Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Питерский банкир
Дата: 21.07.2021 15:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет. Поймите, авиационный двигатель - это результат высочайшей культуры металлургии, станкостроении, современных технологий, материалов, покрытий, приборов. Всего вместе. На пустом месте такой двигатель появиться не может. К нему нужно идти терпеливо, десятилетиями, шаг за шагом, выбирая нелостатки, шлифуя сделанное. А у нас 40 лет движков такого класса вообще не строили. Была дилемма: вкладывать охулиарды пиздалионов в создание движка типа F-16 или ставить два отработанных, более простых и дешёвых, но менее надежных движка. Что выбрали, известно. А теперь Боржоми пить поздно да и незачем. По сути, чем лучше машина с одним движком? Тем что она дешевле? Не верьте. Стоимость истребителя на 75% определяется стоимостью БРЭО. Если мы хотим продавать машину чуркобесцам, надо сделать ее максимально простой в обслуживании, убрать высокотехнологичный фарш, сделать архитектуру открытого борта, вот и весь хер до копейки.
Вроде возразить нечего. Один вопрос (от дилетанта): почему космические двигатели умеем делать (аж американцы их покупают), а авиационный надежный - нет? Космические двигатели - тоже же не на ровном месте делаются. Или это настолько далекие друг от друга области?
Автор: lmn
Дата: 21.07.2021 15:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Вроде возразить нечего. Один вопрос (от дилетанта): почему космические двигатели умеем делать (аж американцы их покупают), а авиационный надежный - нет? Космические двигатели - тоже же не на ровном месте делаются. Или это настолько далекие друг от друга области?
Ты еще спроси, почему танковые дизеля получаются и даже грузовые есть, а легковых нет, не было и уже не будет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.07.2021 16:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Вроде возразить нечего. Один вопрос (от дилетанта): почему космические двигатели умеем делать (аж американцы их покупают), а авиационный надежный - нет? Космические двигатели - тоже же не на ровном месте делаются. Или это настолько далекие друг от друга области?
Потому что ЖРД сделать проще, как ни странно. Он работает один раз и всего несколько минут. А авиационный ТРД должен отработать тысячи часов в разных режимах, пережить сотни циклов включения-выключения, он должен быть ремонтопригодным, неприхотливым и сравнительно недорогим.
Автор: grb
Дата: 21.07.2021 16:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
сделать архитектуру открытого борта,
Военно-воздушный LEGO?
Автор: Питерский банкир
Дата: 21.07.2021 16:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Ты еще спроси, почему танковые дизеля получаются и даже грузовые есть, а легковых нет, не было и уже не будет.
Ну насчет получаются - это громко сказано. Есть дизеля, но только до немецких далековато им...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.07.2021 16:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Военно-воздушный LEGO?
Типа. Чтобы можно было ставить любую авионику, подвешивать любые ракеты, ставить любую систему опознавания, связи и пр.
Это очень важно.
Автор: svh75
Дата: 21.07.2021 16:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
легковых ... не было
ВАЗ-341.
Автор: lmn
Дата: 21.07.2021 16:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Ну насчет получаются - это громко сказано. Есть дизеля, но только до немецких далековато им...
Ну тем более, даже на танк двигатель придумать не можем, а на легковую , по большому счету, и не пытались
Автор: lmn
Дата: 21.07.2021 16:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
ВАЗ-341.
Всего завод выпустил 6 тысяч дизельных Жигулей, причем двигатели собирались вручную. Он жрал 7 литров на 100 км, при мощности в 53 лошади.
Автор: svh75
Дата: 21.07.2021 16:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
7 литров на 100 км, при мощности в 53 лошади.
Для дизеля, разработанного в середине 80-х - вполне нормально.
Автор: Lemon Lime
Дата: 21.07.2021 16:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Была дилемма: вкладывать охулиарды пиздалионов в создание движка типа F-16 или ставить два отработанных, более простых и дешёвых, но менее надежных движка. Что выбрали, известно.
И тем не менее, однодвигательный JF-17 летает на российском РД-93, а однодвигательный J-10 - на российском АЛ-31.

