Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 12:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Даже не знаю, можно ли считать Уолтера Рейли, Сесиля Родса или Френсиса Дея (Ост-Индская компания) "офицерами-джентльменами"...
А кем?
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.07.2020 12:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А кем?
Джентельменами удачи !
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 13:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Джентельменами удачи !
Это Родс-то?!
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.07.2020 13:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это Родс-то?!
Ну а то !..
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 13:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну а то !..
"Какие ваши доказательстффа?!" ©
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 13:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ты смотри, и тут бабы виноваты
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Ага. Сначала педики, педофилы, лгбт, и тут рраз - во всем бабы виноваты. Я аж поперхнулась. Вот от Grrr точно такого не ожидала :)
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Тов.Grrr во многом прав. И не он один так думает! :)
Объясняю свою позицию.
Цивилизация, в которой мы живем, т.е. наследница Греции, Рима, Византии - была построена мужщинами и для мужчин. Женщинам в ней отводилась роль исключительно утилитарно-подчиненная. Это не случайность, а закономерность, вызваная необходимостью систменой организации коллективных усилий и большой мужской смертностью, так же обстояло дело в Китае, Индии, Египте, Вавилоне. Корни этого явления описаны в работе т.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и госудраства".

Но явление это не повсеместное. В Тибете, где коллективизм не так востребован, а женская смертность выше мужской, дело обстоит ровно наоборот - цивилизация подстроена под женщин, включая полиандрию. Были и промежуточные состояния, как у дочингизовых монголов, запорожских казаков, где вся собственность принадлежала женщине (а у монголов пожилые женщины имели право совещательного голоса)

Когда Западная цивилизация изобрела книгопечатание произошла первая информационная революция, за которой последовала революция технологическая. Возникла острая нехватка рабочих рук, особенно в сфере обработки информации. Женщины получили доступ к образованию и, как следствие:
- получили возможность финансовой независимости
- задумались над тем, что "киндер, кюхен, кирхен" - не является привлекательным идеалом.

Результатом явилось движение феминисток и равноправие. Получив доступ к законотворчеству и управлению, женщины и поддерживающие их (по разным причинам) мужчины начали принипиальную ломку системы, продержавшейся пять тысяч лет, заменяя ее на принципиально новую систему - демократии с равными правами всех граждан (включая отмену избирательного ценза, права голоса для не-белых, сейчас в США уже желают дать право голоса негражданам). Т.е. тут начала работать положительная обратная связь - политики, добивающиеся прав для угнетенных слоев, получали больше избирателей, больший вес и могли продолжать добиваться больших прав для своих избирателей. Приводя к дискриминации остальных.

Грубо говоря, в итоге пришли к ситуации, когда собака и каждая блоха на ней имеют равные права в голосвании о том, как этой собаке жить.

ЧСХ - это именно фишка западной, технической цивилизации. На Востоке эта тендеция всячески придушивается, хотя даже саудам пришлось уже пойти на послабления режима - женщинам разрешено водить машину и даже без сопровождающего родственника. Так что там скоро все тоже покатится

Это не хорошо и не плохо, это - данность развития нашей цивилизации, которая привела к изменению принципов, на которых она была построена. Лично я считаю, что логическим завершением этого процесса - после ряда катаклизмов и при условии, что цивилизация уцелеет - будет классический матриархат.
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.07.2020 13:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
За всем этим стоит сполченная группа теневого руководства, использующая молодых прогрессистов тип АОК в качестве витрины, а дедушку Байдена - в роли К.У. Черненко. И работа по организации процесса узурпацией власти началась в начале 2000х.
Сорри, а АОК - это кто такие?
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.07.2020 13:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Сорри, а АОК - это кто такие?
Похоже - Сашулька Ортасио-Кортес, будущий президент США.
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 13:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Даже не знаю, можно ли считать Уолтера Рейли, Сесиля Родса или Френсиса Дея (Ост-Индская компания) "офицерами-джентльменами"...
(строго) и Сесиль Родс, Френсис Дей, и Френсис Дрейк и т.Морган - были джентельменами. А звание офицера - преходяще - можно его получить, можно его потерять.
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.07.2020 13:17
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Лично я считаю, что логическим завершением этого процесса - после ряда катаклизмов и при условии, что цивилизация уцелеет - будет классический матриархат.
Исходя из диалектики, в этот момент времени "качели" плавно оттолкнутся и пойдут в обратную сторону ("патриархат"). Движение может опять занять от несколько сотен до нескольких тысяч лет.
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 13:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Сорри, а АОК - это кто такие?
Alexandria Ocasio-Cortez - яркая молодая демо-прогрессистка. Автор программы "Green New Deal", которую фактически Байден обещает запустить в работу и которая является потрясающей наглости попилом

