Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 30.05.2021 00:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Украинский, в недавнем времени, был круче....
С вооружением басмачей карателей вна тоже значительно лучше дело обстоит: большие рогатки для метания гранат и бомбарды из труб для баллонобомб тоже не строят.
Автор: solist
Дата: 02.06.2021 19:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Обыск в доме 84-летнего мужчины в городе Киль на севере Германии продолжался два дня, в нем были задействованы 20 человек. В тайнике с техникой времен Второй мировой войны помимо танка весом 40 тонн обнаружили торпеду, зенитную установку, миномет, несколько винтовок и пистолетов, а также более тысячи патронов.
https://www.youtube.com/watch?v=fuCs73kp6NE
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.06.2021 15:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Недостаточное бронирование, плохая проходимость, чрезмерная мощность орудия и избыточный вес — Пентагон вынужден досрочно списать самоходные артиллерийские установки на базе бронетранспортера "Страйкер". Эти колесные танки разработали в начале нулевых, но уже первое боевое применение в Ираке выявило несовершенство конструкции всего семейства.
https://ria.ru/20210524/tank-1733313873.html
Вообще вся программа "Страйкер" Армии США - это афера века.
Сапоги решили на базе программы LAV КМП США зафигачить свою. Только гораздо круче.
И если эти машины для морпехов еще хоть как то были оправданы спецификой рода войск, то военные влезли в глубокую задницу.
Программу назвали IAV (Interim Armored Vehicle – «Промежуточный бронированный транспорт»), а для гражданских "Stryker"( в честь рядовой первого класса Стюарта С. Страйкера, погибшего в марте 1945-го спасая мирных итальянцев).
На программу потратили 23 миллиарда долларов, закупили более 4 тысяч машин в 28 модификациях ( включая около 200 беспилотных).
Но в результате на страйкерах сейчас работает только 1 бригада 25-й дивизии 1st Stryker Brigade Combat Team «Arctic Wolves» и 3 бригады 2nd Infantry Division "Indianhead" ( ротация в Афганистане и Корее) и одна бригада в армии национальной гвардии..
Автор: solist
Дата: 08.06.2021 15:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
закупили более 4 тысяч машин в 28 модификациях ( включая около 200 беспилотных).
Но в результате на страйкерах сейчас работает только 1 бригада 25-й дивизии 1st Stryker Brigade Combat Team «Arctic Wolves» и 3 бригады 2nd Infantry Division "Indianhead" ( ротация в Афганистане и Корее) и одна бригада в армии национальной гвардии..
Удивительно, что до сих пор не додумались продать часть машин втридорога украине...
Автор: Вовка
Дата: 08.06.2021 15:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Удивительно, что до сих пор не додумались продать часть машин втридорога украине...
А вот нечего подсказывать.
Автор: Маркитант
Дата: 08.06.2021 15:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На программу потратили 23 миллиарда долларов, закупили более 4 тысяч машин в 28 модификациях ( включая около 200 беспилотных).
Но в результате на страйкерах сейчас работает только 1 бригада 25-й дивизии 1st Stryker Brigade Combat Team «Arctic Wolves» и 3 бригады 2nd Infantry Division "Indianhead" ( ротация в Афганистане и Корее) и одна бригада в армии национальной гвардии..
Еще вроде как есть второй кавалерийский полк (2 Cavalry Regiment), расквартированный сейчас возле полигона Графенвер в баварском Оберпфальце.
Они каждое лето через Чехию на страйкерах то в Польшу, то в Венгрию на учения проезжают.
Внешним видом пехотные версии машинки не впечатляют.
А версия со 105-мм орудием просто поражает несуразно высоким профилем.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.06.2021 15:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Удивительно, что до сих пор не додумались продать часть машин втридорога украине...
Она дорогая. Там одна машина для США стоит около 1.2 миллиона долларов
Автор: solist
Дата: 08.06.2021 16:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Она дорогая. Там одна машина для США стоит около 1.2 миллиона долларов
Пусть даже 2 лимона. Можно подумать, что вна еще не осталось, на что можно поменять десяток-другой таких машин? Девать-то по факту их некуда, а эти не просто возьмут, еще и ботинки лизать от радости будут.
Автор: solist
Дата: 19.06.2021 23:22
Re: Танки, повсюду танки
Про подъем затонувших с кораблем лендлизовских "шерманов" и их дальнейшую судьбу:
https://www.youtube.com/watch?v=MBJTMQfqqIE
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.06.2021 11:05
Re: Танки, повсюду танки
Дурень думкою багатив:
Цитата:
По своим характеристикам секретный украинский танк «Нота», если бы он существовал в действительности, превосходил российскую Т-14 «Армата», заявляют в Defense Express.