Можно сказать, что это китайцы и им своих летчиков не жалко, но JF-17 таки идёт на экспорт. Да, в Пакистан, Мьянму и Нигерию, но наши тоже вроде не шведам эту плотву продавать собрались.
Автор: Feldkurat
Дата: 21.07.2021 16:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А вот и микояновские макетики подъехали.

https://vk.com/wall-173678697_191471
Стыд-то какой!
Автор: lmn
Дата: 21.07.2021 18:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Для дизеля, разработанного в середине 80-х - вполне нормально.
и топливная аппаратура Бош
Автор: AKF-KZ
Дата: 21.07.2021 21:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На Ил-14, 18, Ан-10, 12 в ямы ухаешь вполне ощутимо. На реактивных такого нет и в помине. Наверное, дело в скорости.
Подтверждаю сказанное!
Могу обосновать. Правда, по косвенным признакам!
-)))

Косвенные признаки - это воспоминания далёкого детства.
В детстве меня мама летом периодически возила из Алма-Аты (вблизи которой я родился и вырос) в Ташкент, к бабушке (маминой маме).
Летали на самолёте. (мои родители геологи и могли себе это иногда позволить)
Помню тряску, шум и дребезг. И винт самолёта. Видел его через иллюминатор. Удивило то, что винт криволинейный. К центру сильно выгнут, а на конце ровно невыгнутый и как бы бесполезно молотит воздух (К тому времени меня папа уже брал на рыбалку, мы плавали на лодке и я понял, зачем нужно, и как работает весло).
Лет до 6-7и я однозначно, всегда, блевал в самолёте!
Помните такие серые пакеты, засунутые за сеточку переднего сидения?
Вот в них и блевал. И не я один. А пол самолёта.
Мне всегда было стыдно. Я думал, что сделал что-то непристойно-недопустимое. Но всегда удивляло, что стюардессы никогда не ругали меня за это. А так невозмутимо и вежливо подходили и забирали использованный пакет одной рукой, а другой тут же подносили прозрачный пластиковый стаканчик с водой. С газировкой!
И блевать всегда хотелось после "воздушной ямы". А их было много!
И ремень, я навсегда запомнил, нужен для того, что бы в этой "воздушной яме" я не взлетел и не плюхнулся на коленки какой-то незнакомой тётеньки, сидящей рядом (спереди или сзади).
- с тех пор всегда пристёгиваюсь в самолёте - -)))
И устойчивый запах блевотины в салоне самолёта всегда был преддверием великолепного ощущения - Всё, мы прилетели! Выходим на воздух. Тут жара 45! Ещё 20 минут на автобусе и мы у бабушки дома. Вареники, галушки, изюм, хурма, дыни, киш-миш, "Андрюша, тебе семечки пожарить белые или чёрные?", "Пописить можешь вон туда, за малину сходить, а потом мы ещё один арбуз порежем". -)))

А лет с 7-8ми я вообще перестал блевать в самолётах!
Возможно, -))), это совпало с тем, что летать пришлось на самолётах без винтов.
Мне всегда нравилось смотреть в иллюминатор. Смотреть на крыло и на двигатель.
И винта на этом самолёте не оказалось. Ничего не крутилось. Никакое "весло" не двигало воздух!
И звук, из "утробного", превратился в какой-то визжаще-воющий!
И мы полетели!
И меня просто вдавило в спинку сиденья! (в 8-м классе, на уроке физики, я узнал, что это ощущение называется - ускорение)))
И мы с мамой долетели к бабушке всего за 1,5 часа. А не за 3, как раньше.

Детские воспоминания:
Звук винтового и не винтового самолёта сильно различаются.
Запах гари в салоне (винтовой / не винтовой самолёт) - сильно различаются. Винтовой - это как у деда соляра на работающем тракторе, на холостых оборотах. А не винтовой - это тоже самое, но плюс запах уксуса и ацетона.
Вот такие детские воспоминания! -)))

А серые пакеты "для поблевать" я ещё лет 10-15 после того в самолётах видел. И на наших и на международных.

