Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 14:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Смогу доказать свою версию, если будет не лениво, продолжим
Можно свою версию сейч
По моей версии бега в фильме - из Алексея Толстого, который их и изобрёл. Что я продемонстрировал цитатами из "Ибикуса". "Граф" в этой книжке - сам Алексей Николаич.

Свою версию доказать вот прям сейчас не могу, ссылки посыпались многие. Залезьте на флибусту и прочтите "Ибикус". Дальше я помогу , чем бог подаст. Потом надо будет найти первую версию фильма "Бег", где оригинальная озвучка. Я так без денег останусь.
Автор: Hund_1
Дата: 17.12.2020 14:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Приношу всем извинения за потраченное время. Смогу доказать свою версию, если будет не лениво, продолжим. А на уровне "мамой килянус" я разговаривать не научен. Нет больше ссылок, сдохли.
давайте пойдём логическим путём.
Сценарий писали по произведениям Булгакова.
Консультантом была вдова Булгакова.
У Булгакова в пьесе "Бег" - таракан Янычар присутствует.
Начиная с кассы
Цитата:
Чарнота подходит к кассе.
Марья Константиновна, а Марья Константиновна!

Личико. Что вам, Григорий Лукьянович?

Чарнота. Видите ли, какое дельце... Нельзя ли мне сегодня в кредит поставить на Янычара?
дальше
Цитата:
Чарнота. Давайте, Марья Константиновна, на две лиры пятьдесят на Янычара!
затем
Цитата:
Первый заезд! Бегут: первый номер - Черная Жемчужина! Номер второй - фаворит Янычар.
Итальянцы-матросы (аплодируют, кричат). Эввива Янычарре! [Evviva Janicharre! - Да здравствует Янычар! (ит.)]

Крик в карусели: "Янычар сбоит!

Фигура (выбежав из карусели). Жульничество! Артурка пивом опоил Янычара!

Проститутка-красавица. Братики! Фрателли! Кто-то подкупил Артурку, чтобы Пуговицу играть! Фаворит трясет лапками, пьян, как зюзя! Где это видано, чтобы Янычар сбоил?!

Проститутка-красавица. Мансонж! [Mensonge! - Ложь! (фр.)] Вся публика играла Янычара! Бейте его, мошенника!
Смотрим фильм и видим, что всё на экране соответствует тексту пьесы.
Так откуда и как там может появится Абдулка и как его вставить в эту канву?
Автор: Са-Ша
Дата: 17.12.2020 14:48
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
По моей версии бега в фильме - из Алексея Толстого, который их и изобрёл. Что я продемонстрировал цитатами из "Ибикуса". "Граф" в этой книжке - сам Алексей Николаич.

Свою версию доказать вот прям сейчас не могу, ссылки посыпались многие. Залезьте на флибусту и прочтите "Ибикус". Дальше я помогу , чем бог подаст. Потом надо будет найти первую версию фильма "Бег", где оригинальная озвучка. Я так без денег останусь.
Но ведь в пьесе Булгакова "Бег", по которой фильм "Бег" снят, бежит именно Янычар.
А по "Ибикусу" снят совсем иной фильм
Автор: Hund_1
Дата: 17.12.2020 14:55
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
По моей версии бега в фильме - из Алексея Толстого, который их и изобрёл. Что я продемонстрировал цитатами из "Ибикуса". "Граф" в этой книжке - сам Алексей Николаич.

Свою версию доказать вот прям сейчас не могу, ссылки посыпались многие. Залезьте на флибусту и прочтите "Ибикус". Дальше я помогу , чем бог подаст. Потом надо будет найти первую версию фильма "Бег", где оригинальная озвучка. Я так без денег останусь.
изобрёл тараканьи бега не А. Толстой

Аверченко писал о стамбульских тараканьих бегах раньше Толстого, в рассказах из сборника «Записки простодушного» (1922)

В «Лото Тамбола» он пишет: «...тут устроены тараканьи бега. Есть старт, тотализатор, цвета жокеев, и бегут живые тараканы; масса народу собирается играть. Есть верные тараканы. Фавориты».

Русская эмигрантка из рассказа «О гробах, тараканах и пустых внутри бабах», «состоит при зелёном таракане» и поясняет автору: «…Зелёный таракан меня кормит. Собственно, он не зелёный, а коричневый, но цвета пробочного жокея, которого он носит на себе, - зелёные. И поэтому я обязана иметь на плече огромный зелёный бант: цвет моего таракана. Да что вы так смотрите? Просто здесь устроены тараканьи бега, и вот я служу по записи в тараканий тотализатор».

