Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: les
Дата: 25.10.2020 15:22
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Де_Факто >>>
Те, которые "в коробочке" для самотестирования - хуета полная.
Вопрос имею, по тестам на антиген, типа Rapid Ag.

Сердцем чую, что ерунда. Но госрегистрация имеется, и знаю человека, у которого именно этот тест показал ковид, что потом подтвердил государственный ПЦР.
Автор: Де_Факто
Дата: 25.10.2020 16:07
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от les >>>
Вопрос имею, по тестам на антиген, типа Rapid Ag.

Сердцем чую, что ерунда. Но госрегистрация имеется, и знаю человека, у которого именно этот тест показал ковид, что потом подтвердил государственный ПЦР.
Если взять десять человек (пять здоровых, пять больных) и рандомно тыкать пальцем говоря "да"-"нет", то с вероятностью более 90% будешь иметь хотя бы 1 правильный результат, который потом подтвердится :)


По Rapid Ag
Конкретно с ними дел не имел. Но когда производитель заявляет чувствительность 96%, а специфичность 99%, то для текущих технологий это лажа. Там 80% с трудом.

Например ИХА технологию (именно на ней тест Rapida) для ХГЧ (теста на беременность) для такой чувствительности и специфичности допиливали лет 10. При том, что материал собирать просто и его много. И белок (антиген) вполне уникален.


С ковидом же, как сказал раньше, надо
1. Сначала правильно взять мазок (в жидкости антигена может не быть, надо соскоб, чтоб клетки слизистой были)
2. Антитела не 99% специфичны, даже если получены по текущим штаммам вируса. Иначе в реальной жизни отсутствовал бы кросс-реактивный иммунитет. Там надо минимиум по 3 специфичным антигенам работать, а не по 1. Иначе специфичность будет, ну так 60-70%.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 25.10.2020 16:24
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Де_Факто >>>
С ковидом же, как сказал раньше, надо
1. Сначала правильно взять мазок (в жидкости антигена может не быть, надо соскоб, чтоб клетки слизистой были)
2. Антитела не 99% специфичны, даже если получены по текущим штаммам вируса. Иначе в реальной жизни отсутствовал бы кросс-реактивный иммунитет. Там надо минимиум по 3 специфичным антигенам работать, а не по 1. Иначе специфичность будет, ну так 60-70%.
С таким настроем слона стотыщ мильонов масок не продать!
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 16:50
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
И во сколько обойдутся абстрактному папаше Дорсету ИП ежедневные визиты приходящей медсестры, стесняюсь спросить? А деньги на оплату ее услуг папаша Дорсет сам напечатает, со своих бешеных прибылей, при том, что все сотрудники на удаленке? Или медсестра такая зайка, что будет за бесплатно приходить, по доброте душевной, бросив частную клинику и голодных деток?
Можно позвонить в клинику и узнать тамошние расценки.
Сцылку уже копипастил сюда.

Можно спросить таксиста или маршрутчика. Которые во множестве ИП являются. Заодно у них можно узнать откуда они берут деньги на оплату предрейсового медосмотра.

Не понимаю смысла в приходе медсестры в офис ИП у которого все сотрудники на удаленке.

Смотреть здоровье самого ИП?
Окей. Все ИП страны платят взнос на ОМС в 2020 году одинаковый взност.
8426 рублей.

И тут опять вопрос(риторический) про москаляку на гиляку.
Почему, для бизнесу, ИП московский может еженедельно тратить из фомс 2000 рублей на ковидный анализ ( обирая бабушек™), а ИП из Можайска или Твери не может бабушек оббирать на лекарства?
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 16:54
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>

Вот только отпустила позже.
Потомушта когда отпускало тебя в среду - я работал. А вот в четверг да....
Но счетаю это была акллиматизация.
Организм рыдал- позавчера было теплое море, солнце холмы Крыма и Пино Нуар урожая 2019 года
а сегодня - слякоть, болото, терки с автосервисом и проблемы автоколхоза.
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:11
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
И тут опять вопрос(риторический) про москаляку на гиляку.
Почему, для бизнесу, ИП московский может еженедельно тратить из фомс 2000 рублей на ковидный анализ ( обирая бабушек™), а ИП из Можайска или Твери не может бабушек оббирать на лекарства?
Ну вот у Омара малый бизнес. Возможности нанять медсестру нет, ибо так называемых "доходов" на зарплату сотрудникам едва хватает, а есть еще аренда помещения, налоги и прочее, включая платежи в ФОМС. Отправить всех на удаленку тоже нет возможности, ибо производство, роботы печатать на металле не умеют пока.