«Этот танк четвертого поколения прошел через несколько итераций, последними из которых были "Боксер", "Молот" и, собственно, "Нота". Эти проекты в полете конструкторской мысли, конечно, опередили российскую "Армату", которая частично вобрала в себя наработки от последнего супертанка Советского Союза», — пишет информационно-консалтинговое агентство.

В публикации утверждается, «что до начала 90-х харьковские проекты были концептуальными лидерами, которые объединили в себе прорывные решения по командной управляемости, подвижности, защищенности и огневой мощи». «Если бы этот танк был на поле боя сейчас — с теми ожидаемыми возможностями, которые закладывали конструкторы, — ему не было бы равных», — уверяют в агентстве.

Отмечается, что особенностью «Ноты» является пушка калибра 152 миллиметра, три магазина барабанного типа, используемых для хранения и подачи боеприпасов. «При этом новый автомат заряжания отличался простотой и позволял сделать первый выстрел всего за четыре секунды», — говорится в публикации.

Сообщается, что комплекс управления «Нотой» включал прицелы с оптическими и тепловыми каналами, производительный бортовой компьютер, систему спутниковой навигации и средства определения «свой-чужой». Опционально машина могла получить радиолокационную станцию и дистанционное радиоуправление.
Defense Express отмечает, что работы над «Нотой» на Украине ведутся более 30 лет. «Некоторые наработки и решения по "Ноте" вошли в "Оплот". Но сама "Нота", кажется, еще долго будет оставаться своеобразным Святым Граалем для украинских танковых конструкторов», — заключается в публикации.
Но даже у "Ноты" нет шансов в столкновении с гигантскими человекоподобными роботами !
Автор: Землемер
Дата: 26.06.2021 11:38
Re: Танки, повсюду танки
На вираже. ( я вижу тросы, но название хочется дать фото именно такое)


https://ic.pics.livejournal.com/mara...132077_900.png
Автор: solist
Дата: 26.06.2021 11:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
По своим характеристикам секретный украинский танк «Нота», если бы он существовал в действительности, превосходил российскую Т-14 «Армата», заявляют в Defense Express.
Бодливой корове...
Автор: archer
Дата: 26.06.2021 11:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Бодливой корове...
Да тут дело не в бодливой корове даже. Это всё какие-то мрийки, при чём не совсем здоровые.

Цитата:
Отмечается, что особенностью «Ноты» является пушка калибра 152 миллиметра, три магазина барабанного типа, используемых для хранения и подачи боеприпасов. «При этом новый автомат заряжания отличался простотой и позволял сделать первый выстрел всего за четыре секунды»
Вот что-то здесь есть из реального? Про которое можно сказать в настоящем времени "является"? Танковая пушка 152 мм? Автомат заряжания сверхбыстродействующий? Боеприпасы для той пушки? СУО? Я думаю, ничего нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2021 12:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
На вираже. ( я вижу тросы, но название хочется дать фото именно такое)


https://ic.pics.livejournal.com/mara...132077_900.png
Классное фото.
Автор: Проходящий
Дата: 26.06.2021 12:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Бодливой корове...
Да ладна! Ща в "танчиках" реализуют и всех нахрен вынесут.

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
На вираже. ( я вижу тросы, но название хочется дать фото именно такое)
(наставительно) Правильный вираж выполняется на унутренней гусенице!
Автор: Землемер
Дата: 26.06.2021 12:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(наставительно) Правильный вираж выполняется на унутренней гусенице!
(лихорадочно листает наставление по танкам). блин, где, вот было же, а! Вот!
Танк имеет две наружные гусеницы, левую и правую, и унутреннюю. Число унутренних гусениц определяется секретным приказом генштаба.

