Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Белоруссия, как оно там? - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Рыська
Дата: 09.09.2020 16:37
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Митинг 26 февраля 2014 года в Симферополе был санционированным?
А вот тут позвольте - уточню... его на тот момент некому было санкционировать. Не было уже Государства и законов. По факту была безумная хунта в Киеве и с какого перепуга Крымчанам было под нее ложиться? Если вы помните, то 21 февраля 2014 года президент Виктор Янукович (на тот момент единственный легитимный президент государства Украина) и лидеры парламентской оппозиции при посредничестве высокопоставленных представителей (а точнее банальных уголовных кидал и разводил от западных хозяев, хотя и на порядок посолиднее, чем та шушера, что сейчас Белоруссии правительство формирует и какие-то гарантии типа дает) от Польши, Германии и Франции подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине». В общем-то легитимный документ, позволяющий передать власть более-менее легально и сохранить государство и все его институты. Не без потерь, но законно. Там предусматривались возврат к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционная реформа и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года и еще много бла-бла-бла, а помимо всего прочего - прекращение насилия и сдача оппозицией оружия. Но Протестующие на Майдане Независимости, вернее бандиты, захватившие силой власть в стране, все договоренности при благосклонной поддержке и умиленном непротивлении еврогарантов (тех самых, что Польша, Германия, Франция) сразу и похерили, потребовав вместо всего этого немедленной отставки Виктора Януковича - то есть низложения законного правительства и уничтожение государственной власти, даже такой неполноценной. Согласно объявленному ультиматуму, ему установили срок до 10 часов утра. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление - то есть путч и переворот. Но и эти свои условия они в конце концов послали лесом: В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева согласно ранешных договоренностей и - напоминаю - еврогарантий. И ровно с этого момента государство Украина окончательно и с песней пошло на хер. Перестало существовать и чего-то там кому-то там гарантировать или санкционировать - его просто не стало. Осталось дикое поле и кто успеет первый - того и тапки. В Крыму ребята это прекрасно поняли и успели. Им уже неоднократно перед этим говорили много раз, что их будут резать - и радикалы из татар и правосеки, с их поездами дружбы. И крымчане им поверили. Поэтому и свалили из этого дикого поля с максимально возможной скоростью. Но вот нарушения законов какого-то ГОСУДАРСТВА, они в тот момент никак не допустили - за полным отсутствием всякого государства на тот момент. А бешеной хунте под управлением кровавого пастора со справкой они ничем и никак обязаны не были.
Автор: тащторанга
Дата: 09.09.2020 16:38
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Я лично считаю именно так.
Согласен, но мы отвлеклись кмк...
Автор: grb
Дата: 09.09.2020 16:38
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Штурма не было, автомат убрал. Кровь то ему сейчас зачем?
Изучай труды Grrr-ака
http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...ostcount=29855
http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...ostcount=29865
Автор: Маркитант
Дата: 09.09.2020 16:41
Re: Re:
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Если дело дойдет до дела, то предполье ли, союзник ли - никто смотреть не будет. Мы все равно свое получим.
Союзничек...

В марте 2014 года во время переговоров в Лясковичах Гомельской области и.о. президента Украины Александр Турчинов заявил о серьезных опасениях вторжения в страну российских войск с территории Беларуси. Это был "ненужный и бестолковый вопрос", сказал белорусский президент Александр Лукашенко в интервью основателю издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону, которое вышло в эфир 6 августа на YouTube-канале "В гостях у Гордона".

"Я очень точно это помню. "У нас есть данные, что россияне развернут подразделения в рамках ваших союзных обязательств на юге Беларуси и могут нанести удар с севера по Киеву, – он мне говорит. – Вы ж понимаете, что мы не устоим?" Я его перебил: "Саша, никогда не будет, что с территории Беларуси какие-то войска атакуют Киев. Ни-ког-да", – утверждает Лукашенко.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/lukashenko-ya-skazal-turchinovu-sasha-nikogda-ne-budet-chto-s-territorii-belarusi-kakie-to-voyska-atakuyut-kiev-1512699.html
Автор: archer
Дата: 09.09.2020 16:41
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Да.