Эмигрант писатель-авангардист Илья Зданевич написал роман "Философия":
Цитата:
Посредине залы… стоял длинный стол с высокими бортами, напоминавший биллиард и разделённый вдоль на несколько отделений… у одного из концов стола господин приподнял поперечную доску, и несколько тараканов, по одному в отделении, бросились убегать к противоположному концу стола. Неистовый вой и крики на всех языках вырвались из присутствующих. И по мере того как выяснялось, какой из тараканов скорее достигнет цели, крики эти усилились, крики усилились, пополам радости и отчаянья. “Знаете, сколько ставят на таракана, не меньше десяти лир, оборот каждой скачки не меньше тысячи лир, содержатель берет себе пять процентов, золотое дно, золотое дно”
Эмигрант Николай Чебышев упоминал в мемуарах о тараканьих бегах, более того, издавал в галлиполийском лагере армии Врангеля еженедельник «Зарницы». В майском номере этого издания в 1921 году сообщается: «Закрыли с 1 мая лото... Теперь открыли тараканьи бега».

Беллетрист Илья Сургучёв:
Цитата:
Мы сочинили петушиные бои, запрягали тараканов в тележки и устраивали скачки с ипподромом и тотализатором. Начальник английской полиции пришёл запретить их и ушёл, проигравши на этом деле триста лир
Автор: Ёжик
Дата: 17.12.2020 15:21
Re: Такая вот Америка
Тараканы в Америке....

БЛМ кончились?
Или все ждут когда Байден разухарится? )))
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 15:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Аверченко писал о стамбульских тараканьих бегах раньше Толстого, в рассказах из сборника «Записки простодушного» (1922)
Он не мог писать этого раньше Толстого, потому что Толстой это изобрёл. Я знаю, что такое изобретательство - сразу с десяток, а то и с сотню человек попытаются примазаться. Аверченко - мутный тип. Когда-то даже нравился, "Новый Сатирикон" забавная штука. Но тырить тараканов у Толстого...Изобретатель всегда один, а беллетристы идут строем на йух.
Автор: Pacific
Дата: 17.12.2020 15:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Он не мог писать этого раньше Толстого, потому что Толстой это изобрёл
То есть в эмигрантских воспоминаниях тараканьи бега, изобретенные Толстым? Я не очень хорошо знаю его биографию, но, следуя логике, Толстой в те годы должен был обретаться в Константинополе.
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 15:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Pacific >>>
но, следуя логике, Толстой в те годы должен был обретаться в Константинополе.
Совершенно верно. Мне не нужно его био лохматить. Через Константинополь уж кто только не прошёл в 1921-22. У него фактура - такого без опыта на своей ЖП, не напишешь. Отсюда и "Ибикус".
Автор: Pacific
Дата: 17.12.2020 16:06
Re: Такая вот Америка
Очень хорошо. Осталось только привести хоть какую-нибудь информацию о том, что он их изобрел.
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 16:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Pacific >>>
Очень хорошо. Осталось только привести хоть какую-нибудь информацию о том, что он их изобрел.
Я уже давал ссылку. Скачайте книжку и прочитайте или купите в бумаге.. Денег жалко - извините. С фылибусты можно скачать бесплатно.
Автор: Елена
Дата: 17.12.2020 16:25
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Я уже давал ссылку. Скачайте книжку и прочитайте или купите в бумаге.. Денег жалко - извините. С фылибусты можно скачать бесплатно.
Да сейчас и читать с интернета можно бесплатно. Зачем идти на какие-то жертвы
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 16:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Зачем идти на какие-то жертвы
Мадам, есть люди, которые называют себя "эстеты". Может, им "тёплый ламповый звук" нужен. Возможно, мой собеседник просто с компьютерами на "вы". Просто сразу не разгдялишь. Да я могу найти ему тоже ссылку, не вопрос. Только я каждый день общаюсь с парой десятков людей, которым надо показать "эникей". Дальше матерно будет, потому затыкаюсь пока. Да, я не эникейщик, совмещаю, ткскзт.
Автор: Pacific
Дата: 17.12.2020 16:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Я уже давал ссылку. Скачайте книжку и прочитайте или купите в бумаге.
На Ибикус? Каким образом повесть, впервые напечатанная в 23 году, подтверждает то факт, что тараканьи бега в 1921 году изобрел Толстой?
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 16:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Pacific >>>
На Ибикус? Каким образом повесть, впервые напечатанная в 23 году
Вот чудак! Толстой где должен был публиковать "Ибикус" - в Турции? Не отходя от кассы? И чтоб его приняли сразу в зиндан? Я свои записки публиковал (сайт сдох уже) через два года примерно, на всякий случай.
Автор: Pacific
Дата: 17.12.2020 16:52
Re: Такая вот Америка
Какая разница, где он публиковал повесть. Где подтверждение того, что именно он тараканьи бега изобрел, как Вы пишете, а не описал увиденное в художественном произведении?
Автор: solist
Дата: 17.12.2020 17:06
Re: Такая вот Америка
ЕМНИП, про тараканьи бега в Стамбуле я читал ещё у Аверченко.
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 17:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Pacific >>>
Где подтверждение того, что именно он тараканьи бега изобрел, как Вы пишете, а не описал увиденное в художественном произведении?
Про него говрят, что он ещё много способов отъёма денег придумал. Напрмер, сервиз севрского фарфора, уезжая из Франции, продал аж шести людям, деньги ваерёд. Поэтому я его Ибикусу склонен верить. Толстой - мошенник. У меня такой же приятель был, но закроем эту тему.