Работодатель Пиротехника, видимо, покрупнее будет, и взносы в ФОМС у него побольше. Таки при чем тут обирание и чьих именно бабушек?
Автор: тащторанга
Дата: 25.10.2020 17:13
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Таки при чем тут обирание и чьих именно бабушек?
Так слезогоннее
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:16
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Так слезогоннее
Ага, ща все работодатели должны прослезиться и достать кошельки, в очередной раз:)
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:18
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ну вот у Омара малый бизнес.


Работодатель Пиротехника, видимо, покрупнее будет, и взносы в ФОМС у него побольше. Таки при чем тут обирание и чьих именно бабушек?
Так зачем ему медсестра по утрам если у него все на удаленке?
Так можно и травмы получить))))


у пиротехника на взносы в фомс, государство поменьше обирает. Как выяснилось. Но это тоже не дает ему права за счет бабушек тестить себя для коммерции
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:24
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ага, ща все работодатели должны прослезиться и достать кошельки, в очередной раз:)
Ну вот наш достал и платит. Как платят все кто не в Москве. Ечли работадателю надо, чтоб его сотрудник был оттестирован почем зря.

Да и московские - поныли поныли и достали средства на санитайзеры и СИЗ ну или почти СИЗ для работников.

В Коктебеле лавчонка сувенирная почему то может посетителей маской снабжать за счет заведения а в Огурцовске крупный продавец компутерной техники жабится на одноразовую маску для посетителя.
Но на допохранников, не пускающих без маски - не жабится
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:25
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Так зачем ему медсестра по утрам если у него все на удаленке?
Так можно и травмы получить))))
Ты же сам сказал "Всех на удаленку!", когда выяснилось, что к каждому ИП медсестру не приставишь. Я и попыталась объяснить, почему ни то, ни другое твое предложение не прокатит даже в масштабах Москвы и области, не говоря уже за всю страну.

И да, не надо завидовать Пиротехнику:)
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:26
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Так слезогоннее
Так тестируется оппонент на внимание. Ибо про бабушек было ранее.
Ну троллинг. Кудаж без него воскресным вечером
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:30
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Да и московские - поныли поныли и достали средства на санитайзеры и СИЗ ну или почти СИЗ для работников.
Стоп. Санитайзеры и СИЗ - это хорошо, но речь шла вовсе не о них, а о бесплатных тестах (которые на самом деле оплачиваются из наших же платежей в ФОМС) и о необходимости зачем-то нанимать медсестру, которая, кстати, что должна делать - мерить температуру, вместо охранника? Или мазок у всех брать и тут же, на месте, его исследовать, т.е. носить с собой еще и лабораторию? Ты уж определись, пожалуйста:)
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:30
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ты же сам сказал "Всех на удаленку!",
Я?!!!!!



Автор: Анка
Дата: Сегодня 14:52
А деньги на оплату ее услуг папаша Дорсет сам напечатает, со своих бешеных прибылей, при том, что все сотрудники на удаленке?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.10.2020 17:31
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Так зачем ему медсестра по утрам если у него все на удаленке?
Так можно и травмы получить))))
Зачем по утрам медсестра?! Старенький ты стал, да... Пусть анал... изы берет. Вот!
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:31
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>


И да, не надо завидовать Пиротехнику:)
Да чего ему завидовать то? Ему раз в неделю что то в рот суют и там соскабливают...

