Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Землемер
Дата: 20.07.2020 21:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Ы-ы-ы! :)))
Вот тебе и Ы-ы! Деньги -то мимо нас уходят! Вот ты цельный юстиц-советник, а переосмысливаешь общественную безопасность ( в Америке) забесплатно. А ведь мог бы пить баварское преклонять колени перед жертвами репрес рабства и получать гранты за это.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.07.2020 21:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Среди организаций, которые станут получателями его грантов – «Black Voters Matter» .
Black Voters или Black Waters?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.07.2020 21:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот тебе и Ы-ы! Деньги -то мимо нас уходят! Вот ты цельный юстиц-советник, а переосмысливаешь общественную безопасность ( в Америке) забесплатно. А ведь мог бы пить баварское преклонять колени перед жертвами репрес рабства и получать гранты за это.
Неее, создать организацию по защите прав невинно убиваемых вирусов гораздо пизже и денежнее
Автор: Землемер
Дата: 20.07.2020 21:27
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Black Voters или Black Waters?
https://blackvotersmatterfund.org/ вроде ихний сайт, или таких фондов вообще несколько.
Автор: archer
Дата: 20.07.2020 21:29
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот тебе и Ы-ы! Деньги -то мимо нас уходят! Вот ты цельный юстиц-советник, а переосмысливаешь общественную безопасность ( в Америке) забесплатно. А ведь мог бы пить баварское преклонять колени перед жертвами репрес рабства и получать гранты за это.
Интересно, не коленом ли этого несчастного негра и придушили? Честное слово, странное покаяние с изображением действия, послужившего причиной всему. Это как подсудимому, которому грозит повешенье показывать веревку с петлей, электрическому стулу — трещать пьезозажигалкой или просто тумблером щелкать, расстрел — демонстрировать снаряжание обоймы...
Автор: Hund_1
Дата: 20.07.2020 21:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет. У древних римлян не было
а) токарного станка с суппортом (без которого Уатту никак не удавалось выдержать низкие зазоры между цилиндром и поршнем)
б) клапанов нужной надежности
в) насосов высокого давления

Без этого можно было создать только очень дорогостоящую игрушку. Небольших размеров, и заедающую через несколько минут/десятков минут работы. Очень маломощную и с КПД менее 1%. Это не "паровик". Это "нечто похожее, работающее по тем же физическим принципам, но не исполняющее основной экономической функции". :-))
они бы сразу паровую турбину сделали :-)
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2020 21:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
они бы сразу паровую турбину сделали :-)
Хрен там! Паровую турбину без знания аэродинамики даже измыслить нельзя. И уж тем более - придти к тому, какими должны быть лопатки по своим размерам и геометрическим характеристикам.:-))
Автор: Землемер
Дата: 20.07.2020 21:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
создать организацию по защите прав невинно убиваемых вирусов гораздо пизже и денежнее
Вирусы - это недостаточно мелко (в смысле меньшинства).
Кварки. Цветные заряды кварков.
(Вики): Цветной заряд — квантовое число, в квантовой хромодинамике, приписываемое глюонам и кваркам. Эти элементарные частицы взаимодействуют между собой подобно тому, как взаимодействуют между собой электрические заряды, однако, в отличие от электрических зарядов, у которых два знака, цветов три. Их называют «красным», «зелёным» и «синим».

