Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2020 23:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Про передачу из системы в систему понятно. А вот какие преимущества у ЛЭП постоянного тока? Ничего в голову не приходит.
1) Металлоемкость ниже. Например, линия 400кВ МГРЭС-Вулканешты-Добружа имела активное сопротивление 7 Ом, и полное сопротивление - 28 Ом. Т.е. одинаковый ток можно передать при вчетверо меньшем сечении провода (это упрощенно, т.к. в реальности передача по центральной части провода при таких токах существенно ниже, но... все равно - металоемкость ниже).

2) Потери холостого хода в линиях постоянного тока отсутствуют. А в линиях переменного тока никуда не деваются.

3) В линиях постоянного тока отсутствует взаимное влияние "по сечению". Когда суммарно по трем линиям можно передать существенно меньше, чем по каждой из них в отдельности (особенности электрических режимов)

4) у линий постоянного тока практически отсутствуют ограничения на дальность передачи в режиме "на одном конце генерация - на другом - потребление". У линий переменного тока нужна генерация в принимающей системе (а при длинах выше определенной длины - и на промежуточных участках". Вот тут объяснить меня не проси, не смогу. Я лишь вывод запомнил, без понимания причины.
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2020 23:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
И тут возникает вопрос: откуда электричество:

1. У каждой микросети своя микроэлектростанция? Или
2. На входе в каждую сеть стоит инвертор от большой сети?
Часть - своя (там очень популярны гелиоисточники), а часть - из сети.

Не инвертор, выпрямитель. Инвертор нужен для выдачи обратно в сеть. Но эту опцию заказывают немногие.
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2020 23:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
полицию расформируют к свиньям, а за порядком будут следить новые, прогрессивные силы.
Нет, надо, надо запастись попкорном! Непременно! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2020 23:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На кой йух? Ты хоть представляешь, что в каждом сраном девайсе придётся иметь инвертор?
Вот почитаю подробнее, отпишусь. Но сейчас к этому упорно подталкивают политикой "стоимость техприсоединения" и "плата за мощность".

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Эдиссон был прав? :-)
Нет. Для больших сетей - нет. А вот для локальных, да еще и с активным применением аккумуляторов и солнечных батарей - возможно. Эти девайсы больно уж дороги...
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2020 23:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А постоянный будет 220?
Я просто вообще не в курсе, что это за идея распределенных микросетей постоянного тока. Подождем Сильвера.
Пока не знаю. Я лишь в общих чертах почитал. "Изложение для консьмеров и менеджеров". Там техники и физики почти нет. Только "зеленый" пиар и экономика.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.06.2020 23:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Металлоемкость ниже. Например, линия 400кВ МГРЭС-Вулканешты-Добружа имела активное сопротивление 7 Ом, и полное сопротивление - 28 Ом. Т.е. одинаковый ток можно передать при вчетверо меньшем сечении провода (это упрощенно, т.к. в реальности передача по центральной части провода при таких токах существенно ниже, но... все равно - металоемкость ниже).
Эту часть ТОЭ я совсем слабо знаю...
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2020 23:46
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Эту часть ТОЭ я совсем слабо знаю...
Да и неважно. Для обсуждаемой темы это совершенно неважно. Сети планируется оставить переменного тока. А на переменный переводить отдельных потребителей - школы, жилые дома, торговые или коммерческие центры.
Автор: svh75
Дата: 07.06.2020 23:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
суммарно по трем линиям можно передать существенно меньше, чем по каждой из них в отдельности
Это как?
Цитата:
Сети планируется оставить переменного тока. А на переменный переводить отдельных потребителей - школы, жилые дома, торговые или коммерческие центры.
В смысле - потребителей на постоянный?
Автор: Проходящий
Дата: 07.06.2020 23:53
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У линий переменного тока нужна генерация в принимающей системе (а при длинах выше определенной длины - и на промежуточных участках". Вот тут объяснить меня не проси, не смогу. Я лишь вывод запомнил, без понимания причины.
(вспоминая смутно про стоячие волны) Генерация или таки потребление?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.06.2020 23:54
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и неважно. Для обсуждаемой темы это совершенно неважно. Сети планируется оставить переменного тока. А на переменный переводить отдельных потребителей - школы, жилые дома, торговые или коммерческие центры.
Не думал, что реактивность на таких низких частотах так сильно влияет.