Ну ясно, танкистам на фото просто не довели в части касающейся....
Автор: solist
Дата: 26.06.2021 12:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да тут дело не в бодливой корове даже. Это всё какие-то мрийки, при чём не совсем здоровые.
Вот только они сами же развалили СССР, который на те мрии деньги давал.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот что-то здесь есть из реального? Про которое можно сказать в настоящем времени "является"? Танковая пушка 152 мм? Автомат заряжания сверхбыстродействующий? Боеприпасы для той пушки? СУО? Я думаю, ничего нет.
Допустим, ББ снаряд калибра 152 мм существует со времен МЛ-20. Танковая пушка такого калибра испытывалась еще при СССР (как раз в Харькове), так что старые чертежи поднять, теоретически, можно. Отказались от этого калибра ведь лишь потому, что на тот момент целей для нее не было, а не потому, что плоха была. А вот со сверхбыстрым заряжанием барабанным будут проблемы: ЕМНИП, этим затейники французы долго забавлялись и по итогу вынуждены были признать, что боевые барабаны - отнюдь не самая оптимальная схема, и чем больше калибр снаряда, тем все менее выгодная. Но даже они, кажется, уперлись в труднорешаемые траблы уже со 120-мм барабаном.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.06.2021 16:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
(лихорадочно листает наставление по танкам). блин, где, вот было же, а! Вот!
Танк имеет две наружные гусеницы, левую и правую, и унутреннюю. Число унутренних гусениц определяется секретным приказом генштаба.
Объект 279: https://www.rusdialog.ru/images/cont...e60ed2059a.jpg
Автор: archer
Дата: 26.06.2021 18:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Допустим, ББ снаряд калибра 152 мм существует со времен МЛ-20. Танковая пушка такого калибра испытывалась еще при СССР (как раз в Харькове), так что старые чертежи поднять, теоретически, можно. Отказались от этого калибра ведь лишь потому, что на тот момент целей для нее не было, а не потому, что плоха была.
Это КВ-2 ?
Автор: solist
Дата: 26.06.2021 18:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это КВ-2 ?
Нет, это СУ-152/ИСУ-152. КВ-2 из-за особенностей орудия М-10Т мог стрелять ПББ (полубронебойными) снарядами только в безвыходной ситуации - их заряд очень быстро выводил из строя откатные механизмы.
Автор: archer
Дата: 26.06.2021 19:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, это СУ-152/ИСУ-152.
Так это же не танки, самоходки!
Автор: solist
Дата: 26.06.2021 21:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Так это же не танки, самоходки!
Так ты спрашивал про артсистемы, а не про принадлежность к виду БТТ.
Автор: archer
Дата: 26.06.2021 21:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так ты спрашивал про артсистемы, а не про принадлежность к виду БТТ.
Боюсь представить танк с пушкой 15 см и с длинной ствола калибров 40-50.
Автор: solist
Дата: 26.06.2021 21:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Боюсь представить танк с пушкой 15 см и с длинной ствола калибров 40-50.
Объект 292 — опытный танк конструкторского бюро Кировского завода (ОАО «Спецмаш») и учёных ВНИИ «Трансмаш». На базе шасси танка Т-80У была установлена новая башня со 152-мм пушкой ЛП-83 и новым МЗ. Была установлена гладкоствольная 152-мм пушка, по баллистическим характеристикам значительно превосходящая прежнюю 125-мм пушку, причем новая пушка была выполнена в габаритах, незначительно превышающих штатную. Было создано новое боевое отделение танка, которое без изменений в конструкцию шасси могло устанавливаться на шасси Т-80. В 1990 году опытный образец танка был готов, за исключением МЗ. В 1991 году на Ржевском полигоне начались стрельбовые испытания. В результате испытаний были получены положительные заключения.

Вот его фото в Кубинке: https://upload.wikimedia.org/wikiped...ject_292_2.jpg

ПыСы: первоначально планировали использовать нарезное орудие 152 мм!
Автор: archer
Дата: 26.06.2021 21:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот его фото в Кубинке
Ой, ё!