Видишь? Коммунисты, гринписовцы и голубые (англ. блю ) имеют свои цвета в кварковом мире, а чёрных нет!
Какие ещё нужны доказательства, что квантовая физика придумана расистами?
И пока не откроют черный кварк (хоть в чёрной дыре пусть ищут) зарплату не платить, гранты не выделять, нобелевку не присуждать.
Автор: Grrr
Дата: 20.07.2020 22:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это как подсудимому, которому грозит повешенье показывать веревку с петлей, электрическому стулу — трещать пьезозажигалкой или просто тумблером щелкать, расстрел — демонстрировать снаряжание обоймы...
Христианину (в древнем Риме) - показывать крест...
Автор: sluhatch
Дата: 20.07.2020 22:30
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Христианину (в древнем Риме) - показывать крест...
А еврею -- обрез?
Автор: 483
Дата: 20.07.2020 22:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А еврею -- обрез?
Председателю колхоза же.
Автор: sluhatch
Дата: 20.07.2020 22:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Председателю колхоза же.
Ну откуда у древних римлян колхоз?
Можно, конечно, колхозом оргию назвать - ну так это ж не постоянно...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.07.2020 22:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну откуда у древних римлян колхоз?
Можно, конечно, колхозом оргию назвать - ну так это ж не постоянно...
Оргия у патрициев, которые партийцы.
Автор: Lemon Lime
Дата: 21.07.2020 00:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хрен там! Паровую турбину без знания аэродинамики даже измыслить нельзя.
Почему?
Форма лопаток — согласен, без знаний аэродинамики оно работать не будет. Но как принцип — это же ветряная мельница, только паровая.
Автор: Сильвер
Дата: 21.07.2020 00:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Форма лопаток — согласен, без знаний аэродинамики оно работать не будет. Но как принцип — это же ветряная мельница, только паровая.
Ну что ты! Что ты! :-))

Во-первых, в отличие от ветряной мельницы, у которой есть только подвижные элементы, вращающиеся вокруг оси, у паровой турбины есть подвижный ротор с лопатками и неподвижный статор с соплами. Форму сопел надо уметь рассчитать. Это до Лаваля делать не умели.

Во-вторых, после каждой "ступени" ротора пар немного расширяется, меняется его давление и температура. Чтобы при этом скорость пара была оптимальной, цилиндр турбины делают расширяющимся. Т.е. следующая ступень рототора имеет больший диаметр. А вот НАСКОЛЬКО бОльший - надо уметь рассчитать. И это зависит от того, сколько работы пар совершил.
Без расчетов ты замумукаешься определять, каким именно оптимально должен быть радиус энной ступени. А расчеты не сделаешь без теории. И не только термодинамики, но и аэродинамики.
В-третьих, у турбин пар иногда отправляют на перегрев. Тоже хрен рассчитаешь без теории, где и когда.

Так что ТУРБИНУ ты не придумаешь. Максимум - аналог мельничного колеса. И он будет ОЧЕНЬ хреново работать. Потому что мельничное колесо работает со скоростями около 5-7 м/с. А пар течет со скоростью до 300 м/с. И изменение давления не на доли процента, а на порядок-другой.

Нет, это была бы даже не игрушка. Игрушка дает хотя бы 1% КПД. А там были бы сотые доли процента.

PS Увы, но даже советское школьное образование (а я считаю его очень хорошим) СЛИШКОМ упрощало многие вещи. И в результате мало кто не понимает разницу между ветряной мельницей и паровой турбиной. Или что современный НПЗ - вовсе не простая перегонка. А сложнейший химический комбинат. Да много чего упрощалось... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 21.07.2020 00:38
Re: Такая вот Америка
Мне несколько раз приходилось объяснять, насколько революционным процессом была простая пудлинговка. И главное - ПОЧЕМУ она была революционной. Мелочь, вроде? Но на таких "мелочах" и деталях лежала "промышленная революция".

Непрерывное производство чугуна вместо прерывистого (с остановкой домны после каждой плавки) изготовления в домнах железа, пудлинговка, как процесс перевода чугуна в сталь, прокат стали для очистки от шлаков (ЕМНИП, технология Амосова) вместо проковки - и все, количество железа на душу населения выросло "всего" на два-три порядка за пару поколений.

А когда добавили к этому замену древесного угля на кокс (чёрный, если что! ;-) и пудлинговку заменили мартенами, вот тогда промышленная революция "пошла в полный рост".

