли и, тем более, обламывание балки - приводят к перевороту машины.
Гашением энергии удара о землю на Ми-8 занимается неубирающееся шасси.
Отработка посадки на балку РВ это вообще нонсенс.

Со слов родственника и еще 3 х вертолетчиков ( все трое летаают, один еще и командует) - в Кузнецке много мятых балок Ми-2 валялось бы в таком случае.

Скорее всего матерущий лётчик "пушечку отливал" Вам.

Как в кино Небесный тихоход.
Автор: Проходящий
Дата: 24.05.2020 19:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
посадка по самолетному, скорость снижения 5-7 м/с.
На авторотации это имхо не слишком реально.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 19:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Скорее всего матерущий лётчик "пушечку отливал" Вам.
Как в кино Небесный тихоход.
Вряд ли. Мужик был начисто лишён чувства юмора и понтов. Всю службу пролетал на Восьмере, горел, садился без движков. Уволился подполковником.
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 19:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Любое касание РВ земли и, тем более, обламывание балки - приводят к перевороту машины.
100%
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Гашением энергии удара о землю на Ми-8 занимается неубирающееся шасси.
Отработка посадки на балку РВ это вообще нонсенс.
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 19:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вряд ли. Мужик был начисто лишён чувства юмора и понтов. Всю службу пролетал на Восьмере, горел, садился без движков. Уволился подполковником.
Если б он хоть раз сел на балку, он бы, скорее всего, вам уже ничего не рассказал...
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 19:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На авторотации это имхо не слишком реально.
Что то я того..

Еще раз прослушал речевое сообщение.
Говорили про Ми-2. Отработка посадки без моторов.
С высоты 450 метров снижение со скоростью 5-7 м/с
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 19:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вряд ли. Мужик был начисто лишён чувства юмора и понтов. Всю службу пролетал на Восьмере, горел, садился без движков. Уволился подполковником.
Мои собеседники летали и летают на - Ми-2, 8, 24, 28, 35. Еще один летает на большой "иномарке".
Звания от капитана запаса до действующего полковника.
И брату я поверю в любом случае.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 19:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Мои собеседники летали и летают на - Ми-2, 8, 24, 28, 35. Еще один летает на большой "иномарке".
Звания от капитана запаса до действующего полковника.
И брату я поверю в любом случае.
Как угодно.
Автор: Проходящий
Дата: 24.05.2020 20:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
С высоты 450 метров снижение со скоростью 5-7 м/с
Консенсус, видимо, достигнется при уточнении, что есть более-менее приличная поступательная скорость.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 20:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
При жёсткой посадке амортизаторы шасси Ми-8 не спасут, они для этого слишком хилые.
А вот несколько фото аварийных восьмёрок:

https://kuban24.tv/wp-content/upload.../09/213705.jpg
https://phototass1.cdnvideo.ru/width...04/3838325.jpg
Понятно, что если машина потеряла управление, правильно сесть не получится.
При касании земли лопастей ХВ их срежет, но машина кувыркаться не будет. А вот касание земли лопастями НВ более опасно!
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 20:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При касании земли лопастей ХВ их срежет, но машина кувыркаться не будет.
(молча наблюдает за поведением вертолёта без ХВ)...
Автор: Lemon Lime
Дата: 24.05.2020 20:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(молча наблюдает за поведением вертолёта без ХВ)...
А что с ним будет?
Нет, разумеется, при посадке на авторотации не надо ломать балку, так никаких вертолетов в училище не напасешься, но таки что с ним будет?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 20:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(молча наблюдает за поведением вертолёта без ХВ)...
Объясняю. При отказе (потере) ХВ на скорости вертолёт продолжит полёт, но его будет разворачивать то влево, то вправо. При снижении скорости вертолёт начнёт вращаться вокруг оси НВ против его вращения. Поэтому посадка с висения в этом случае невозможна, садиться придётся по-самолётному, на большой скорости с пробегом.
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 20:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А что с ним будет?
Нет, разумеется, при посадке на авторотации не надо ломать балку, так никаких вертолетов в училище не напасешься, но таки что с ним будет?
Переворот будет. На бок. Однозначно.
https://tass.ru/ural-news/3396816/amp