По каким-то причинам он теперь в музее рядом с кем там, лёгким?
Автор: solist
Дата: 26.06.2021 21:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ой, ё!
Зато наглядно! :)

Цитата:
Сообщение от archer >>>
По каким-то причинам он теперь в музее рядом с кем там, лёгким?
МС-1
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 07:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Еще вроде как есть второй кавалерийский полк (2 Cavalry Regiment), расквартированный сейчас возле полигона Графенвер в баварском Оберпфальце.
Они каждое лето через Чехию на страйкерах то в Польшу, то в Венгрию на учения проезжают.
Внешним видом пехотные версии машинки не впечатляют.
А версия со 105-мм орудием просто поражает несуразно высоким профилем.
Да. Спасибо. Этот полк я пропустил. Он то в 25 дивизию входил, то в первую бронетанковую.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 07:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>



Вот что-то здесь есть из реального? Про которое можно сказать в настоящем времени "является"? Танковая пушка 152 мм? Автомат заряжания сверхбыстродействующий? Боеприпасы для той пушки? СУО? Я думаю, ничего нет.
Обьект 477А ( который украинцы почему то стали называть "Нота" ) и который они почему то стали называть сверхсекретным и неизвестным, с 1993 года ржавеет на складском дворе Харьковского танкового завода.
Вот фотки оттуда с 2004 года.
Правда тогда он у украинцев назывался "ходовой макет Молот".
А потом, ему, на чертежах сделали башню с суперпушкой.
И назвали сначала Боксер, а потом Нота. Но это только на бумаге существует.
Изображения
molot_1.jpg (28.0 Кбайт, 123 просмотров)
molot(2).jpg (23.4 Кбайт, 121 просмотров)
Автор: Сильвер
Дата: 27.06.2021 07:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И назвали сначала Боксер, а потом Нота. Но это только на бумаге существует
Вот злой ты, Михалыч!

Грязным берцем и по хрустальной укро-мечте!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 07:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Боюсь представить танк с пушкой 15 см и с длинной ствола калибров 40-50.
https://topwar.ru/161852-osobennosti...ra-152-mm.html
Вот тут про все крупнокалиберные танки. Включая сверхсекретную НОТУ)))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 08:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот злой ты, Михалыч!

Грязным берцем и по хрустальной укро-мечте!
Че грязный то? Чищенный ваксой, как положено.
Автор: Сильвер
Дата: 27.06.2021 08:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Че грязный то? Чищенный ваксой, как положено.
А подошва? Правильно, подошва - грязная!

PS А украм больно! Потому что. с одной стороны, Хорьков для нынешней "нэзалэжной" - не просто избыточен, а мега-избыточен. Не нужен им самим ни такой тракторный завод, ни "Южмаш" ни атомные НИИ...
А о том. что они "не в Союзе" положено говорить только "с гордостью". Мол, освободились... Вот и страдают!

И не могут не страдать, т.к. примирить желание погордиться, "нэзалжность" и "избыточность этих девайсов для "нэзалэжной" никак нельзя... И даже укро-шизофрения не позволяет.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 11:54
Re: Танки, повсюду танки
В структуре сухопутных войск Украины три танковых бригады по три танковых батальона в бригаде (31 танк в батальоне). В девяти механизированных и двух горно-штурмовых бригадах, в одной бригаде морской пехоты и в бригадах десантно-штурмовых войск — по одному танковому батальону. В четырех мотопехотных бригадах — по одной танковой роте (10 танков в роте), а также в двух штурмовых батальонах — по одной танковой роте и по два отдельных взвода (6 танков), оснащенных новыми танками.

Всего по штатному расписанию 655 танков.
Все батальоны танковых и механизированных бригад, кроме танкового батальона 53-й механизированной бригады, оснащены танками Т-64Б.

Танковый батальон 53-й механизированной бригады, танковые батальоны двух горно-штурмовых бригад и танковые роты мотопехотных бригад оснащены танками Т-72АВ и Т-72Б1.

Танковые батальоны морской пехоты и десантно-штурмовых войск оснащены танками Т-80УД . Кроме того, в составе штурмового батальона полка «Айдар» имеется танковая рота из 10 танков Т-64Б. а в составе батальона «Донбасс-Украина» имеется танковая рота из 10 танков Т-72АВ. Также в составе 14-й механизированной бригады имеется два танковых взвода ( по 3 машины) , оснащенных танками Т-84У «Оплот».

Таким образом, в украинской армии из 655 танков 444 танка Т-64Б, 62 танка Т-80, 143 танка Т-72АВ (Т-72Б1) и 6 танков Т-84У «Оплот».