Фальсификация результатов выборов- нарушение закона?
Нарушение нарушению рознь. Есть нарушения закона без насилия, та же пьянка в общественном месте, кражи и мошенничество, а есть с насилием или его угрозой - разбои и грабежи. Некоторые караются строже, а по некоторым на время следствия или под подписку, или под домашний арест.
Автор: A V I
Дата: 09.09.2020 16:46
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
президент Виктор Янукович (на тот момент единственный легитимный президент государства Украина)
почему-то он не в Крым сбежал и даже не в Донецк
Автор: serwik
Дата: 09.09.2020 16:46
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Штурма не было, автомат убрал. Кровь то ему сейчас зачем?
"сгоревший рейхстаг". Повод, легитимизирующий широкие репрессии всех инакомыслящих. После чего он надеется на несколько лет спокойного царствования над оставшимися.
ИМХО, он показал, что те кто не согласен признавать его безраздельным хозяином -- ему не нужны. "людишки, вшивые блохи, жирные коты, буржуйчики" -- все нахер с пляжа. Кто хочет -- в эмиграцию, кто не хочет -- за решётку. А потом будем разбираться смогут ли оставшиеся прокормить страну. Не смогут --ну и хер с ними, "это не я буду меньше пить, это ты будешь меньше есть", в крайнем случае возьмём одолжу у кого-нибудь под обещания. Всегда ж прокатывало.
Автор: Маркитант
Дата: 09.09.2020 16:47
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
В Крыму ребята это прекрасно поняли и успели. Им уже неоднократно перед этим говорили много раз, что их будут резать - и радикалы из татар и правосеки, с их поездами дружбы. И крымчане им поверили. Поэтому и свалили из этого дикого поля с максимально возможной скоростью. Но вот нарушения законов какого-то ГОСУДАРСТВА, они в тот момент никак не допустили - за полным отсутствием всякого государства на тот момент. А бешеной хунте под управлением кровавого пастора со справкой они ничем и никак обязаны не были.
Ну вот многие украинцы так не считают. Существовавшая на тот момент Верховная Рада согласно Конситуции передала власть своему председателю.

Что не меняет моей личной позиции по Крыму. Законно или незаконно крымчане собирались, правомерно или неправомерно они создавали отряды самообороны - это была воля народа, являющаяся в сути своей основой легитимности.
Более того, эта воля была четко выражена в результате референдума.
Автор: archer
Дата: 09.09.2020 16:48
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а кто в курсе, эту самую Сатану - попы освящают, как обычно?
А кто их знает? Да даже если и да, то ничего такого не случиться, на русском-то она "Воевода", а Satan - это уже измышления супостата.
Автор: Маркитант
Дата: 09.09.2020 16:49
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Нарушение нарушению рознь. Есть нарушения закона без насилия, та же пьянка в общественном месте, кражи и мошенничество, а есть с насилием или его угрозой - разбои и грабежи. Некоторые караются строже, а по некоторым на время следствия или под подписку, или под домашний арест.
Квалификацию тяжести преступления дает УК.

Насколько я понимаю, наказание в России за такие действия весьма суровое.
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 16:49
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Я про "оппозиционных политиков".
Вот проиграет Байден выборы и его вдруг поддержат Болгария, Бирма и Китай. Заявят, что были фальсификации и что надо переиграть, а Трампу геть.
Байдену для этого не нужна заграница, у него для этого есть родные американские негры и родные американские СМИ.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мне трудно себе представить такую ситуацию. МБР с территории США должны лететь по другой траектории. БРПЛ тоже. Значит, остаются ТР и ОТР, выдвинутые НАТО в Европу. Но если Искандеры будут работать с национальной территории, то ОТР НАТО с согласия правительств стран ВЕ. Ну так ССЗБ.
Мне тоже трудно себе представить такое. Поэтому я и удивился тезисам, озвученным т.Штатским.