А паровые движки... Ну, они были нужны, конечно. Но "революция" началась вовсе не с них. :-))
Автор: Lemon Lime
Дата: 21.07.2020 01:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Во-первых, в отличие от ветряной мельницы, у которой есть только подвижные элементы, вращающиеся вокруг оси, у паровой турбины есть подвижный ротор с лопатками и неподвижный статор с соплами.
Видимо, я неправильно понял слово «измыслить».

Потому что и направляющий аппарат, и многоступенчатость — вовсе не обязательные атрибуты турбины. И в простейшем случае это именно что ветряная мельница — технически, она турбина, поскольку преобразует энергию газа (воздуха) во вращение вала.

Так что придумать ее как принцип не должно быть очень сложно. А вот сконструировать чтобы оно работало — это да. Тут и появляются и ступени и все остальное.

Правда, скажем, турбины автомобильных турбокомпрессоров одноступенчатые (во всяком случае, как правило одноступенчатые) и, в вариантах попроще, без направляющего аппарата. И КПД там отнюдь не один процент. Подаем вместо выхлопа пар, авось чего и получится. Но и там важна форма входа (сопло) и форма лопаток.
Автор: Сильвер
Дата: 21.07.2020 01:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Правда, скажем, турбины автомобильных турбокомпрессоров одноступенчатые и, в вариантах попроще, без направляющего аппарата.
Там падение давления очень небольшое. И рабочее тело воздух, а не водяной пар.

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
И КПД там отнюдь не один процент.
если считать от общего сжигаемого топлива - то еще меньше, пожалуй. :-)
В данном случае ДВС "заменяет" остальные ступени. Но одна ступень преобразует лишь очень небольшую часть энергии. :-))

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Видимо, я неправильно понял слово «измыслить».
...
Так что придумать ее как принцип, не должно быть очень сложно. А вот сконструировать чтобы оно работало — это да. Тут и появляются и ступени и все остальное.
ну, в некотором смысле и Леонардо "измыслил" вертолет. Но его "вертолеты" не летали. Потому что от "общего принципа" до работающей конструкции иногда проходят века.

Реально века. Читал, что первый многозарядный мушкет изобрели и даже создали как бы не во времена мушкетеров. :-))
А вот прилично заработало это лишь в 19-м веке. Причем совсем прилично - только в самом его конце.
Автор: Lemon Lime
Дата: 21.07.2020 01:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там падение давления очень небольшое. И рабочее тело воздух, а не водяной пар.
Однако она работает и игрушкой не является.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
если считать от общего сжигаемого топлива - то еще меньше, пожалуй. :-)
В данном случае ДВС "заменяет" остальные ступени. Но одна ступень преобразует лишь очень небольшую часть энергии. :-))
Пожалуй, да.
Консенсус. :-)
Автор: Елена
Дата: 21.07.2020 05:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Лет десять назад захожу к сестре, а у нее свежая перестановка мебели. К ней подруга заезжала и они все переставили, вплоть до пианино. Художник со стоматологом, обе менее 50 кг.
Вот! Только хотела написать, что чтобы переставить шкаф, можно обойтись и без мужчины. Можно позвать другую женщину или даже двух.
Но без мужчины жизнь однозначно проблематичней, это факт
Автор: КЕБ
Дата: 21.07.2020 05:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Видишь? Коммунисты, гринписовцы и голубые (англ. блю ) имеют свои цвета в кварковом мире, а чёрных нет!
Какие ещё нужны доказательства, что квантовая физика придумана расистами?
И пока не откроют черный кварк (хоть в чёрной дыре пусть ищут)
Да тише ты! Ты хоть представляешь, что могут подумать любители кафров?! Тьфу, BLMщики? :-)
Автор: Шевелюрыч
Дата: 21.07.2020 07:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Вот! Только хотела написать, что чтобы переставить шкаф, можно обойтись и без мужчины. Можно позвать другую женщину или даже двух.
Но без мужчины жизнь однозначно проблематичней, это факт
===почему-то вспоминается анекдот "...сижу я в шкафу..."
Автор: Hund_1
Дата: 21.07.2020 07:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хрен там! Паровую турбину без знания аэродинамики даже измыслить нельзя. И уж тем более - придти к тому, какими должны быть лопатки по своим размерам и геометрическим характеристикам.:-))
водяную мельницу видел, да? Вот такое же колесо, пар подаётся на лопатки.

