Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Послал так послал!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 09:17
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Показывать ошибки на конкретных примерах прошедших дней легко и просто. А вот выработать концепцию развития советской экономики на будущее опять не получилось.
Примерно, как у брокерских аналитиков, только без инсайда
Задайте другой вопрос, а ее, советскую экономику, можно было развивать в той политической модели? То, что советская экономика катится вниз, было известно еще в конце 70-х. Хорошо помню, как мое научное начальство приходило со встреч с сотрудниками Косыгина и Байбакова с квадратными глазами, на которых ти им откровенно показывали, в каком истинном состоянии находится советская экономика. Потом на Физтехе в середине 80-х нам это прекрасно показали, тоже было весело! С семинара Шаталина расходились молча, как с похорон.
Автор: Вовка
Дата: 22.04.2021 09:23
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается мечтаний, то лучше мечтать о хороших больницах, домах престарелых и школах, чем о базе на Луне, которая никому и в йух не уперлась.
Если начать управлять, о чём мечтать можно, а о чём нельзя, то очень скоро придём к ситуации: "Сегодня потребности в масле нет."
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 09:33
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Рассказываю, как статья НЕ работает.
Федеральный проект. Одну из составляющих по тендеру получает ООО из Ростова-на-Дону, работы производятся в Челябинской, Курганской, Свердловской областях и Башкирии, часть работников завозится на вахту из Саратова (уже интересно?), часть нанимается на местах. Со слов работников, трудовые договоры они подписывали, но копий нет ни у кого; где хранятся трудовые книжки - никто не знает, руководство в РнД, бухгалтерия предположительно в Екатеринбурге. Местное микроруководство контактов не даёт даже под угрозой расправы.
И всё, тупик. Можно писать заявления хоть в прокуратуру, хоть в "Спортлото", но первый вопрос будет о подтверждении трудовых отношений и размера зарплаты. Есть, конечно, методы и на таких особо хитрых, но это придётся потрудиться, а местной прокуратуре безрадостно этим заниматься, ибо палка в итоге достанется не ей.
Статья работает, только в этом случае придется потрудиться. С киргизами-уборщиками пытались поиграть в эти игры, так те подали заявления о невыплате им зарплаты с приложением документов о выполнении ими работ - если бы они не вели уборку ж/д вокзала, то это было бы сразу заметно. Так и здесь - работы выполнены? Кем? Каким персоналом? Зарплата выплачена? Все связи между юрлицами можно отследить. Подобных процессов я видел много, возиться приходится, но они выигрываются. А вообще, не нужно быть лохами и если подписываешь трудовой договор, так имей копию.
Автор: КомДив
Дата: 22.04.2021 09:42
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Статья работает, только в этом случае придется потрудиться. С киргизами-уборщиками пытались поиграть в эти игры, так те подали заявления о невыплате им зарплаты с приложением документов о выполнении ими работ - если бы они не вели уборку ж/д вокзала, то это было бы сразу заметно. Так и здесь - работы выполнены? Кем? Каким персоналом? Зарплата выплачена? Все связи между юрлицами можно отследить...
При этом статья о невыплате зарплаты пойдёт прицепом к ответственности за обналичку и вывод капитала.
И уж тут механизм отработан давно и железно

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Это не депассионарность. Ни у страны, ни у человечества в целом нет средств на бессмысленные глупости, а лунная или марсианская база - мегаглупость...
Сергей Павлович Королёв - мегаглупец. Учту
Автор: КомДив
Дата: 22.04.2021 09:47
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Так объясни. Я не умею, расскажи о цепочках стоимости, как дорожные проекты вытягивали экономику Германии в 20-30 годы, как дороги +деньги дадут возможность создавать рабочие места и повышать покупательную способность населения, что дает возможность развития промышленности...
О! Жена рассказала. Есть у неё на работе одна навальнутая, высказывается после выступления Путина:
- Теперь придумал дороги строить! Уже не знает, на чём воровать и пилить! За дороги принялся!
Моя жена:
- Да. По делу надо было сперва от дураков избавиться...

ЗЫ Горжусь супругой! :-)))
Автор: igor_new
Дата: 22.04.2021 09:49
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
те подали заявления о невыплате им зарплаты с приложением документов о выполнении ими работ - если бы они не вели уборку ж/д вокзала, то это было бы сразу заметно. Так и здесь - работы выполнены? Кем? Каким персоналом? Зарплата выплачена?
Так по бумагам обычно персонал есть, с вполне себе русскими фамилиями, официально трудоустроен и даже зарплаты регулярно получает. Ну а то, что работу делают совсем другие люди - может они добровольно вокзал убирают, из любви к порядку?
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 09:50
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
О! Жена рассказала. Есть у неё на работе одна навальнутая, высказывается после выступления Путина:
- Теперь придумал дороги строить! Уже не знает, на чём воровать и пилить! За дороги принялся!
Моя жена:
- Да. По делу надо было сперва от дураков избавиться...