Ну, т.е. я в ближайшей перспективе абсолютно не вижу веротности такого конфликта. Совершенно очевидно, что взят курс на удушение РФ - санкциями, вытеснением с рынка углеводородов и втягиванием в гонку вооружений. Т.е. тот же курс, который успешно способствовал развалу СССР.

Для военного варианта нет шансов вообще. Более того, я считаю, что даже в случае (теоретическом) агрессии РФ против стран Балтии - войны не будет.
Автор: ach
Дата: 09.09.2020 16:55
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А что ты, товарищ, ожидал.

Прочтения стиха о небратстве?
Еще чуток - и Маяковский
Автор: lmn
Дата: 09.09.2020 16:56
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ей емнип давно не стреляли. Но вообще вы правы: звучит бредовато.
Это на западе она Сатана, у нас то она называется по другому
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 16:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Нарушение нарушению рознь. Есть нарушения закона без насилия, та же пьянка в общественном месте, кражи и мошенничество, а есть с насилием или его угрозой - разбои и грабежи.
А вот соглашусь.
И задам вопрос. Если человек нарушает и выходит на несанкционированый митинг. При этом ведет себя прилично, в ОМОН предметов не бросает, только машет флагом и говорит кричалки.

И тут подъезжает машина без номеров и неустановленные личности в штатском этого нарушителя хватают, лупцуют, запихивают в машину без номеров и увозят в неизвестном направлении.

Какое нарушение закона тут более серьезно?
Автор: serwik
Дата: 09.09.2020 16:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Озверевшая толпа с дубьём досматривает проезжающие машины, у дороги стояли повреждённые автобусы, люди на коленях, на обочине, как мне показалось, лежали два тела прикрытых какими-то одеялами.
не очень-то отличается от описания действий нашего ОМОНа по машинам, оказавшимся в зоне "несанкционированных митингов" 9-10 августа...
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Правительство РФ их предупреждало, что этт объекты на их территории будут под прицелом российских ракет, но их это не остановило.
а размещенные на территории РБ средства российской ПРО НАТОвцы в головы своих ракет вносить не будут по причине общедемократических ценностей?

Шансы территории Беларуси не стать ареной конфликта Европа-Россия значимо уменьшатся только в том случае, если исходная граница между сторонами будет проходить по Рейну или по Волге. Ну или если Россия будет поделена на государства, сравнимые по размерам со странами Европы (хотя это скорее частный случай второго варианта).
Автор: тащторанга
Дата: 09.09.2020 17:01
Re: Re:
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
никогда не будет, что с территории Беларуси какие-то войска атакуют Киев. Ни-ког-да", – утверждает Лукашенко.
Кто б его спрашивал...
Автор: archer
Дата: 09.09.2020 17:03
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот соглашусь.
И задам вопрос. Если человек нарушает и выходит на несанкционированый митинг. При этом ведет себя прилично, в ОМОН предметов не бросает, только машет флагом и говорит кричалки.

И тут подъезжает машина без номеров и неустановленные личности в штатском этого нарушителя хватают, лупцуют, запихивают в машину без номеров и увозят в неизвестном направлении.

Какое нарушение закона тут более серьезно?
При чём о том, что некто мирно махал флагом и говорил кричалки (содержание их мы не знаем) известно только с его слов и слов его подельников. Ну и неполживых СМИ.

При этом, видел статистику, число пострадавших протестующих и правоохранителей не то что бы равно, но сопоставимо.

И вообще.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.09.2020 17:04
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Байдену для этого не нужна заграница, у него для этого есть родные американские негры и родные американские СМИ.

...
Давайте мысленно представим, что Байден с трибуны Кнессета прости помощи против Трампа.
А Румыния и Пакистан в лице их глав выражают ему солидарность и требуют от властей США соблюдать законы демократии.

Кто будет поле этого Байден?
Автор: grb
Дата: 09.09.2020 17:04
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
А вот и дочь офицера
https://t.me/nexta_live/11014
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 17:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Вот проиграет Байден выборы и его вдруг поддержат Болгария, Бирма и Китай
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Давайте мысленно представим, что Байден с трибуны Кнессета прости помощи против Трампа.
А Румыния и Пакистан в лице их глав выражают ему солидарность и требуют от властей США соблюдать законы демократии.