тут
https://www.nytimes.com/2019/02/21/c...s-answers.html

хвалебная статья в НЙТ


Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Похоже - Сашулька Ортасио-Кортес, будущий президент США.
"товарищ понимает"(С)
Автор: Абзац
Дата: 20.07.2020 13:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
при условии, что цивилизация уцелеет - будет классический матриархат.
После этого пассажа начал листать вверх, чтобы убедиться, что сообщение не от тов. 483.
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 13:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Исходя из диалектики, в этот момент времени "качели" плавно оттолкнутся и пойдут в обратную сторону ("патриархат"). Движение может опять занять от несколько сотен до нескольких тысяч лет.
Это в случае, если удасться - на основе достижений технологической и информационной революции - устойчивую цивилизацию, не требующую "системной организации коллективных усилий и большой мужской смертности".

В противном случае все будет гораздо быстрее и проще - на развалинах за одно-два поколения будут созданы новые племенные общности, построенные по традиционному принципу выживания.
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.07.2020 13:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В противном случае все будет гораздо быстрее и проще - на развалинах за одно-два поколения будут созданы новые племенные общности, построенные по традиционному принципу выживания.
Я про это не хотел говорить вслух :)
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 13:27
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
После этого пассажа начал листать вверх, чтобы убедиться, что сообщение не от тов. 483.
Могу обосновать.
Давайте возьмем нашу сегодняшнюю ситуацию и рассмотрим ее на примере одной семьи. Мы увидим несколько принципиальных моментов

1. семья может прожить самостоятельно, практически не требуется коллективная кооперация с другими семьями, живущими рядом.

2. Решения по принципиальным вопросам - в лучшем случае - принимаются на семейном совете, в худшем - единолично женой и тещей.

3. Решения по непринципиальным вопросам принимаются женой, мужчина иногда имеет право совещательного голоса, иногда нет

4. У женщины против мужчины имеется крайне богатый и эффективный арсенал воздействия, у мужчины против женщины - практически нет ничего (бить нельзя)

Если это не матриархат - то я Инка ТупакЮПанка
Автор: Абзац
Дата: 20.07.2020 13:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
2. Решения
Это местечковые условия, обобщать нельзя.
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 13:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
у мужчины против женщины - практически нет ничего (бить нельзя)
Бить, конечно, нельзя. И, наверное, это хорошо. Ну, по крайней мере, моя семья мне все равно нравится больше тех известных мне семей, где жен били. :-)

Но все же это далеко не единственное средство. Хотя.... Спорить с тем. что "у женщин арсенал богаче" и не подумаю.

Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Исходя из диалектики, в этот момент времени "качели" плавно оттолкнутся и пойдут в обратную сторону ("патриархат"). Движение может опять занять от несколько сотен до нескольких тысяч лет.
Именно.

PS кстати, мой приятель вполне серьезно выдвигал версию, что "для общества потребления более востребованы женщины, т.к. они - куда лучшие потребители, чем мужчины". И это тоже довод за "преимущественно матриархат".
Автор: душук
Дата: 20.07.2020 14:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
тех известных мне семей, где жен били. :-)
ты в шахматы играешь?
классическая фраза
угроза сильнее исполнения
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 14:16
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от душук >>>
ты в шахматы играешь?
классическая фраза
угроза сильнее исполнения
Я "в геополитику втыкаю". Там это называется "Fleet in birng" - "Флот оказывает действие самим своим существованием". :-))
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 14:27
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Это местечковые условия, обобщать нельзя.
Не-а, это именно обобщенная ситуация. Если под "местечковым" понимать именно традиционное еврейское местечко, то там как-раз все это очень жестко регламентируется религиозно-бытовыми установками (см. "Шульхан Арох")

Но - для тех, кого мой список не убедил - добавлю еще один убойный аргумент, характерный для СССР и (как я понимаю) и для современной России.

5. Сегодня обыденностью являются однополые семьи из трех поколений типа "бабушка-мама-внучка". Подобных однополых семей типа "дед-отец-внук" - исчезающе мало.