ЗЫ Горжусь супругой! :-)))
Она молодец!
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 09:55
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Так по бумагам обычно персонал есть, с вполне себе русскими фамилиями, официально трудоустроен и даже зарплаты регулярно получает. Ну а то, что работу делают совсем другие люди - может они добровольно вокзал убирают, из любви к порядку?
Попробуйте это сказать трудинспекции и следователю - такие вещи колятся на раз, опыт у нимх большой, еще с 90-х. И заранее приготовьте деньги на штраф, ищите себе неруководящую работу, другой вам запрещено будет заниматься, и, если речь идет о крупной сумме, то приготовьтесь к пребыванию в местах, не столь отдаленных, на срок от двух до пяти лет.
Автор: КомДив
Дата: 22.04.2021 09:56
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
... пересажать всех, кто когда либо задерживал или не выплачивал зарплаты.
Сядет генеральный директор - такой же наёмный работник.
А выгодоприобретатели, присвоившие зарплату, наймут нового зицпредседателя Зица в новые "Рога и копыта"
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 10:02
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Сядет генеральный директор - такой же наёмный работник.
А выгодоприобретатели, присвоившие зарплату, наймут нового зицпредседателя Зица в новые "Рога и копыта"
Вот сейчас не уверен. По налогам и банкротству субсидиарные иски к участникам взыскивается с реальных выгодоприобретателей сейчас влет. Число выигранных исков по субсидиарке выросло в 2013 по 2019 год почти в 8 (!) раз. От корпоративной вуали - ответственности юр.лица, а не его участников, остались, по меткому выражению одного юриста, одни лохмотья. Также работает солидарная ответственность участников с директором, если те отдавали ему указания или одобряли его действия.
Автор: lmn
Дата: 22.04.2021 10:07
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Сергей Павлович Королёв - мегаглупец. Учту
Ну не передергивай, пожалуйста. В первую очередь он средство доставки создавал и только потом осваивал космос
Автор: т_Сухов
Дата: 22.04.2021 10:10
Re: Послал так послал!
На южноуральском предприятии по производству прицепов в течение года отладили конвейерную схему вопиющего нарушения трудового законодательства, превращая работников в «крепостных».
Про эту ситуацию знаю со слов руководителя этого предприятия. Он конечно сам молодец, без трудовых договоров оформлял, но по факту против него идёт вал заявлений от левых работников, которые связаны круговой порукой, и свидетельствуют друг за друга что они тут работали. И отсуживают якобы за работу не выплаченную ЗП
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 10:11
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Также работает солидарная ответственность участников с директором, если те отдавали ему указания или одобряли его действия.
Это надо учесть. Спасибо за наводку. Зарублю на носу ;-)
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 10:12
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
свидетельствуют друг за друга что они тут работали. И отсуживают якобы за работу не выплаченную ЗП
И ТАК, оказывается, можно?
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 10:18
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Можно в одночасье повысить доходы, точнее - номинальные зарплаты и пенсии. Что произойдет? Правильно: моментальный рост цен на всё.
А можно с монополиями бороться.

Цитата:
X5 Retail Group («Х5») — российская рознично-торговая компания, управляющаяся продуктовыми торговыми сетями «Пятёрочка», «Перекрёсток», «Карусель» и «Чижик».
Что за "Чижик" не знаю, а всё остальное у меня в городе и есть "сходи поищи дешевле на рынке". Но кто же будет этим заниматься?

Цитата:
3-я по выручке российская компания (после «Лукойла» и Сургутнефтегаза, 2018).
Автор: КомДив
Дата: 22.04.2021 10:19
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Она молодец!
За это (в том числе:-)) и любима

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Ну не передергивай, пожалуйста. В первую очередь он средство доставки создавал и только потом осваивал космос
Доставка без "обживания" Марса была бы значительно проще
...авторы проектов особое внимание уделяли системе обеспечения жизнедеятельности (СОЖ) экипажа
https://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43110920094/Marsianskiy-proekt-Koroleva

ЗЫ Буквально на днях передача про марсианскую программу попалась.
Авторы напирали на то, что СП вопреки(!) сперва Сталину продвигал Лунную программу, а потом Хрущеву - Марсианскую
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.04.2021 10:20
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Сергей Павлович Королёв - мегаглупец. Учту
Всего лишь человек, который выбивал деньги на свою работу, понимая, что под красивую идею дадут больше. А на практике Королев довольно быстро понял, что к чему, и отделался от научных программ, передав их а другие КБ. За собой он оставил пилотируемые полеты и носители.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2021 10:21
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
- Да. По делу надо было сперва от дураков избавиться...
ЗЫ Горжусь супругой! :-)))
Да у вас это семейное!