Кто будет поле этого Байден?
только что прочитал - в США намечается новый эль шкандальчик. В чикагском О'Хара таможня с начала года изъяла тысячи поддельных водительских удостверений, сделаных в Китае.
Дело житейское, но кому-то пришла в голову идея провеки и оказалось, что все эти удостоверения - на людей, зарегестрированых как избиратели дем.партии. Вот такой камуфлет...
Автор: Чечако
Дата: 09.09.2020 17:08
Ре: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
При чём о том, что некто мирно махал флагом и говорил кричалки (содержание их мы не знаем) известно только с его слов и слов его подельников. Ну и неполживых СМИ.

При этом, видел статистику, число пострадавших протестующих и правоохранителей не то что бы равно, но сопоставимо.

И вообще.
Ну покажи статистику.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.09.2020 17:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
только что прочитал - в США намечается новый эль шкандальчик. В чикагском О'Хара таможня с начала года изъяла тысячи поддельных водительских удостверений, сделаных в Китае.
Дело житейское, но кому-то пришла в голову идея провеки и оказалось, что все эти удостоверения - на людей, зарегестрированых как избиратели дем.партии. Вот такой камуфлет...
"То бензин, а то дети..."
Давайте не путать криминал с проститу... политикой!
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 17:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
При чём о том, что некто мирно махал флагом и говорил кричалки (содержание их мы не знаем) известно только с его слов и слов его подельников.
и многочисленных роликов, снятых подельниками и выложенных на вражий ю-туб...

Цитата:
Сообщение от archer >>>
При этом, видел статистику, число пострадавших протестующих и правоохранителей не то что бы равно, но сопоставимо.
Это для меня новость. Если можно, хотелось бы источник.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
И вообще.
нам - можно.
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 17:11
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
"То бензин, а то дети..."
Давайте не путать криминал с проститу... политикой!
это я к тому, что мысленные эксперименты должны иметь хоть каплю правдоподобия. Байдену нет нужды просить помощи против Трампа с трибуны Кнессета, у него для этого имеются совершенно комфортные условия с телепромптером
Автор: Чечако
Дата: 09.09.2020 17:15
Ре: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
это я к тому, что мысленные эксперименты должны иметь хоть каплю правдоподобия. Байдену нет нужды просить помощи против Трампа с трибуны Кнессета, у него для этого имеются совершенно комфортные условия с телепромптером
НГ то ли из Самары, то ли из Саратова. У них правдоподобие идет с поправкой на магнитное склонение и умственное спряжение
Автор: igor
Дата: 09.09.2020 17:15
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Премьер Польши Матеуш Моравецкий вручил Светлане Тихановской ключи от новой резиденции «Белорусского дома» в Варшаве. Источник Wirtualnej Polski отметил, что, «по сути, это создание альтернативной структуры правительства Белоруссии в Польше».
Поляки знают толк в правительствах в изгнании. Могут и советом помочь.
Автор: A V I
Дата: 09.09.2020 17:17
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
граница между сторонами будет проходить по Рейну или по Волге.
корейско-карельская...
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 17:18
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
НГ то ли из Самары, то ли из Саратова. У них правдоподобие идет с поправкой на магнитное склонение и умственное спряжение
Только не у т.НГ. У него для сверки имеется теодолит.
Автор: Чечако
Дата: 09.09.2020 17:20
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Только не у т.НГ. У него для сверки имеется теодолит.
У теодолита два отверстия. К какому приникает НГ - тайна великая есть.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.09.2020 17:24
Re: Ре: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
НГ то ли из Самары, то ли из Саратова. У них правдоподобие идет с поправкой на магнитное склонение и умственное спряжение
:-) Человек из Минска пишет это человеку из Израиля.
Про человека, который живёт рядом с родиной человечества -- Жигулёвскими горами.
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 17:24
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
У теодолита два отверстия. К какому приникает НГ - тайна великая есть.
(фыркая) тоже мне бином Ньютона. К тому, на котором написано "смотреть сюда", разумеется...
Автор: Grrr
Дата: 09.09.2020 17:26
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Про человека, который живёт рядом с родиной человечества -- Жигулёвскими горами.
(укоризненно) Родина человечества - Афарский разлом. Жигулевские горы - родина пива...
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.09.2020 17:30
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
это я к тому, что мысленные эксперименты должны иметь хоть каплю правдоподобия. Байдену нет нужды просить помощи против Трампа с трибуны Кнессета, у него для этого имеются совершенно комфортные условия с телепромптером
Т.е. вы не можете себе такого вообразить. Не хватает хвантазии, да? Не можете мысленно воспарть над, чтобы люди казались, натурально крисами...