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Бить, конечно, нельзя. И, наверное, это хорошо. Ну, по крайней мере, моя семья мне все равно нравится больше тех известных мне семей, где жен били. :-)
Конечно хорошо. Нет ничего такого, чего нельзя было бы добиться добрым словом (и "пистолетом")
Автор: душук
Дата: 20.07.2020 14:30
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я "в геополитику втыкаю". Там это называется "Fleet in birng" - "Флот оказывает действие самим своим существованием". :-))
где-то так приблизно
Автор: Абзац
Дата: 20.07.2020 14:34
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сегодня обыденностью являются однополые семьи из трех поколений типа "бабушка-мама-внучка".
Вообще говоря, исторически это почти нормальное состояние любой стаи. Роль самца во взращивании потомства стремится к нулю. "Сунуть, брызнуть и бежать" (с).
Что в львином прайде, что в "Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то: отец мой да я."
Но это никак не приводит к матриархату. И несмотря на то, что у Михалыча три секретарши, решения принимают всё-таки не они.
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 14:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Роль самца во взращивании потомства стремится к нулю.
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
И несмотря на то, что у Михалыча три секретарши, решения принимают всё-таки не они.
проблема в том, что в таких семьях как-раз "Михалыча" -то и нету.

Кстати говоря, в прайде львы играют роль принципиальную - охраняют свою территорию и тем самым, свое потомство. Первое, что делает пришлый лев, убивший/прогнавший старого - убивает его львят.

Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
"Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то: отец мой да я."
тут надо помнить, что в общине земля выделалась "по работникам", каковыми считались только мужчины.
Автор: archer
Дата: 20.07.2020 14:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
И несмотря на то, что у Михалыча три секретарши, решения принимают всё-таки не они.
Хм, Михалыч принимает решения на основе входящей информации, тут секретаршам некоторые возможности и открываются!
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.07.2020 15:01
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Но это никак не приводит к матриархату. И несмотря на то, что у Михалыча три секретарши, решения принимают всё-таки не они.
Начинаю беспокоиться за здоровье Михалыча... :)
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.07.2020 15:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS кстати, мой приятель вполне серьезно выдвигал версию, что "для общества потребления более востребованы женщины, т.к. они - куда лучшие потребители, чем мужчины". И это тоже довод за "преимущественно матриархат".
Интересная гипотеза...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.07.2020 15:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Почему не пускали? Ну в верховную власть (секретариат ЦК или Политбюро- да, кроме Е. Фурцевой никто и не припоминается) Но на уровне обкомов областного уровня - полно было. В производство? У меня мать почти 20 лет начальником цеха была, имея в подчинении около 700 человек (химическое производство). И такая она не одна была.

А западный опыт показывает, что когда дамы дорываются до верховной власти, то чаще кисло выходит, чем сладко. Одна М. Тэтчер чего стоила!
Ну вот у нас имеются Набиулина с Голиковой. Сильно нам от этого полегчало?
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 15:16
Re: Такая вот Америка
... Возвращаясь к теме.

Yahoo продолжает радовать интересными заметками

1. Разгон федералами мирной демонстрации в Портленде. Федеральные агенты использовали слезогонку для разгона голой бабы (см картинку)

https://www.yahoo.com/news/portland-...020522608.html

которая протестовала против полицейского насилия доступным ей способом. О тех, кто противостоял иными методами - не сообщается

2. в Калифорнии конгрессвумен остановила автомобиль и выскочила на помощь "брату", которого пыталась задержать полиция.
https://www.yahoo.com/news/congressw...093216779.html

Полисмены обещали оштрафовать ее за остановку в неположенном месте, что вызвало бурю возмущения у собравшихся.
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 15:16
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Интересная гипотеза...
Если реально интересно - поищи рассказы Олега Марьина. Фантастика. В Сети должны быть. Там части этой теории часто излагаются.

PS Мне его читать было интересно, хотя... Думаю, такие читатели редки. Он слишком сильно увлекается вопросами "как устроен мир", моралью и прочим. И перебирает, КМК. Это начинает "замутнять" рассказ.

Но теорию он там излагает достаточно развернуто.
Автор: Вовка
Дата: 20.07.2020 15:55
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если реально интересно - поищи рассказы Олега Марьина. Фантастика. В Сети должны быть. Там части этой теории часто излагаются.

PS Мне его читать было интересно, хотя... Думаю, такие читатели редки. Он слишком сильно увлекается вопросами "как устроен мир", моралью и прочим. И перебирает, КМК. Это начинает "замутнять" рассказ.

