Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hund_1
Дата: 25.05.2021 21:19
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
... которые были прописаны при его сотворении.
так уж и прописаны
Автор: ввл
Дата: 25.05.2021 21:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так уж и прописаны
"Тонкая настройка Вселенной"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BD%D0%BE%D0%B9
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.05.2021 21:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так уж и прописаны
- А вот тут вот, Господи, у тебя херня!
- Да знаю, но работает ведь...
Автор: Чечако
Дата: 25.05.2021 22:16
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так уж и прописаны
На тех скрижалях, которые Моисей потерял
Автор: Grrr
Дата: 25.05.2021 22:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Это всё равно что собраться, поехать куда-то в заволгу, взять с собой мяса и водки, а потом удивляться, "А чего это мы так?"
Общественность интересуется насчет женского полу...

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
т.е. и бог плод фантазии?
"Кому и кобыла невеста"(С)

Неисповедимы пути Господни и то, как он являет себя хищным аблизянам, именуемым человеками

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
мир существует наличием физических законов
Привнесенным в этот конкретный мир Господом. В других мирах - другие законы и другие значения физических постоянных


Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а вот это уже жульство, я не соглашался, что это даровано.
Я намекнул, что было сочинено другим народом
Продолжаете торговаться, однако. Ничто не может быть сочинено помимо Воли Господней.

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
что за иезуитские выпады?
Прошу отметить, что мой оппонент уже во второй раз упоминает иезуитов. Коии к Истинному Господу и Праведной Вере не имеют отношения никакого.

Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
На тех скрижалях, которые Моисей потерял
Штука в том, что все физические законы, физические постоянные итп были прописаны в процессе Акта Творения и к Моисею никакого отношения не имеют. Иначе физика была бы вотчиной Избранного народа - а мы знаем, что это не так.
Автор: Питерский банкир
Дата: 25.05.2021 23:01
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Привнесенным в этот конкретный мир Господом. В других мирах - другие законы и другие постоянные
А как быть с цитатой по ссылке ниже?

Выдвинутая*Полем Дираком*гипотеза об изменчивости некоторых констант послужила толчком к многочисленным экспериментальным исследованиям, которые показали с большой точностью, что признаки изменения какой-либо из констант на протяжении цикла*расширения Вселенной*отсутствуют[1]*(кроме*постоянной тонкой структуры*и отношения между массой*электрона*и*протона, стабильность значений которых были подвергнуты сомнению[4].*
Автор: ach
Дата: 25.05.2021 23:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Иначе физика была бы вотчиной Избранного народа - а мы знаем, что это не так.
Мнээээ... ересью попахивает
Автор: Питерский банкир
Дата: 25.05.2021 23:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Прошу отметить, что мой оппонент уже во второй раз упоминает иезуитов. Коии к Истинному Господу и Праведной Вере не имеют отношения никакого.
Кто это сказал? Папы римские, к примеру, другого мнения прилерживались...
Автор: Grrr
Дата: 25.05.2021 23:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А как быть с цитатой по ссылке ниже?
в Нашей Вселенной - константы постояны. В иных мирах - иные.
Вот просто попробуйте переместится туда - и сами все увидите...

Цитата:
Сообщение от ach >>>
Мнээээ... ересью попахивает
(запальчиво) а вот нифига.
Физику 20го века раскручивали бритты, датчане, итальянцы, немцы и русские. Евреи, понятное дело, тоже участвовали, но на равных правах
Автор: Grrr
Дата: 25.05.2021 23:11
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Кто это сказал? Папы римские, к примеру, другого мнения прилерживались...
Это смотря какие Папы. Там такие персоналии были, что ух... Один Балтазар Косса чего стоит...
А в общем и целом:

"Оппозиция иезуитам дворов великих католических монархов Европы (Испании, Португалии, Франции) вынудила папу Климента XIV упразднить орден в 1773 году. Последний генерал ордена был заключён в римскую тюрьму, в которой и умер через два года."
Автор: Питерский банкир
Дата: 26.05.2021 03:13
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это смотря какие Папы. Там такие персоналии были, что ух... Один Балтазар Косса чего стоит...
А в общем и целом:

"Оппозиция иезуитам дворов великих католических монархов Европы (Испании, Португалии, Франции) вынудила папу Климента XIV упразднить орден в 1773 году. Последний генерал ордена был заключён в римскую тюрьму, в которой и умер через два года."
Но уже в 1814 году Ооден был восствновлен папой . И с тех пор неустанно трудится для вящей Славы Божией.
Так что отрекись от еретических заблуждений пока не поздно
:)
Автор: svh75
Дата: 26.05.2021 05:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
в Нашей Вселенной - константы постояны
То есть чудеса, о необходимости которых так долго говорили попы, в принципе невозможны.
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2021 07:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
"Тонкая настройка Вселенной"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BD%D0%BE%D0%B9
хорошая ссылка
Цитата:
Однако математик Майкл Икеда и астроном Уильям Джефферис в своей статье «Антропный принцип не поддерживает сверхъестественность» (англ. The Anthropic Principle Does Not Support Supernaturalism) математически доказывают, что наличие тонкой настройки является скорее аргументом против теории разумного творения и поддержания жизни.
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2021 07:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
На тех скрижалях, которые Моисей потерял
три портсигара отечественных...
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2021 07:50
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Неисповедимы пути Господни и то, как он являет себя хищным аблизянам, именуемым человеками
например, в виде одноглазой черепашки :-)

Цитата:
Привнесенным в этот конкретный мир Господом. В других мирах - другие законы и другие значения физических постоянных
что вы имеете ввиду под "другими мирами"?
Удалённые от нас области Вселенной или другие Вселенные?


Цитата:
Продолжаете торговаться, однако. Ничто не может быть сочинено помимо Воли Господней.
"В мире существуют миллиарды и миллиарды богов. Их тут как сельдей в бочке. Причем многие из богов настолько малы, что невооруженным глазом их ни в жизнь не разглядишь, – таким богам никто не поклоняется, разве что бактерии, которые никогда не возносят молитв, но и особых чудес тоже не требуют.

Это мелкие боги – духи перекрестка, на котором сходятся две муравьиные тропки, или божки микроклимата, повелевающие погодой между корешками травы. Многие из мелких богов остаются таковыми навсегда.

Потому что им не хватает веры.

Но некоторые делают весьма успешную карьеру. Помощь может прийти буквально отовсюду. Пастух находит в зарослях шиповника потерянного ягненка и, не пожалев пары минут, строит пирамидку из камней, чтобы поблагодарить духов, которые там обитают. Или какой-нибудь корень причудливой формы люди ни с того ни с сего начинают связывать с исцелением от болезней. Или кто-то вырезает спираль на большом валуне.

Богам нужна вера, а людям нужны боги."


Цитата:
Прошу отметить, что мой оппонент уже во второй раз упоминает иезуитов. Коии к Истинному Господу и Праведной Вере не имеют отношения никакого.
вот они, воспитанники иезуитов, изворачиваются как ужи


Цитата:
Штука в том, что все физические законы, физические постоянные итп были прописаны в процессе Акта Творения и к Моисею никакого отношения не имеют. Иначе физика была бы вотчиной Избранного народа - а мы знаем, что это не так.
Повторю
Цитата:
Однако математик Майкл Икеда и астроном Уильям Джефферис в своей статье «Антропный принцип не поддерживает сверхъестественность» (англ. The Anthropic Principle Does Not Support Supernaturalism) математически доказывают, что наличие тонкой настройки является скорее аргументом против теории разумного творения и поддержания жизни
Автор: Victorus
Дата: 26.05.2021 08:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
- А вот тут вот, Господи, у тебя херня!
- Да знаю, но работает ведь...
Читайте Планета по смете Шекли. Как шар в лузу)))
Автор: Старший Офицер (с работы)
Дата: 26.05.2021 10:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
....



Штука в том, что все физические законы, физические постоянные итп были прописаны в процессе Акта Творения .....
А Сборник ГОСТов СССР шёл там приложением? Или это отдельный документ...
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2021 12:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы) >>>
А Сборник ГОСТов СССР шёл там приложением? Или это отдельный документ...
это библия к нему приложение
Автор: Питерский банкир
Дата: 26.05.2021 12:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это библия к нему приложение
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы) >>>
А Сборник ГОСТов СССР шёл там приложением? Или это отдельный документ...
Доиграетесь вы, богохульники :)
Автор: Grrr
Дата: 26.05.2021 12:58
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
То есть чудеса, о необходимости которых так долго говорили попы, в принципе невозможны.
В общем смысле, чудеса не противоречат Метафизике, которая есть одно из проявлений Промысла Божия. Чудом они воспринимаются в глазах человеков, незнакомых с соответствующими законами Метафизики (и техническими достижениями, сделаными на их основе)

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Богам нужна вера, а людям нужны боги.
"однажды трем слепцам предложили описать слона"(С)

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Штука в том, что все физические законы, физические постоянные итп были прописаны в процессе Акта Творения и к Моисею никакого отношения не имеют. Иначе физика была бы вотчиной Избранного народа - а мы знаем, что это не так.
Тут две неточности.
1. Физические, или, в более общем случае, метафизические законы и постоянные было прописаны _до_ Акта Творения. Утверждая обратное, Вы скатываетесь в манихейскую ересь, утверждая, что Господь был неумелым ремесленником, не способным заранее спланировать свою работу и действующим, "как бог на душу положит"

2. Заповеди были однозначно даны Моисею но стали достоянием более широкой публики. Ибо неисповедимы пути Господни и никому не дано знать, что и кого выберт Он для воплощения замыслов своих.


Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы) >>>
А Сборник ГОСТов СССР шёл там приложением? Или это отдельный документ...
Поскольку неопровержимо доказано, что Госплан СССР существовал раньше Бога, то - почти наверняка - сборник ГОСТОв использовался при подготовке тех.задания и рабочих чертежей, предшествующих Дню Первому.
Автор: mat-ed
Дата: 26.05.2021 13:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Иначе физика была бы вотчиной Избранного народа
Ну, ещё давным-давно появилась шуточка, что в антимире теорфизикой занимаются антисемиты...
Автор: Вовка
Дата: 26.05.2021 13:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ибо неисповедимы пути Господни и никому не дано знать, что и кого выберт Он для воплощения замыслов своих.
Обычно использовался принцип "на кого бог пошлёт"...
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2021 14:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут две неточности.
1. Физические, или, в более общем случае, метафизические законы и постоянные было прописаны _до_ Акта Творения. Утверждая обратное, Вы скатываетесь в манихейскую ересь, утверждая, что Господь был неумелым ремесленником, не способным заранее спланировать свою работу и действующим, "как бог на душу положит".
Слабый антропный принцип в формулировке Г. М. Идлиса (1958): «Мы наблюдаем заведомо не произвольную область Вселенной, а ту, особая структура которой сделала её пригодной для возникновения и развития жизни».
Как уточняет академик Л. Б. Окунь, «слабый антропный принцип исходит из представления об ансамбле, содержащем бесконечно большое число вселенных». Это значит, что во Вселенной встречаются разные значения мировых констант, но наблюдение некоторых их значений более вероятно, поскольку в регионах, где величины принимают эти значения, выше вероятность возникновения наблюдателя. Другими словами, значения мировых констант, резко отличные от наших, не наблюдаются, потому что там, где они есть, нет наблюдателей.

Сильный антропный принцип: Вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.05.2021 14:23
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
...
Вселенная должна
...
Ы?
Автор: Grrr
Дата: 26.05.2021 14:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
«Мы наблюдаем заведомо не произвольную область Вселенной, а ту, особая структура которой сделала её пригодной для возникновения и развития жизни».
Совершенно непонятно, какое отношение это имеет к тому, что все константы должны были быть определены до того, как началась Работа?

"Какое-то время машина летела вперед в неловкой тишине. Затем старик терпеливо принялся за объяснения.
– Землянин, планета, на которой ты жил, была заказана, оплачена и управляема мышами
...
– Видишь ли, землянин, они на самом деле необыкновенно сверхразумные всемерные существа. Твоя планета и ее жители – основа матрицы органического компьютера, который решал задачу, рассчитанную на десять миллионов лет."(С)
Автор: Абзац
Дата: 26.05.2021 14:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
значения мировых констант, резко отличные от наших, не наблюдаются, потому что там, где они есть, нет наблюдателей.
Я бы уточнил - нет наблюдателей, способных обмениваться информацией с гуманоидами. Гипотеза о том, что разум может возникнуть только в виде чего-то тёпленького и жиденького, не выдерживает никакой критики, КМК. Отчего бы разуму не возникнуть в ядре звезды или в составе туманности или в афродыре? Другое дело, что скорость и способ обмена информацией у этого разума могу принципиально отличаться от наших. Настолько, что вся история человечества для того разума - неразличимое мгновение. Или, наоборот, с точки зрения того разума - биологические объекты являются недвижимостью навроде континентальной плиты. Или передача информации выполняется у них перестроением ядер атомов в ухе собеседника.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 26.05.2021 15:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Ы?
А чего Ы? Если Россия всем должна, то чем Вселенная хуже?
Автор: svh75
Дата: 26.05.2021 15:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Отчего бы разуму не возникнуть в ядре звезды или в составе туманности или в афродыре?
"Жизнь - это способ существования белковых тел." (с)
Автор: ввл
Дата: 26.05.2021 17:14
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
"Жизнь - это способ существования белковых тел." (с)
Ага, с жизьню все понятно. Осталась мелочь - разобраться с разумом.
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2021 17:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Совершенно непонятно, какое отношение это имеет к тому, что все константы должны были быть определены до того, как началась Работа?
Вселенная-то анизотропна, законы физики действуют неравномерно, так что и с константами неясно
Автор: svh75
Дата: 26.05.2021 17:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Ага, с жизьню все понятно. Осталась мелочь - разобраться с разумом.
Разума без жизни не бывает.
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.05.2021 17:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Разума без жизни не бывает.
но бывает жизнь без разума
Автор: grb
Дата: 26.05.2021 18:51
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Разума без жизни не бывает.
В проводах раздалось ехидное хихиканье скайнета
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2021 00:27
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Вселенная-то анизотропна,
То, что некоторым облизянам кажется, что они могут постичь устройство Вселенной, не свидетельствует в пользу их разумности. Прежде всего, им нужно осознать, что Господь дает им в ощущениях ту ничтожную часть Объективной Реальности, которую они хоть как-то могут осознать.