И вообще, Геронов шар это тоже турбина
Автор: Hund_1
Дата: 21.07.2020 08:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну что ты! Что ты! :-))

Во-первых, в отличие от ветряной мельницы, у которой есть только подвижные элементы, вращающиеся вокруг оси, у паровой турбины есть подвижный ротор с лопатками и неподвижный статор с соплами. Форму сопел надо уметь рассчитать. Это до Лаваля делать не умели.

Во-вторых, после каждой "ступени" ротора пар немного расширяется, меняется его давление и температура. Чтобы при этом скорость пара была оптимальной, цилиндр турбины делают расширяющимся. Т.е. следующая ступень рототора имеет больший диаметр. А вот НАСКОЛЬКО бОльший - надо уметь рассчитать. И это зависит от того, сколько работы пар совершил.
любишь ты усложнять :-)
Не требовалась в те времена современная турбина.

1551 год. Такиюддин аш-Шами. Он предложил метод вращения вертела посредством потока пара, направляемого на лопасти, закреплённые по ободу колёса.

Подобную машину предложил в 1629 году итальянский инженер Джованни Бранка для вращения цилиндрического анкерного устройства, которое поочерёдно поднимало и отпускало пару пестов в ступах. Паровой поток в этих ранних паровых турбинах был не концентрированным, и большая часть его энергии рассеивалась во всех направлениях, что приводило к значительным потерям энергии.
Автор: archer
Дата: 21.07.2020 08:11
Re: Такая вот Америка
ТАСС, 21 июля. Правозащитная организация "Американский союз защиты гражданских свобод" (ACLU) подала в суд на администрацию президента США Дональда Трампа в связи с повторным переводом в тюрьму из-под домашнего ареста бывшего юриста лидера Белого дома Майкла Коэна вскоре после того, как он объявил о намерении опубликовать мемуары. Об этом говорится в размещенном во вторник сообщении союза в Twitter.
Автор: Сильвер
Дата: 21.07.2020 08:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
водяную мельницу видел, да? Вот такое же колесо, пар подаётся на лопатки.
Блин! Ну совершенно же другой принцип!

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Паровой поток в этих ранних паровых турбинах был не концентрированным, и большая часть его энергии рассеивалась во всех направлениях, что приводило к значительным потерям энергии.
Поэтому "первые турбины" и продолжали оставаться лабораторными образцами.
Автор: Hund_1
Дата: 21.07.2020 09:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Блин! Ну совершенно же другой принцип!
да ладно.
имеем лопаточную машину, где происходит преобразование внутренней энергии рабочего тела в механическую работу на валу


Цитата:
Поэтому "первые турбины" и продолжали оставаться лабораторными образцами.
не поэтому, а по причине недофинонсирования
Автор: Сильвер
Дата: 21.07.2020 09:36
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а ладно.
имеем лопаточную машину, где происходит преобразование внутренней энергии рабочего тела в механическую работу на валу
Угу. Эдак и пороховую бомбу можно к термоядерной приравнять. Тоже "происходит преобразование потенциальной энергии в тепловую, а потом в механическую". :-ррр