А доказательства ищите сами, "интернет же под рукой" - ну и алга.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.12.2020 17:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Тараканы в Америке....

БЛМ кончились?
Или все ждут когда Байден разухарится? )))
Сонный Джо. Что с него взять?
Автор: 563
Дата: 17.12.2020 17:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
про тараканьи бега в Стамбуле я читал ещё у Аверченко
Не ещё, а уже. Первоисточник - А.Н.Толстой. Толстой просто наследник своего предка Фёдра, который "в Камчатку"сослан был, вернулся алеутом, и шибко на руку не чист". Пушкин любил, кстати, Фёдора. Хрен его знает, за что.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 17.12.2020 18:35
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Тараканы в Америке....

БЛМ кончились?
Или все ждут когда Байден разухарится? )))
Тараканы чёрные, если чё, не пруссаки!
Так что всё по теме.

Ещё вопросы?
Автор: Pacific
Дата: 17.12.2020 18:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
А доказательства ищите сами, "интернет же под рукой" - ну и алга.
Понятно. То есть подтверждение этим Вашим утверждениям:
- Тараканьи бега изобрел А.Толстой,
- В фильме Бег сцена с тараканьими бегами взята из Повести Толстого "Ибикус",
- Фаворита-таракана в фильме Бег звали Абдулка,
- Фильм Бег был изначально черно-белым, но потом его раскрасили, переозвучили и таракана стали звать Янычар
мы должны искать сами в интернете. Прелестно.
Автор: Feldkurat
Дата: 17.12.2020 18:55
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Толстой просто наследник своего предка Фёдра, который "в Камчатку"сослан был, вернулся алеутом, и шибко на руку не чист". .
есть однако основания считать, что потомок с предком генетически не связаны.
Автор: Проходящий
Дата: 17.12.2020 18:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
потомок с предком генетически не связаны.
Это сильно
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 17.12.2020 19:01
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
есть однако основания считать, что потомок с предком генетически не связаны.
Толстых в России вагоны.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.12.2020 19:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Толстых в России вагоны.
А худых ещё больше
Автор: Са-Ша
Дата: 17.12.2020 19:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Pacific >>>
Понятно. То есть подтверждение этим Вашим утверждениям:
- Тараканьи бега изобрел А.Толстой,
- В фильме Бег сцена с тараканьими бегами взята из Повести Толстого "Ибикус",
- Фаворита-таракана в фильме Бег звали Абдулка,
- Фильм Бег был изначально черно-белым, но потом его раскрасили, переозвучили и таракана стали звать Янычар
мы должны искать сами в интернете. Прелестно.
Чего только не выдумывают, лишь бы не признавать очевидного
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.12.2020 19:48
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Чего только не выдумывают, лишь бы не признавать очевидного
Ага. Выборщики какие-то, негры, лесбиянки... Трампенко ихний президент!
Автор: Елена
Дата: 17.12.2020 19:49
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
показать "эникей". Дальше матерно будет, потому затыкаюсь пока. Да, я не эникейщик, совмещаю, ткскзт.
что это - эникейщик?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.12.2020 19:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
что это - эникейщик?
Компутерщик.
Происходит от фразы "press any key" при установке практически любой программы
Автор: Hund_1
Дата: 17.12.2020 19:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Он не мог писать этого раньше Толстого, потому что Толстой это изобрёл. Я знаю, что такое изобретательство - сразу с десяток, а то и с сотню человек попытаются примазаться. Аверченко - мутный тип. Когда-то даже нравился, "Новый Сатирикон" забавная штука. Но тырить тараканов у Толстого...Изобретатель всегда один, а беллетристы идут строем на йух.
Изобретателем называют Александра Осиповича Дранкова (Абрам Осипович Дранков родился в 1880 году в провинциальной мещанской еврейской семье.)