А так то полный ютуб подобных эксцессов.
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 20:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Объясняю. При отказе (потере) ХВ на скорости вертолёт продолжит полёт,
Эээ... Мы вообще о чем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При касании земли лопастей ХВ их срежет, но машина кувыркаться не будет.
Это не то чтобы бред, а просто полное непонимание аэродинамики вертолёта.
Автор: Lemon Lime
Дата: 24.05.2020 20:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Переворот будет. На бок. Однозначно.
https://tass.ru/ural-news/3396816/amp

А так то полный ютуб подобных эксцессов.
Стоп, секундочку. По ссылке пилот коснулся земли хвостовым вином исправного вертолета. Натурально, он, потеряв компенсацию реактивного момента, закрутился и всё такое.

Но при авторотации вообще и посадке на авторотации в частности ни о каком реактивном моменте и речи быть не может.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 20:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Переворот будет. На бок. Однозначно.
https://tass.ru/ural-news/3396816/amp

А так то полный ютуб подобных эксцессов.
Вы не путайте. Повторяю ещё раз. На скорости вертолёт не потеряет устойчивости, её будут поддерживать аэродинамические силы. Если же вертолёт взлетает или садится без разбега/пробега, аэродинамические силы действовать не будут и вертолёт начнёт вращаться, заденет землю и перевернётся или упадёт на бок.

В Афгане было несколько катастроф Ми-8 при посадке с висения. Вертолёт поднимал тучи пыли и командир не видел, что не погашено боковое скольжение. Вертолёт упирался основной стойкой в землю и переворачивался. При этом опоры шасси вламывались в салон.
Автор: ввл
Дата: 24.05.2020 20:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Консенсус, видимо, достигнется при уточнении, что есть более-менее приличная поступательная скорость.
Или высота, чтобы разогнаться. А то 5-7 м/с сильно много:

6.6.3.1. Посадку на режиме самовращения НВ с пробегом, следует выполнять на площадках (аэродромах), пригодных для выполнения посадок с пробегом 100-150 м. Такую посадку КВС должен выполнять в следующем порядке:
- ручкой управления и педалями устранить, возникшую разбалансировку и
уточнить направление захода на посадку, выключить автопилот;
- на снижении выдерживать скорость 100-120 км/ч;
- частоту вращения НВ рекомендуется сохранить в пределах 98-100 %
изменением общего шага;
-с высоты 120-100 м отклонением ручки управления на себя начать постепенное уменьшение поступательной скорости;
- с высоты 30-40 м соразмерным приближению к земле движением рычага ШАГ-ГАЗ начать увеличивать общий шаг НВ с таким расчетом, чтобы
к моменту касания о землю основными колесами он был максимальным,
вертикальная скорость была погашена до 0,1-0,2 м/с и поступательная
до 50 -70 км/ч;
- на высоте 3-4 м отклонением ручки управления от себя создать посадочный угол тангажа вертолета;
- после приземления вертолета уменьшить общий шаг до минимального
значения, одновременно установив ручку управления в нейтральное положение и опустить переднее колесо. При необходимости сокращения пробега следует использовать тормоза колес.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 21:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Эээ... Мы вообще о чем? Это не то чтобы бред, а просто полное непонимание аэродинамики вертолёта.
Да ладно. Я несколько раз бывал в командировках в учебных полках Сызранского ВВАУЛ, общался с инструкторами, осматривал аварийные машины, в меру сил пытался вникнуть в причины аварий.
Автор: Sanich
Дата: 24.05.2020 21:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если б он хоть раз сел на балку, он бы, скорее всего, вам уже ничего не рассказал...
Ми-8 "ложится" на правый бок...
Может и потому дверь слева.
Я не в порядке занудства, а в части интереса пакса для выживания.
Ровно так же как и сидеть у прохода, ближе к аваийному выходу, уметь выход открыть и наличие жилета под сиденьем - проверить...
Автор: ввл
Дата: 24.05.2020 21:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>