Раньше они были уверены, что звезды прикреплены к небесной тверди, сегодня - что "Вселенная анизотропна", завтра придумают еще какой-нибудь шаблон

Но даже в наше время находились великие умы, которые понимали, что
«Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.» (С)


Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Разума без жизни не бывает.
Тут нам придется прежде всего определиться, что такое есть разум.

Нас учили, что "разум есть свойство высокоорганизованой материи".

Это довольно общая формулировка, т.к. высокоорганизованная материя не обязательно живая в том смысле, в которое мы, облизяны, это понятие вкладываем. Можно, например, утверждать, что кристаллы современных компьютерных процессоров - тоже форма "высокоорганизованой материи" и тоже разумны. То, что сегодня они "разумны" только в условиях наличия внешних источников энергии - это не наша заслуга, а их недоработка. Возможно, в обозримом будущем они эту проблему как-то решат.

В еще более общем случае мы можем сказать, что разум - есть свойство высокоорганизованой энергии (считая материю одним из проявлений энергии) и тогда мы напрямую выходим к идее Мирового Разума, пронизывющего Вселенную и в том или ином виде контактирующего со всеми локальными высокоорганизоваными феноменами. Что напрямую приводит нас к концепции бесмертной души.

Кстати говоря, К.Э.Циолковский со своей концепцией "лучистого человечества" довольно далеко продвинулся в разработке этого направления.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 27.05.2021 01:44
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
То, что некоторым облизянам кажется, что они могут постичь устройство Вселенной, не свидетельствует в пользу их разумности
А если к обезьянам выйдет уважаемый патриарх, или ребе? Они смогут понять?
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2021 01:59
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А если к обезьянам выйдет уважаемый патриарх, или ребе? Они смогут понять?
Нет. Они будут кидаться бананами, кричать глупые кричалки и утверждать, что "это правда, потому, что мы все так говорим"(С)

Единственный шанс - если к ним выйдет уважаемый удав. Те, кто остануться живы, возможно что-то поймут.
Автор: Питерский банкир
Дата: 27.05.2021 06:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
То, что некоторым облизянам кажется, что они могут постичь устройство Вселенной, не свидетельствует в пользу их разумности. Прежде всего, им нужно осознать, что Господь дает им в ощущениях ту ничтожную часть Объективной Реальности, которую они хоть как-то могут осознать

Раньше они были уверены, что звезды прикреплены к небесной тверди, сегодня - что "Вселенная анизотропна", завтра придумают еще какой-нибудь шаблон

Но даже в наше время находились великие умы, которые понимали, что
«Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.» (С)
(грустно) ты троллишь всех по причине плохого настроения или действительно последние 10 листов пишешь то, что думаешь?
Автор: Hund_1
Дата: 27.05.2021 07:10
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
(грустно) ты троллишь всех по причине плохого настроения или действительно последние 10 листов пишешь то, что думаешь?
он развлекается посредством религиозной пропаганды ))
Автор: archer
Дата: 27.05.2021 07:19
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
он развлекается посредством религиозной пропаганды ))
И вроде бы иудаизм не подразумевает проповеднической деятельности.
Автор: Абзац
Дата: 27.05.2021 07:23
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Они смогут понять?
Понять не смогут. Но уверовать - не исключено. Для понимания у этих нас нет необходимых ощущательных шупалец. Даже простейшие нейтрино нашим органам чувств недоступны, чего уж говорить о более сложных вещах.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100