Начинал Дранков как фотограф, и фотограф неслабый: его работы публиковали лондонская «The Тimes» и парижская «L’Illustration». За снимки царской семьи фотографу присвоили звание «Поставщик Двора Его Императорского Величества».
Благодаря ему появилась кинолетопись Льва Толстого.

В 1908 году Александр Дранков выпускает фильм «Понизовая вольница» («Стенька Разин») по мотивам песни «Из-за острова на стрежень».
А в 1914-м первый приключенческий сериал «Сонька – Золотая Ручка».
Советская власть ему "не показалась", и он отправился сначала в Крым, а уже оттуда в Константинополь, где некоторое время бедствовал.
Однако вскоре еженедельник «Зарницы» сообщает: Дранков арендовал один из залов «Русского Клуба», расположенный на улице Гран Пера, под «кафародром» (тараканий ипподром). Перечислены и прозвища усатых «рысаков»: «Мишель», «Мечта», «Прощай, Лулу». Фаворит – быстролапый таракан по кличке «Люби меня, Троцкий!».

Русские тараканьи бега были популярны не только в Константинополе, но и на другом краю света, в Харбине. Создателем харбинского «кафародрома» называли русского офицера Петра Бородаевского.

Алексей Иванович Свирский (Довид Вигдорович Шимон) в своём произведении «В стенах тюрьмы. Очерки арестантской жизни» (1894) описывал "Самые распространенные игры в сибирских каламажнях (тюрьма – Ф. Ж.), изобретенные арестантами, это игра в «тараканы», в «свет и тьму», в «нитку» и в «кирпичинку»… Я для характеристики приведу здесь игру в «тараканы"

– Бросьте, будет вам, давайте-ка лучше круг делать, – останавливает спорящих староста, держа в руке кроме свертка с тараканами еще кусок деревянного угля.

Арестанты умолкают и принимаются за дело. Один из них подходит к дверям и становится на «стрему» (стражу), другой начинает чертить крут и ставит посередине точку, долженствующую обозначать центр, а остальные завязывают тоненькой ниткой заднюю ножку каждого насекомого. Затем к нитке прикрепляется деревянная ложка, и все, с тараканами в руках, подходят к кругу.

Игра эта заключается в следующем. Каждый из играющих выпускает завязанного таракана на круг, и чей таракан скорее доползет к центру, тот и выиграл. Правил масса. Во-первых, нитка должна быть одинаковой длины с прочими нитками, ложка должна лежать вверх дном, и никто не должен до нее дотрагиваться; во-вторых, все должны выпустить из рук тараканов по команде; в-третьих, если у какого-либо таракана оторвется ножка и он без ноги доползет до центра, значит игра проиграна. Кроме того, есть еще множество правил, из-за которых играющие нередко друг друга изувечивают с беспощадной жестокостью.

Наконец, ложки, за которые прикреплены нитки, укладываются в известном расстоянии от круга, и все играющие усаживаются в кружок, причем каждый из них в двух пальцах осторожно придерживает своего таракана и кладет его на черту. Раздается команда. Все спешат разжать пальцы.

– С богом! – произносят как-то невольно играющие, и игра начинается.