Горжусь знакомством :)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2021 10:33
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
не только сам "вчерную" ничего не получал, но и не видел вокруг "черных" зарплат.
Ооооо...
Я тоже так думала, пока Белка не решила с вольных хлебов куда-то в контору устроиться. Самый лучший из вариантов - это самозанятый. Ну как лучший - не для работника, ясен пень. Им-то вообще никакого профита - социалки шиш, пенсионных шиш, медстрах в ту же кучу. Зато "работодателю" славненько: ни за кого ничего платить не надо лишнего, и про декреты-больничные голова не болит, зато какбэ в белую работают, и перед законом чистенькие.
А преподносили прям как благо великое, ты подумай
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 10:33
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Всего лишь человек, который выбивал деньги на свою работу, понимая, что под красивую идею дадут больше. А на практике Королев довольно быстро понял, что к чему, и отделался от научных программ, передав их а другие КБ. За собой он оставил пилотируемые полеты и носители.
Как ни крути - он свой след в истории оставил. "Гагарин-Королёв-Космос".
Автор: Летчик запаса
Дата: 22.04.2021 10:37
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Жена рассказала. Есть у неё на работе одна навальнутая, высказывается после выступления Путина:
- Теперь придумал дороги строить! Уже не знает, на чём воровать и пилить! За дороги принялся!
Моя жена:
- Да. По делу надо было сперва от дураков избавиться...

ЗЫ Горжусь супругой! :-)))
Передавай респект.
Автор: grb
Дата: 22.04.2021 10:42
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ооооо...
Я тоже так думала, пока Белка не решила с вольных хлебов куда-то в контору устроиться. Самый лучший из вариантов - это самозанятый. Ну как лучший - не для работника, ясен пень. Им-то вообще никакого профита - социалки шиш, пенсионных шиш, медстрах в ту же кучу. Зато "работодателю" славненько: ни за кого ничего платить не надо лишнего, и про декреты-больничные голова не болит, зато какбэ в белую работают, и перед законом чистенькие.
А преподносили прям как благо великое, ты подумай
Это когда с работодателем заключается не трудовой договор, а договор подряда?
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 10:43
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
О! Жена рассказала. Есть у неё на работе одна навальнутая, высказывается после выступления Путина:
- Теперь придумал дороги строить! Уже не знает, на чём воровать и пилить! За дороги принялся!
Моя жена:
- Да. По делу надо было сперва от дураков избавиться...

ЗЫ Горжусь супругой! :-)))
Вон оно что! Респект супруге!
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2021 10:46
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
, как дороги +деньги дадут возможность создавать рабочие места
Для таджиков?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2021 10:50
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Это когда с работодателем заключается не трудовой договор, а договор подряда?
Ну, по сути да.
При этом работают как по трудовому. А некоторые особо умные норовят и "нормальных" в самозанятые спихнуть, хоть это и запрещено (как будто)
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 10:50
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это надо учесть. Спасибо за наводку. Зарублю на носу ;-)
ГК РФ:
Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица
1. Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени (пункт 3 статьи 53), обязано возместить по требованию юридического лица, его учредителей (участников), выступающих в интересах юридического лица, убытки, причиненные по его вине юридическому лицу.
Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, несет ответственность, если будет доказано, что при осуществлении своих прав и исполнении своих обязанностей оно действовало недобросовестно или неразумно, в том числе если его действия (бездействие) не соответствовали обычным условиям гражданского оборота или обычному предпринимательскому риску.
2. Ответственность, предусмотренную пунктом 1 настоящей статьи, несут также члены коллегиальных органов юридического лица, за исключением тех из них, кто голосовал против решения, которое повлекло причинение юридическому лицу убытков, или, действуя добросовестно, не принимал участия в голосовании.
3. Лицо, имеющее фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе возможность давать указания лицам, названным в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, обязано действовать в интересах юридического лица разумно и добросовестно и несет ответственность за убытки, причиненные по его вине юридическому лицу.
Т.е. согласно п.3 статьи 53.1 ГК РФ, лицо, имеющее фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе возможность давать указания лицам, которые в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочены выступать от его имени, и членам коллегиальных органов юридического лица, обязано действовать в интересах юридического лица разумно и добросовестно и несет ответственность за убытки, причиненные по его вине юридическому лицу.
Так что бенефициары могут нести ту же ответственность, что и директор.
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 10:54
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
ГК РФ:
А вот не надо!