И правильно! Потому что в США такое невозможно. В Белоруссии, России -- таки да. Оппозиция не скрываясь ходит в посольство США и Литвы. За помощью обращаясь против своего государства.
В США невозможно даже себе представить такое.

Хорошо.
(наливает)
Добавим инопланетян.
Вот может Байден обратиться к марсианам за поддержкой. Против Трампа?
Автор: Штатский
Дата: 09.09.2020 17:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
не очень-то отличается от описания действий нашего ОМОНа по машинам, оказавшимся в зоне "несанкционированных митингов" 9-10 августа...
а размещенные на территории РБ средства российской ПРО НАТОвцы в головы своих ракет вносить не будут по причине общедемократических ценностей?

Шансы территории Беларуси не стать ареной конфликта Европа-Россия значимо уменьшатся только в том случае, если исходная граница между сторонами будет проходить по Рейну или по Волге. Ну или если Россия будет поделена на государства, сравнимые по размерам со странами Европы (хотя это скорее частный случай второго варианта).
Я уже отвечал на подобный вопрос, придумайте что-нибудь еще. Только не из области фантастики, типа "белорусская экономика способна существовать и развиваться сама по себе, без России", и "разрыв с Россией не приведет к безработице" или уж совсем фантастическое "Запад нам поможет не снижать уровень жизни белорусов в случае разрыва с Россией, простит нам долги и отдаст России наши долги".
Люблю фантастику, не зря один академик еще в 70-е называл фантастику интелоектуальным развратом.
Так что интересно узнать, на какие средства будет жить ваша "независимая" страна с таким же, судя по вашим политическим деятелям " братским" народом?
Кто заплатит за ваше существование, если Россия прекратит это делать?
Автор: Чечако
Дата: 09.09.2020 17:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(фыркая) тоже мне бином Ньютона. К тому, на котором написано "смотреть сюда", разумеется...
А на втором что написано? "Смотреть отсюда?"
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.09.2020 17:32
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(укоризненно) Родина человечества - Афарский разлом. Жигулевские горы - родина пива...
Человечество не знает никакого разлома.
А вот пиво (Жигулёвское, в том числе) знает.
Автор: archer
Дата: 09.09.2020 17:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
В США невозможно даже себе представить такое.
Запамятовал, но какого-то деятеля из администрации Трампа таки ушли из-за того, что тот переговорил с российским послом.
Автор: юСтас
Дата: 09.09.2020 17:35
Re: Ре: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
:-) живёт рядом с родиной человечества -- Жигулёвскими горами.
(молча становится рядом)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.09.2020 17:36
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
У теодолита два отверстия. К какому приникает НГ - тайна великая есть.
Ты натурально дикий что ли... Ты видел инструмент? Где там отверстия? Где?

Точно там в Минске что-то с Запада распыляют. Нездоровые фантазии у тебя и ассоциации в голове крутятся постоянно. То яйца Павленского. Теперь отверстия теодолита.
Автор: юСтас
Дата: 09.09.2020 17:37
Re: Белоруссия, как оно там? - 2
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
не очень-то отличается от описания действий нашего ОМОНа
Ваш ОМОН имеет право на применение силы, а сотня активистов с черенками от лопат - нет.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100