Тараканы, почуяв свободу, как угорелые бросаются из стороны в сторону. Но как только нитка натянется, насекомое, не будучи в силах потянуть за собой ложку, волей-неволей вынуждено повернуть назад, по направлению к кругу."
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 17.12.2020 19:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Компутерщик.
Происходит от фразы "press any key" при установке практически любой программы
-- Он мне пишет "press any key", на какую кнопку мне жать?
Автор: ig_71
Дата: 17.12.2020 20:10
Re: Такая вот Америка
Пишут, что в 19 веке купцы лавки проигрывали на таких бегах. И английских матросов забава была популярной.
Но изобрел Толстой.
Просто больше некому.
Автор: Вовка
Дата: 17.12.2020 21:07
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
-- Он мне пишет "press any key", на какую кнопку мне жать?
Чтобы это узнать, надо 5 лет учиться. Да и потом тоже...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.12.2020 21:09
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Не ещё, а уже. Первоисточник - А.Н.Толстой. Толстой просто наследник своего предка Фёдра, который "в Камчатку"сослан был, вернулся алеутом, и шибко на руку не чист". Пушкин любил, кстати, Фёдора. Хрен его знает, за что.
А.Н. Толстой никак не мог быть наследником Федора, поскольку они принадлежали к разным ветвям рода Толстых. А вот Л.Н. с Федором были в одной ветви, но прямого родства между ними не было.
Автор: Проблесковый
Дата: 17.12.2020 21:13
Re: Такая вот Америка
Хорошая цитата Бредбери мне тут попалась - про БЛМ прям и прочие хрени гендерные. Хотя насчет единственного предназначения мужчин - не согласен.

Р. Д. Брэдбери, май 1996 года:

«Что бы там себе ни думали борцы за права женщин, на земле две расы - женская и мужская. Мужской движут по большей части игрушки и наука, потому что единственное предназначение мужчин произвести потомство, а в перерывах между этим - убивать время. Поэтому им надо всё время искать, чем себя занять. В мужчинах, помимо воспроизводства потомства, не заложено никаких центров мироздания, а женщины, напротив, с ними рождены: они способны создавать вселенную, растить, вскармливать и пестовать её.

Если во времена «Фаренгейта» я писал о тирании большинства, то теперь я говорю о тирании меньшинств. В наши дни остерегайся и тех и других! Первые пытаются заставить тебя делать каждый день одни и те же вещи, вторые пишут мне, например, что стоило бы уделить больше внимания правам женщин в «Марсианских хрониках» или придумать больше чернокожих героев в «Вине из одуванчиков».

Мой ответ обоим сборищам одинаков: большинство вы или меньшинство - идите к чёрту, прямо в ад, вместе со всеми, кто попытается говорить мне, что делать и как писать. Сейчас всё общество разделилось на разнокалиберные меньшинства, которые на деле суть те же книгосжигатели - они жгут книги путём их запрещения».
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.12.2020 21:17
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А.Н. Толстой никак не мог быть наследником Федора, поскольку они принадлежали к разным ветвям рода Толстых. А вот Л.Н. с Федором были в одной ветви, но прямого родства между ними не было.
В этой Бразилии столько Педров....
Автор: Flyin
Дата: 17.12.2020 22:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А.Н. Толстой никак не мог быть наследником Федора, поскольку они принадлежали к разным ветвям рода Толстых. А вот Л.Н. с Федором были в одной ветви, но прямого родства между ними не было.
а вот интересно, если Алексей Николаевич не был кремирован, ведь можно было бы установить, он вообще то Толстой, или Бострем?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2020 00:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а вот интересно, если Алексей Николаевич не был кремирован, ведь можно было бы установить, он вообще то Толстой, или Бострем?
Бостром. История с отцовством мутная, да и в сущности, какая нам разница? Зачем тревожить прах?
Автор: 563
Дата: 18.12.2020 04:00
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А.Н. Толстой никак не мог быть наследником Федора, поскольку они принадлежали к разным ветвям рода Толстых. А вот Л.Н. с Федором были в одной ветви, но прямого родства между ними не было.
Да я знаю, что АНТ не был потомком, но именно в нём возродился такой авантюрный характер. Хотя ЛНТ тоже был забавным человеком. Георгия за Севастополь ему так и не дали, а посадили на гауптическую вахту за самоволку и опоздание на награждение.
Автор: 563
Дата: 18.12.2020 06:39
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Изобретателем называют Александра Осиповича Дранкова
Похоже, просто идея была богатая. Это как шило - в мешке не утаишь. Радио тоже много, кто изобрёл. Но "Ибикус" Толстого советую прочитать, и не из-за насекомых. Это там так, один эпизод. Недаром К.И.Чуковский называл это лучшей повестью Толстого. А Чуковский язык и стиль чувствовал.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Российские пластиковые горшки для цветов для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100