Бррррррррр
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:33
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Зачем по утрам медсестра?! Старенький ты стал, да... Пусть анал... изы берет. Вот!
А потом его Анка из пулемета травмировать будет
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:34
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Зачем по утрам медсестра?! Старенький ты стал, да... Пусть анал... изы берет. Вот!
Вот и я говорю - пусть каждый занимается своим делом. Медперсонал пусть лечит людей, люди ходят на работу, а работодатель все это оплачивает, включая тесты. Но товарищ почему-то считает, что от этого пострадают некие тверские бабушки, мудрено его понять:)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.10.2020 17:37
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
А потом его Анка из пулемета травмировать будет
В госпитале такие медсестры ходили в прозрачных халатиках... ух...!!!
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:39
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В госпитале такие медсестры ходили в прозрачных халатиках... ух...!!!
Опоясанные пулеметными лентами?
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:40
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
, а работодатель все это оплачивает, включая тесты. Но товарищ почему-то считает, что от этого пострадают некие тверские бабушки, мудрено его понять:)
Потомушта в Москве работодатель не оплачивает тесты. Он гонит работника в полуклинику. Где ему делают тесты за счет ФОМС. А раз халява то работника можно гонять хоть два раза в неделю.
А вот уже подмосквичам оплачивает сам работодатель. И тут уже тест - после командировки, отпуска или если заболел
Автор: DVA
Дата: 25.10.2020 17:40
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В госпитале такие медсестры ходили в прозрачных халатиках... ух...!!!
В призрачных.....
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:45
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Потомушта в Москве работодатель не оплачивает тесты. Он гонит работника в полуклинику. Где ему делают тесты за счет ФОМС.
Хоспидя, да уймись уже. За такие налоги, что платим мы и наши работодатели, можно и бесплатно сдать тесты, пуркуа па? Гонят его, понимаешь...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.10.2020 17:46
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Опоясанные пулеметными лентами?
Я так понимаю, вообще ничем не опоясанные....
Автор: Анка
Дата: 25.10.2020 17:47
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Я так понимаю, вообще ничем не опоясанные....
Что, между прочим, опасно для здоровья пациентов, ибо у них подскочить может это, как его... давление. Внутричерепное. Да.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.10.2020 17:51
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Опоясанные пулеметными лентами?
До ролевых игр не доходило.
Автор: Dragon
Дата: 25.10.2020 17:56
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
В общем, да. Хотя и так несильно волнуюсь.
Февраль-март две пневмонии подряд. Одна из которых, похоже и была той самой ковидлой. В общем, помню как болел, есть чего опасаться, совсем не хочется повторения.
Автор: Са-Ша
Дата: 25.10.2020 18:33
Re: Covid19
Прочел две страницы. Наверное, у меня бессимтомный ковид, так как ни хрена не понял, особенно мысли коллеги DVA. Белый шум какой-то...
Или это не у меня?
Автор: Kamyshinka
Дата: 25.10.2020 18:44
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Прочел две страницы. Наверное, у меня бессимтомный ковид, так как ни хрена не понял, особенно мысли коллеги DVA. Белый шум какой-то...
Или это не у меня?
Давно подозреваю, что посты DVA пишет кто-то из авторов "Плана Б", причем, оставшийся в том же возрасте - уж больно ярко горит пионерский огонек.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.10.2020 18:48
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Что, между прочим, опасно для здоровья пациентов, ибо у них подскочить может это, как его... давление. Внутричерепное. Да.
Но это же лучше, чем опоясывающий лишай :)
Автор: Са-Ша
Дата: 25.10.2020 19:27
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Давно подозреваю, что посты DVA пишет кто-то из авторов "Плана Б", причем, оставшийся в том же возрасте - уж больно ярко горит пионерский огонек.
А что такое "План Б"? Я вот джинсы ношу с таким названием, на кожаном патче перечёркнутая буковка "А".
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.10.2020 19:30
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А что такое "План Б"? Я вот джинсы ношу с таким названием, на кожаном патче перечёркнутая буковка "А".
Это одна из легенд сайта, практически со времён его основания. Когда деревья были большими, а наши дети ещё очень маленькими
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.10.2020 04:07
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Хоспидя, да уймись уже. За такие налоги, что платим мы и наши работодатели, можно и бесплатно сдать тесты, пуркуа па? Гонят его, понимаешь...
Это только в масштабах своей зарплаты так кажется. А на деле не такие уж это и бешеные прибыли для бюджета, будем честны.
Я о позапрошлый год пошатнувшееся зрение поправляла, да ещё спину прострелило не ко времени - так я думаю, что на одних только визитах в поликлинику страховую свою в минуса вывела, без всяких процедур, которые тоже в ассортименте прилагались. ДМС, если что.
Автор: Kamyshinka
Дата: 26.10.2020 06:32
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А что такое "План Б"? Я вот джинсы ношу с таким названием, на кожаном патче перечёркнутая буковка "А".
Один из форумчан когда-то выкладывал некий "План А" - его дети собирались то ли юнгами в Африку на сухогрузе отправиться, то ли еще что. В случае срыва операции следовало задействовать "План Б". тогда же и появился этот мем.
Автор: Обыватель
Дата: 26.10.2020 07:59
Re: Covid19
Тут дама одна знакомая всё время постит всякие апокалиптические прогнозы. Вот очередной (может кому интересно):