Я правильно понял, что при больших мощностях в проводах ЛЭП возникает скин-эффект? Я привык считать, что он проявляется на частотах свыше 1 ГГц, то есть на СВЧ. Поэтому-то вместо кабелей используют волноводы.
Автор: Проходящий
Дата: 07.06.2020 23:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не думал, что реактивность на таких низких частотах так сильно влияет.
При тех длинах индуктивность уже не шуточная получается
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.06.2020 23:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и неважно. Для обсуждаемой темы это совершенно неважно. Сети планируется оставить переменного тока. А на переменный переводить отдельных потребителей - школы, жилые дома, торговые или коммерческие центры.
У постоянного тока есть один очевидный плюс - для человека поражение постоянным током сравнительно менее опасно, чем переменным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.06.2020 23:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
При тех длинах индуктивность уже не шуточная получается
Угу-мс.

RI = jŵL
Автор: Grrr
Дата: 08.06.2020 00:00
Re: Такая вот Америка
... "мирные протесты, мирные"(С)

Заголовок из BBC - 27 полицейских пострадали во время мирных протестов в Лондоне

на самом деле, использован термин "largely peaceful" - что можно перевести как "мирных за очень редким исключением".
Автор: Grrr
Дата: 08.06.2020 00:06
Re: Такая вот Америка
Пара картинок для получения КД

https://uploads.disquscdn.com/images...pg?w=600&h=388

https://i.imgflip.com/1uq3nx.jpg
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:09
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не думал, что реактивность на таких низких частотах так сильно влияет.
Влияет. И очень сильно. Нет, понятно, что можно реактивную мощность компенсировать (вектора индуктивного и емкостного взаимно компенсируются), но... при этом снижается устойчивость систем. Потому и выбирают между экономичностью и безопасностью.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я правильно понял, что при больших мощностях в проводах ЛЭП возникает скин-эффект? Я привык считать, что он проявляется на частотах свыше 1 ГГц, то есть на СВЧ.
Я не помню, является ли это скин-эффектом или это какой-то схожий эффект. Честно, не помню уже. Можно у пки спросить. Или я могу посмотреть. Но да, провода ЛЭП имеют существенно меньшую плотность тока в центральной части. Поэтому, кстати, в центр линий ЛЭП совершенно без проблем вплетают стальные жилы. Это повышает прочность провода, почти не снижая возможностей по передаче.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У постоянного тока есть один очевидный плюс - для человека поражение постоянным током сравнительно менее опасно, чем переменным.
При напряжениях ЛЭП постоянного тока это не имеет значения. А в микросетях напряжения низкие, ниже чем 220 В (точный уровень не знаю пока).
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(вспоминая смутно про стоячие волны) Генерация или таки потребление?
И генерация тоже. Тогда выполняются требования по устойчивости системы.
Автор: Grrr
Дата: 08.06.2020 00:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, надо, надо запастись попкорном! Непременно! :-))
ИМХО, настоящий кардебалет начнется, если результаты выборов будут как в 2016 - т.е. большинство проголосовавших за Байдена, но большинство выборщиков штатов - за Трампа. Демы уже говорили, что выборщики - это анахронизм и нужно избирать президента прямым всеобщим голосованием. Вот тогда у них будет опция вывести на улицы толпу и сказать, что выборы недействительны. И - получить раскол Штатов. Так что будет интересно
Автор: kliker
Дата: 08.06.2020 00:19
Re: Такая вот Америка
МЕМ ДЛЯ ПРОГРЕССИВНОГО РАСИСТА
4. Jun 2020 at 5:18 PM
Мастерская
Увидел текст, который вирусно пересылают нынче друг другу... нет, не расисты, а наоборот - люди образцово прогрессивных убеждений, которые за всё хорошее, толерантность и против Трампа. Текст такой:

"Если вдруг всё чернокожее население, независимо от возраста и пола, покинет страну:
- численность населения США уменьшится на 11.3%;
- число работающих сократится на 1.4%;
- число заключённых в тюрьмах сократится на 48%;
- численность банд и других преступных группировок станет меньше на 53%;
- средний по стране IQ вырастет на 7,4%, поставив США на третье место в мире, наравне с Японией;
- средний балл SAT (2016) поднимется до 1100 баллов (сейчас он равен 1000);
- количество больных СПИДом сократится на 65%;
- количество больных хламидиозом уменьшится на 59%;
- количество больных гонореей уменьшится на 69%;
- количество больных сифилисом уменьшится на 57%;
- средний годовой доход по стране поднимется более чем на $20,000;
- число людей, живущих в условиях нищеты, сократится на 54%;
- количество бездомных сократится на 65%;
- число получателей Welfare сократится на 52%;
- Демократическая партия США потеряет 26% своих избирателей."
© Alina Zagorski
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2020 00:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
При напряжениях ЛЭП постоянного тока это не имеет значения. А в микросетях напряжения низкие, ниже чем 220 В (точный уровень не знаю пока).
Напряжения меньше - токи больше. Ламповая техника при напряжениях 300-400 В потребляла десятки ну сотни мА, а полупроводниковая жрёт амперы.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2020 00:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Мэр Лос-Анджелеса Эрик Гарсетти пообещал сократить бюджет городской полиции на 150 миллионов долларов и перенаправить эти деньги на здравоохранение и образование темнокожего и цветного населения.
Верной дорогой идете, мистеры ! Вообще разогнать надо этих цепных псов !
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Это как?
Это так: между Тюменской энергосистемой и Свердловской было три линии. У одной возможности по максимальной передаче были 1100 МВт, у другой - 900, у третьей - 800 (не точно). Это если каждая из них сама по себе работает. А если в работе все три, то не более 2300.
Почему? Да потому, что требований там много. При передаче ограничений много. Есть по уровню напряжений (отклонения +5/-10% от номинала, ЕМНИП), ограничения по току (провод выдержит токи не более, чем Х ампер). И вот получается, что когда по одному проводу достигают максимума по передаче (к примеру, по току), по оставшимся двум разница фазовых углов еще не соответствует максимуму перетока.

Энергетики говорят короче: "особенности электрических режимов". :-)

В Е-бурге, "юго-запад", к примеру, никак не может принять нужное количество энергии из системы, если Новосвердловская ТЭЦ не генерит хотя бы четверти потребления в этой части города. И в результате летом приходится грузить станцию в неэффективном для нее режиме "конденсационной выработки". Когда потраченный газ стоит дороже, чем проданная электроэнергия. Но ничего не поделаешь. Управление перетоками в сетях переменного тока вовсе не напоминает "коллонне марширт". Ток течет, куда ему удобно. В соответствии с разностью потенциалов и фазовых углов. :-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2020 00:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Верной дорогой идете, мистеры ! Вообще разогнать надо этих цепных псов !
Главное - не спугнуть!
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Напряжения меньше - токи больше.
Разумеется. Но ты говорил про "опасность". В микросетях уровни напряжений безопасные. А токи - разумеется, больше. Никто не может обмануть закон сохранения энергии. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тогда у них будет опция вывести на улицы толпу и сказать, что выборы недействительны. И - получить раскол Штатов. Так что будет интересно
Блин! Вот опасаюсь я раскола США. У этой обезьяны в руках термоядерная граната!
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:25
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от kliker >>>
- количество больных СПИДом сократится на 65%;
- количество больных хламидиозом уменьшится на 59%;
- количество больных гонореей уменьшится на 69%;
- количество больных сифилисом уменьшится на 57%;
Бля! Как страшно в Америке трахать черных!
Автор: svh75
Дата: 08.06.2020 00:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У одной возможности по максимальной передаче были 1100 МВт, у другой - 900, у третьей - 800 (не точно). Это если каждая из них сама по себе работает. А если в работе все три, то не более 2300.
А, ну то есть суммарная передача меньше арифметической суммы возможностей всех трех, а не каждой в отдельности. Тогда все понятно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2020 00:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Разумеется. Но ты говорил про "опасность". В микросетях уровни напряжений безопасные. А токи - разумеется, больше. Никто не может обмануть закон сохранения энергии. :-))
Емнип начиная с 42 В уже опасно. Поэтому школьные классы ПЭВМ были низковольтные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2020 00:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Блин! Вот опасаюсь я раскола США. У этой обезьяны в руках термоядерная граната!
Не бойся. В своё время читал, что до 40% расходов на техническую эксплуатацию ЯО идёт на предотвращение несанкционированного пуска. Управление ЯО имеет сложную многоступенчатую систему защиты. Без последовательного снятия всех ступеней предохранения пуск невозможен.
Автор: Grrr
Дата: 08.06.2020 00:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
. Без последовательного снятия всех ступеней предохранения пуск невозможен.
ИМХО, Сильвер опасается не попадания ЯО в не те руки, а начала ядерной мировой войны для сплочения нации. Этот вариант возможен, если демы возьмут власть, а потом не захотят ее отдавать
Автор: Grrr
Дата: 08.06.2020 00:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Верной дорогой идете, мистеры ! Вообще разогнать надо этих цепных псов !
Тут интересно посмотреть пример НЙ. Джулиани серьезно вложился в полицию и системы проф.работы с черной молодежью - и снизил уличную преступность до небывалых высот. Но он был недостаточно прогрессивен, и выбрали диБлазио. Который начал полицию взнуздывать. А сейчас продолжит с еще большим увлечением. В результате все вернулось на круги своя.