Но при авторотации вообще и посадке на авторотации в частности ни о каком реактивном моменте и речи быть не может.
Ну здрасьте. НВ через ГР крутит ХВ и агрегаты, а реактивный момент ноль?
Автор: Lemon Lime
Дата: 24.05.2020 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Ну здрасьте. НВ через ГР крутит ХВ и агрегаты, а реактивный момент ноль?
Хм. Не подумал. Действительно, ведь муфты свободного хода стоят до ГР.
Тогда вопрос - каков он по величине. Скорее всего все-таки существенно меньше, чем при нормальной работе. С другой стороны, и его может хватить.
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А что с ним будет?
Нет, разумеется, при посадке на авторотации не надо ломать балку, так никаких вертолетов в училище не напасешься, но таки что с ним будет?
С 2.45 смотреть
https://youtu.be/iQZ290chlxU
Все живы

Ми-26 недавно тоже кульбит исполнил. Шлепнувшись на балку
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 21:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Консенсус, видимо, достигнется при уточнении, что есть более-менее приличная поступательная скорость.
Так сразу же было написано- посадка по самолетному
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При жёсткой посадке амортизаторы шасси Ми-8 не спасут, они для этого слишком хилые.
!
Цель не машину спасти а пилотов.

Мятая и ломанная балка тоже путь в ремонт
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 21:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Цель не машину спасти а пилотов.

Мятая и ломанная балка тоже путь в ремонт
Какой там ремонт, машина под списание. Видел такие вертолёты, люди живы, а машина как мятая пивная банка.
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 21:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы не путайте. Повторяю ещё раз. На скорости вертолёт не потеряет устойчивости, её будут поддерживать аэродинамические силы. .
.
Если у вертолета такой тангаж, что он касается балкой земли то и скорость у него будет маленькая. На видео обучения посадки на СВ это видно.
А они там садятся с меньшим тангажом
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 21:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какой там ремонт, машина под списание. Видел такие вертолёты, люди живы, а машина как мятая пивная банка.
И лопасти как лапки стрекозы ломанные
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Но при авторотации вообще и посадке на авторотации в частности ни о каком реактивном моменте и речи быть не может.
Т.е. По вашей логике при посадке на авторотации ХВ и наХ не нужен?
(отчаянно) Да вы сговорились, что ли?!
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Или высота, чтобы разогнаться. А то 5-7 м/с сильно много:

.
5-7 это естественно по дороге к земле.
У земли скорость снижения гасят.
Автор: DVA
Дата: 24.05.2020 21:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Т.е. По вашей логике при посадке на авторотации ХВ и наХ не нужен?
(отчаянно) Да вы сговорились, что ли?!
Меркурий в 5-м доме. И ретроградная Венера в близнецах.
Не нервируйтесь!
Автор: Piligrim
Дата: 24.05.2020 21:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы не путайте.
Яа??
Это я путаю?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если же вертолёт взлетает или садится без разбега/пробега, аэродинамические силы действовать не будут и вертолёт начнёт вращаться, заденет землю и перевернётся или упадёт на бок.
(выдыхая) Ну, наконец то...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2020 21:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Если у вертолета такой тангаж, что он касается балкой земли то и скорость у него будет маленькая. На видео обучения посадки на СВ это видно.
А они там садятся с меньшим тангажом
Это если вертолёт полностью управляем и садится на авторотации с заданными параметрами. А бывает так, что вертикальная скорость чрезмерно велика. Амортизаторы основных стоек от удара разрушатся. Как погасить скорость?
Автор: Lemon Lime
Дата: 24.05.2020 21:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Т.е. По вашей логике при посадке на авторотации ХВ и наХ не нужен?
(отчаянно) Да вы сговорились, что ли?!
Автожир всю жизнь взлетает, садится и летает безо всякого ХВ. Если бы обгонная муфта на вертолете стояла не между ГР и двигателем, а между ГР и винтом, то ХВ совершенно точно не был бы нужен, потому что вертолет в этот момент был бы автожиром.

Мне ниже напомнили про ГР, так что слова насчет того, что момента нет совсем, я возьму обратно.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100