Но теорию он там излагает достаточно развернуто.
У Херберта в четвёртой Дюне размышления по этому поводу. Насколько я понял, матриархат эффективен в условиях стагнации. Но Марьина поищу (вот как найду свою электрокнижку, так сразу).
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 15:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Марьина поищу (вот как найду свою электрокнижку, так сразу).
Упрощу тебе задачу. Вот кликабельная ссылка. :-)
Автор: Вовка
Дата: 20.07.2020 16:11
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Упрощу тебе задачу. Вот кликабельная ссылка. :-)
Спасибо (вот если бы еще ссылка на место, где лежит моя книжка... :-) )
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 16:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Спасибо (вот если бы еще ссылка на место, где лежит моя книжка... :-) )
Извини, но такой у меня нет. Не нашел. :-)
Автор: archer
Дата: 20.07.2020 16:54
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Уатт, Эдисон, Стефенсон, Яблочков, Черепановы, Гаккель, братья Райтт и многие другие были довольно далеки от фундаментальной науки.
И что бы эти уважаемые люди делали без теоретиков Вольта, Кулона, Максвелла, Ампера? Это, конечно, относится к Эдисону, Яблочкову и братьям Райт.
Автор: Проходящий
Дата: 20.07.2020 17:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И что бы эти уважаемые люди делали без теоретиков Вольта, Кулона, Максвелла, Ампера?
Братья Карамазовы Черепановы точно без этих достойных мужей обошлись бы. И отец, и сын. Да и Уилбер с О́рвиллом, пожалуй, тоже )))
Автор: Обыватель
Дата: 20.07.2020 17:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Имхо, пассионарность - это "шило в ж@#е", а не потакание своим прихотям.
Я писал об обратном: пассионарность очень перекликается с умением подавлять свои инстинкты, в том числе и инстинкт самосохранения, во имя некоей цели. Причём цели не шкурной, а "идеальной". Потакание прихотям, это как раз в терминах Гумилёва - субпассионарность.
Автор: Обыватель
Дата: 20.07.2020 17:17
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не уверен, что это всегда так. Британская Империя, например, была вполне себе пассионарна. Но при этом и "офицеры-джентльмены", и рядовые вполне себе были дисциплинированы.
Немцы времен кайзера и III рейха были вполне себе пассионарны. Но тоже отличались дисциплиной.

PS Да и монголы в период экспансии, вроде, отличались высокой дисциплиной. Хотя тут я не уверен.

PPS Хотя есть, разумеется, и противоположные примеры. На американском Фронтире пассионарности был вагон, а дисциплиной и не пахло. Или казаки. Тоже пассионарность из ушей перла, но отличались буйностью.
В общем, есть и те примеры, и обратные.
Видимо я объяснил криво, раз уже второе непонимание подряд. Пассионарии это низкопримативные люди. А не высоко-.
Автор: archer
Дата: 20.07.2020 17:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Братья Карамазовы Черепановы точно без этих достойных мужей обошлись бы. И отец, и сын )))
Эти обошлись. Стефенсон, наверно, тоже. Читал, все для создания парового двигателя было уже у древних римлян.
Автор: archer
Дата: 20.07.2020 17:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да и Уилбер с О́рвиллом, пожалуй, тоже )))
А вот эти уже нет. Или повторяли бы опыты Можайского.
Автор: Обыватель
Дата: 20.07.2020 17:29
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
За всем этим стоит сполченная группа теневого руководства, использующая молодых прогрессистов тип АОК в качестве витрины, а дедушку Байдена - в роли К.У. Черненко. И работа по организации процесса узурпацией власти началась в начале 2000х.

Вобщем, мне кажется, что эти выборы будут последними или предпоследними в "старом" формате.
Согласен. Но я говорил именно о той, закулисной группе. Сдаётся мне, что Закулиса тоже меняется вместе с обществом. И это уже не та Закулиса, которая была. Деградация захыатывает всё общество. Более того, не мной подмечено, что рыба гниёт с головы. Упаси бог воспринять это как призыв к шапкозакидательству. Тут другое: недооценивать поотивника опасно. Но не менее опасно переоценивать. Ты думаешь, что против тебя гроссмейстер, лобик морщишь в попытке постичь глубинный смысл и цели его действий. А ему просто мелочь на пиво нужна. И за эту мелочь он готов убить. Чего ты вообще не ожидаешь.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Российские пластиковые горшки для цветов для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100