"Известный американский реаниматолог Пол Марик (Paul E. Marik) резюмировао все известное на сегодняшний день о COVID19:
✅Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Количество больных растёт и зимой будет ещё хуже
✅Количество неправильной информации в интернете зашкаливает.
✅Ковид — совсем не похож на грипп. При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм
✅Ковид связывается с АСЕ2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.
✅Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС–1, мешает аутофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен. Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.
✅Главный способ распространения- воздушно- капельный. При разговoре с каждым выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц. Самое сильное размножение вируса-- в носоглотке.
✅Заразность: в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.
✅Наиболее эффективный способ борьбы- маски. Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает Чем меньше вируса тем легче течение.
✅ В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие части вируса. Иммунный ответ на них и убивает хозяина. Живой вирус не убивает.
✅Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6–8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия
✅Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Его дают частицы вируса. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и болеть.
✅ После 8 дня с момента появления смптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до 70 дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После 6 дня инфекционность падает. С 10 дня больной человек чаще всего не заразен даже если ПЦР положительный.
✅После 6–8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные частицы с выделением цитокинов. Увеличивается поражение сосудов, увеличивается свертываемость. Цитокиновый шторм убивает хозяина.
✅Анaлиз крови: снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д–димер, феррритин, итд).
✅В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.
✅Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция.
✅Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение- маску носить нужно
✅У некoторых есть кpоcс–реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.
✅Как лечить- зависит от фазы. На этапе размножения вируса— противовирусные, в поздней стадии они бесполезны. Ремдесивир, возможно, ивермектин
В легочной фазе — противовоспалительные, кислород, т к падает сaтурация.
✅Pемдесивир показывает очень слабое улучшение. Он незначительно помогает в начале до цитокинового шторма. Так же провалились интерферон и хлорохин. Антивирусные препараты работают только в начале
✅Действительно работают стероиды: в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, они не нужны и даже вредят
✅Важно: Антикоагуляция (чем тяжелее пациент, тем более она полезна) и пронация - положение больного на животе
✅Избегать интубации, так как. Смертность на ней высокая.
✅Половина выздоровевших от ковида имеет отсроченный постковидный синдром.
✅Вакцины: шансы довольно низкие".

Вот такое вот непонятное обывателю, но страшное кучей терминов и отсылкой к авторитету, рассылают веером. Паника становится самоподдерживающейся. Ещё немного усилий и она станет самораскручивающейся.
Автор: Kamyshinka
Дата: 26.10.2020 08:06
Re: Covid19
Давно уже!
Но те, кто не хочет раскручивать панику - не постят такие вещи нигде.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.10.2020 08:13
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Вот такое вот непонятное обывателю, но страшное кучей терминов и отсылкой к авторитету, рассылают веером. .
Ну, вроде бы не такое уж и непонятное. Кроме 4 и 5 пунктов
Автор: ach
Дата: 26.10.2020 08:20
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Тут дама одна знакомая всё время постит всякие апокалиптические прогнозы. Вот очередной (может кому интересно):
Как андидот можно почитать товарищей, до сих пор уверяющих, что это все сказки и заговор фармацевтов. Их таки, оказывается, достаточно
Автор: Обыватель
Дата: 26.10.2020 08:28
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Давно уже!
Но те, кто не хочет раскручивать панику - не постят такие вещи нигде.
Я давно и прочно убеждён, что человечество сходит с ума. С особенно большой скоростью - в мегаполисах. Потому что образ жизни в них диаметрально противоположен естественному для вида Хомо. Это уже дурдом. Больше в нём паники или меньше, он от этого меньшим дурдомом не станет. И потом... Девочки вообще с детства любят страшилки. А тут такой простор. Пусть играются. Мне не жалко.
Автор: DVA
Дата: 26.10.2020 08:35
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Стоп. Санитайзеры и СИЗ - это хорошо, но речь шла вовсе не о них, а о бесплатных тестах (которые на самом деле оплачиваются из наших же платежей в ФОМС) и о необходимости зачем-то нанимать медсестру, которая, кстати, что должна делать - мерить температуру, вместо охранника? Или мазок у всех брать и тут же, на месте, его исследовать, т.е. носить с собой еще и лабораторию? Ты уж определись, пожалуйста:)
санитайзеры и медсестра это всё одно и тоже. борьба с эпидемией.
про мазки медсестрой это твои фантазии и невнимательность. так то она просто определяет - болен человек или нет.

я уже определился - все что должно быть для бизнеса - не должно быть за счёт бюджета.

(которые на самом деле оплачиваются из наших же платежей в ФОМС)
Коллега Пиротехник платит в ОМС 5000 в месяц. а на тест за счёт ФОМС тратит 2500 в неделю.
значит он пользуется ресурсами тех, кто не бегает за тестами еженедельно.

И снова о главном. О том- почему мы терпеть ненавидим москвичей. 90 % населения страны лишены возможности делать тесты за счёт ФОМСю хотя они или за них платят в ОМС



Часовой пояс GMT +2, время: 03:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100