Цитата:
Пассажир сидит в электричке, и, читая книгу, время от времени восклицает: - Вот это да! Никогда бы не подумал! Не может быть! В конце концов другие пассажиры не выдерживают и хором спрашивают: - Да что вы такое читаете? - орфографический словарь.
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 10:57
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот не надо!
Что делать, приходится!
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 10:59
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Что делать, приходится!
Тут же надо учесть, одно дело в законе написано, а другое - практика.
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 11:01
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ооооо...
Я тоже так думала, пока Белка не решила с вольных хлебов куда-то в контору устроиться. Самый лучший из вариантов - это самозанятый. Ну как лучший - не для работника, ясен пень. Им-то вообще никакого профита - социалки шиш, пенсионных шиш, медстрах в ту же кучу. Зато "работодателю" славненько: ни за кого ничего платить не надо лишнего, и про декреты-больничные голова не болит, зато какбэ в белую работают, и перед законом чистенькие.
А преподносили прям как благо великое, ты подумай
Ловленная это схема! Еще год назад обращался ко мне один налоговый консультант с вопросом, как его клиенту с минимальными потерями эту схему обелить - перевести всех на обычные трудовые договора, т.к. налоговая может выкатить иск, а правоохранители завести уголовное дело?
Причиной обращения к нему его клиента было то,что одна сотрудница собралась в декрет, и ей заплатили налом из черной кассы, конечно без оформления. Так она, получив деньги, обратилась в налоговую и правоохранителям с заявлением, что по декрету ей денег не заплатили, хотя она работала, как наемный работник. Эти женщины!
Автор: Са-Ша
Дата: 22.04.2021 11:21
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Задайте другой вопрос, а ее, советскую экономику, можно было развивать в той политической модели? .
Задним числом мы все умные.
В СССР же экономику социализма еще как развивали, защищались, НИИ работали, семинары проводились, в том числе и упомянутые вами. Достаточно сравнить тогдашние усилия и конечный результат, чтобы не считать экономику наукой.
Автор: Елена
Дата: 22.04.2021 11:23
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
ей заплатили налом из черной кассы
так из соцстраха же платится, не из кармана работодателя 🤔
Автор: Елена
Дата: 22.04.2021 11:24
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Эти женщины!
правильно сделала, нефиг шахер махер крутить
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2021 11:28
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
. Так она, получив деньги, обратилась в налоговую и правоохранителям с заявлением, что по декрету ей денег не заплатили, хотя она работала, как наемный работник. Эти женщины!
Ты подумай, сучка какая!
Автор: т_Сухов
Дата: 22.04.2021 11:28
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И ТАК, оказывается, можно?
Как оказалось - да. Суды встают на сторону обиженного работника. Тем более столько свидетелей. И никакие доводы, что на 5 сварочных аппаратах уже более 20 человек работало не принимаются. В общем, сам себе злобный буратино, нечего было на налогах экономить.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2021 11:28
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
так из соцстраха же платится, не из кармана работодателя 🤔
Так откуда соцстрах, если она в черную работала?
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 11:29
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ты подумай, сучка какая!
Поэтому такие схемы очень опасны для работодателей, т.е. касаются многих людей и их личных финансовых интересов. Ловятся они на раз, опыт большой.
Автор: archer
Дата: 22.04.2021 11:31
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Эти женщины!
Ах, вот оно что!
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И ТАК, оказывается, можно?
Автор: Штатский
Дата: 22.04.2021 11:56
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
так из соцстраха же платится, не из кармана работодателя 🤔
В случае самозанятых-нет.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.04.2021 12:27
Re: Послал так послал!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Сергей Павлович Королёв - мегаглупец. Учту
Ничего, что стрелки на указателях времени, уровня научных знаний о космосе, политической, экономической и социальной ситуации несколько изменили положение? Именно Королёву и его коллегам по обе стороны океана раньше всех неизбежно стало понятно, что авантюрный прыжок на Луну - предел существующих технологических возможностей. А стрелка их указателя почти не сместилась.
Так что теоретически можно основать базу на Марсе (но главный вопрос - зачем, ради одной гордости за страну?), а практически хоть бы все спутники на орбиты выходили и работали.
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Статья работает, только в этом случае придется потрудиться.
Именно о том и написал.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Послал так послал!



Часовой пояс GMT +2, время: 17:04.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100