А что механизм работы отличается уже на следующем шаге - "это мелочи". :-))
Ну, если ты настолько огрубляешь, я помешать не могу! :-))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 21.07.2020 09:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, если ты настолько огрубляешь, я помешать не могу! :-))
===так подход-то технологически-средневековый, как тут не огрублять?
Автор: Hund_1
Дата: 21.07.2020 09:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Угу. Эдак и пороховую бомбу можно к термоядерной приравнять. Тоже "происходит преобразование потенциальной энергии в тепловую, а потом в механическую". :-ррр
Мимо, тут иные физические принципы :-Ь
Цитата:
А что механизм работы отличается уже на следующем шаге - "это мелочи". :-))
Ну, если ты настолько огрубляешь, я помешать не могу! :-))
Не, они должны были сразу построить современную электростанцию.
СУ-57 самолёт, а Nieuport 17 нет. Потому что механизм работы отличается :-)

Аналогично с мореплаванием. Парусные это и не суда вовсе
Автор: душук
Дата: 21.07.2020 10:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Мимо, тут иные физические принципы :-Ь

Не, они должны были сразу построить современную электростанцию.
СУ-57 самолёт, а Nieuport 17 нет. Потому что механизм работы отличается :-)

Аналогично с мореплаванием. Парусные это и не суда вовсе
offtop

тут бегемот кой чего покупал для тебя
если что, дай знать
организую
Автор: Hund_1
Дата: 21.07.2020 10:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от душук >>>
offtop

тут бегемот кой чего покупал для тебя
если что, дай знать
организую
это вряд ли. Я ничего не просил
Автор: Шевелюрыч
Дата: 21.07.2020 10:46
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это вряд ли. Я ничего не просил
==="не волнует, уплачено!" (с) анекдот
Автор: Вовка
Дата: 21.07.2020 10:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Парусные это и не суда вовсе
Потому, что парусные - это корабли.
Автор: душук
Дата: 21.07.2020 10:48
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это вряд ли. Я ничего не просил
значит не тебе
я контуженный, и глух как тетерев
ослышался
Автор: Проходящий
Дата: 21.07.2020 11:47
Re: Такая вот Америка
Гудбай, Америка?
---
Фаворит президентской гонки в США Джо Байден предложил уделять в американских школах больше времени изучению ислама. Об этом сообщает Fox News.

«Хотелось бы, чтобы в наших школах мы больше учили об исламской вере. Хотелось бы, чтобы мы говорили о всех великих конфессиональных верованиях. Это одна из великих конфессий», — отметил вероятный кандидат в президенты от демократов, выступая на саммите мусульманских политактивистов.

Кроме того, Байден подчеркнул, что собирается отменить запрет нынешнего президента Дональда Трампа на длительный въезд в США для ряда жителей мусульманских стран в первый день же своего возможного правления. Фаворит гонки также обвинил действующего главу государства в «бессовестном росте исламофобии».
Автор: Вовка
Дата: 21.07.2020 11:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Гудбай, Америка?
---
Фаворит президентской гонки в США Джо Байден предложил уделять в американских школах больше времени изучению ислама. Об этом сообщает Fox News.
Остался пустячок - победить на выборах.
Автор: ALOKS
Дата: 21.07.2020 12:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну вот у нас имеются Набиулина с Голиковой. Сильно нам от этого полегчало?
Если про наше время и Россию, то есть и положительные примеры: О.А. Плешакова и Н.В. Филева (ныне покойная). Но опять же, это бизнес, а не политика.
Автор: ALOKS
Дата: 21.07.2020 12:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот эти уже нет. Или повторяли бы опыты Можайского.
Эти были успешны благодаря "сумрачному тевтонскому гению", придумавшему бензиновый двигатель с приличным КПД и удельной мощностью в разы более высокой, чем у парового (который стоял на аппарате Можайского, и из-за которого он так и не полетел).
Автор: archer
Дата: 21.07.2020 12:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Эти были успешны благодаря "сумрачному тевтонскому гению", придумавшему бензиновый двигатель с приличным КПД и удельной мощностью в разы более высокой, чем у парового (который стоял на аппарате Можайского, и из-за которого он так и не полетел).
Да-да, а зажигание в том бензиновым двигателе? Электричество, которое заслуга теоретиков.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100