Т-64Б обладает хорошей огневой мощью с условием использования КУВ. Но КУВ на украинских Т 64 нет, поскольку на Украине не производятся такие управляемые ракеты.
Танк Т 64 и Т 80 на УКкраине - свои ( Харьковский БТЗ).
Танки Т 72 на Украину поставляются из стран Восточной Европы. ( Польша, Чехия, Сербия) Там сложные схемы поставок через третьи страны.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 12:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

PS А украм больно! Потому что. с одной стороны, Хорьков для нынешней "нэзалэжной" - не просто избыточен, а мега-избыточен. Не нужен им самим ни такой тракторный завод, ни "Южмаш" ни атомные НИИ....
В 80-е годы харьковский завод Малышева в месяц выпускал 96 танков Т-64Б ( 1200 в год) .
Харьковский танкоремонтный завод был ориентирован на капитальный ремонт и модернизацию танков Т-64, ( до 500 капитальных ремонтов с модернизацией в год) а Львовский танкоремонтный завод — на капитальный ремонт и модернизацию танков Т-72 ( до 300 ремонтов капитальных с модернизацией в год) .

В настоящий момент Украина фактически неспособна производить новые танки.
Широко разрекламированный "Оплот"

На производство партии танков Т-84У «Оплот» в количестве 49 штук был заключен контракт с Таиландом. Этот контракт реализовать удалось с трудом. Украина в течение семи лет с 2011 по 2018 годы поставляла эти танки. Организовать массовое производство этих танков для поставки в украинскую армию не удалось, в ВСУ было поставлено всего 6 таких танков.
Больше за попытки начать выпуск этих танков для ВСУ никто не брался.
По модернизации.
За 7 лет боевых действий вся промышленность Украины поставила в войска 19 модернизированных танков Т-80УД.( собранных из мобзапасов завода). и откапиталила около 120 танков Т 64 ( различных модификаций).
То есть за 7 лет - она выполнила месячный план производства и ремонта, который был при СССР.
Автор: Вовка
Дата: 27.06.2021 12:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Обьект 477А ( который украинцы почему то стали называть "Нота" ) и который они почему то стали называть сверхсекретным и неизвестным, с 1993 года ржавеет на складском дворе Харьковского танкового завода.
Бардак секретят?
Автор: Сильвер
Дата: 27.06.2021 12:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
То есть за 7 лет - она выполнила месячный план производства и ремонта, который был при СССР.
Поэтому я и говорю про "избыточность для современной Украины". Она не может столько ни потребить, ни продать...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 12:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Бардак секретят?
В 80-е в ХКБМ действительно разрабатывался последний советский перспективный танк «Боксер», работы по которому в 1991 году были свернуты в связи с развалом Союза и невозможностью организации на Украине полного цикла разработки такого сложного изделия, требующего привлечения специалистов в разных отраслях науки и техники, которых на Украине никогда не было.

По открытой информации, позже была проведена НИР «Нота», в рамках которой рисовались картинки перспективного танка без привлечения смежников по проработке узлов и систем танка, без чего танк создать невозможно.

Такими картинками все и закончилось.
Автор: Вовка
Дата: 27.06.2021 12:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В 80-е в ХКБМ действительно разрабатывался последний советский перспективный танк «Боксер», работы по которому в 1991 году были свернуты в связи с развалом Союза и невозможностью организации на Украине полного цикла разработки такого сложного изделия, требующего привлечения специалистов в разных отраслях науки и техники, которых на Украине никогда не было.

По открытой информации, позже была проведена НИР «Нота», в рамках которой рисовались картинки перспективного танка без привлечения смежников по проработке узлов и систем танка, без чего танк создать невозможно.

Такими картинками все и закончилось.
Вот то, что Украина без России не способна построить новый танк и секретят.
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2021 12:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Боюсь представить танк с пушкой 15 см и с длинной ствола калибров 40-50.
не 15 см, но 14 см

Французский ответ на «Армату»: «Леклерк» со 140-мм пушкой
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2021 12:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Вот то, что Украина без России не способна построить новый танк и секретят.
Они как бы и новые производить не могут. Уже.
И артсистемы не могут выпускать и снаряды калибра выше 122 мм гаубичных.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:31.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт керамические горшки со склада
матрасы недорого интернет
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100