В США был прекрасный пример "прогрессивного" города - Детройт. Похоже, что в ближайшее время мы увидим подобное развитие событий для особо прогрессивных демовских штатов.
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, Сильвер опасается не попадания ЯО в не те руки, а начала ядерной мировой войны для сплочения нации.
Не совсем так. Не для "сплочения нации", а "зачем мир, если в нем США не гегемон"?

PS Хотя ты прав, стоит опасаться и применения ЯО против кого-то (вряд ли России, тут "ответка" прилетит) "для сплочения нации" и "для демонстрации силы". Черт его знает, по кому они могут ёбнуть, если их прижмет.
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 00:54
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В США был прекрасный пример "прогрессивного" города - Детройт. Похоже, что в ближайшее время мы увидим подобное развитие событий для особо прогрессивных демовских штатов.
вспоминаются "Войны Бронкса" и прочие фильмы антиутопии про возникновение в США "зон отсутствия контроля"... Потихоньку антиутопии становятся все реальнее.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2020 00:55
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, Сильвер опасается не попадания ЯО в не те руки, а начала ядерной мировой войны для сплочения нации. Этот вариант возможен, если демы возьмут власть, а потом не захотят ее отдавать
Крайне маловероятно. Армагеддец не нужен никому. Во всяком случае, в академии такой сценарий серьёзно не воспринимали.
Наиболее вероятным считался удар тактическим ЯО паков по Индии или Индии по пакам.
Автор: svh75
Дата: 08.06.2020 00:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Черт его знает, по кому они могут ёбнуть, если их прижмет.
Да как-то и вариантов особо не просматривается. По Китаю тоже стремно. По КНДР - это практически гарантированный трындец и Южной Корее.
Разве что по Мексике, чтобы проблему с нелегальными иммигрантами решить.
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2020 01:11
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
в академии такой сценарий серьёзно не воспринимали.
В Академии ты учился в другие времена. Совсем в другие, сорри.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2020 01:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В Академии ты учился в другие времена. Совсем в другие, сорри.
Разумеется. Тогда наиболее опасным сценарием считалось перерастание учений НАТО в Европке в БД, на втором месте локальный конфликт с участием таких стран как Индия, Пакистан, Израиль, Сев. Корея. На третьем - несанкционированный пуск. Не верю я в осмысленное применение ЯО пиндосами. Они не дебилы.
Автор: Маркитант
Дата: 08.06.2020 01:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, настоящий кардебалет начнется, если результаты выборов будут как в 2016 - т.е. большинство проголосовавших за Байдена, но большинство выборщиков штатов - за Трампа. Демы уже говорили, что выборщики - это анахронизм и нужно избирать президента прямым всеобщим голосованием. Вот тогда у них будет опция вывести на улицы толпу и сказать, что выборы недействительны. И - получить раскол Штатов. Так что будет интересно
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает"
Автор: Бегемот
Дата: 08.06.2020 02:06
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Они не дебилы.
Спорное утверждение. Глядя на весь тот горький катаклизм, что там творится...
Автор: Grrr
Дата: 08.06.2020 02:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не совсем так. Не для "сплочения нации", а "зачем мир, если в нем США не гегемон"?
не-не. На сегодня единственный вариант такого развития - демы побеждают на выборах и получают системный кризис, грозящий разрушить страну.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не верю я в осмысленное применение ЯО пиндосами. Они не дебилы.
То, что сейчас происходит в США - когда мейнстрим и СМИ требуют от белых "платить и каяться" - это либо дебилизм, либо холодный циничный расчет на использование "полезных идиотов".

Я серьезно думаю, что в случае победы Трампа сегодняшние события окажутся просто репитицией, а в случае победы демов - начнется давление на красные штаты, прежде всего на ограничение оружия. Похоже, что игра там пошла серьезная, затронуты интересы базовых элит.


Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает"
никто не уйдет обиженным и живые позавидуют мертвым...



Часовой пояс GMT +2, время: 11:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100