Когда их перестали "в обязон" вкладывать в сеточки спинок сидушек?
Кто-нибудь может вспомнить?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.07.2021 22:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Вы перестали травить в самолете потому, что примерно к 7-8 годам у ребенка полностью формируется вестибулярный аппарат.
Кстати, есть теория, что рвота при укачивании - это ложная реакция организма. Некоторые растительные яды поражают вестибулярный аппарат и человек как бы укачивается. Организм принимает укачивание за действие яда и включает рвоту, чтобы его вывести.
Автор: BratPoRazumu
Дата: 21.07.2021 22:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На Ил-14, 18, Ан-10, 12 в ямы ухаешь вполне ощутимо. На реактивных такого нет и в помине. Наверное, дело в скорости.
высота/скорость/местность
как "колбасит" на 11 тысячах над Средиземным (и NG, и 777) - жуть
но Ан-2 летом, да над полями - вообще капец
Автор: zema
Дата: 21.07.2021 23:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от AKF-KZ >>>
И блевать всегда хотелось после "воздушной ямы". А их было много
Рейс Ташкент-Алма-Ата и обратно в 70-х выполнялся на Ил-18 УзУГА и на Ан-24 Чимкентского ОАО.
Трасса почти на всем протяжении проходит вдоль гор и указанные типы ВС шли на высоте от 5400 до 7500, на которых влияние подстилающей поверхности ощущается еще довольно ощутимо.
В 80-х стал выполняться на Ту-154 тоже УзУГА , к Ан-24.добавился Як-40 из Джамбула-его там тоже почти всегда трясло
Автор: zema
Дата: 21.07.2021 23:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от AKF-KZ >>>
Когда их перестали "в обязон" вкладывать в сеточки спинок сидушек?
дык вроде до сих пор наличиствует-только белого цвета
Автор: AKF-KZ
Дата: 21.07.2021 23:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы перестали травить в самолете потому, что примерно к 7-8 годам у ребенка полностью формируется вестибулярный аппарат.
Хорошо. Спасибо! Но оборачиваясь возрастом назад, я чётко помню, водораздел - "блевать/не блевать" в воздухе, лично у меня пришёлся на переход "винт/реактивная тяга".
Может это как раз и физиологическое совпадение того, о чём Вы написали. Не суть... Просто совпало...

А ещё я помню. Думаю, вам это понравится! -)))
Стоим мы с мамой в очереди пассажиров, очередь в накопитель. На рейс Алма-Ата - Ташкент. И нас запускают медленно так туда...
А слева дверь. Понтовая такая. Дюралюминивая. А над ней надпись - "Посадка на Ту-144".
Я тогда ещё, в виду малости возраста, не осознал ничего. Но, благодаря памяти, сейчас могу порадоваться. Я реально Это видел!
Не буду врать. Я не видел никого, заходящего за эту дверь. Но здОрово, что вспомнилось!
Автор: AKF-KZ
Дата: 22.07.2021 00:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zema >>>
Рейс Ташкент-Алма-Ата и обратно в 70-х выполнялся на Ил-18 УзУГА и на Ан-24 Чимкентского ОАО.
Ага! Вот ты и попался!
Наконец-то..!
Оказывается, ты и есть тот самый Бармалей, который приходил ко мне в детстве во снах?!
И заставлял, и уговаривал меня обписяться и обкакаться!
А иначе - откуда ты это всё знаешь?
Но, я ни разу в постели не оскоромился! Назло тебе..!
А вот в самолёте да, не скрою, был грех - во младенчестве рыгал и блевал..!

Теперь я знаю, кто в этом виноват!
И он теперь не отвертится..!
-))))
Автор: ввл
Дата: 22.07.2021 02:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
На Як-52. С деревяными (!) лопастями 2-хлопастного(!!) винта, как у "Блерио".
Чему удивляться? Нормальная технология.

"Данные работы проводились по заказу Focke-Wulf компанией Schwarz, занимавшейся, как уже было сказано, производством воздушных винтов. Применение новых методов производства деревянных винтов, корневая часть лопастей которых изготавливалась из обжатой древесины, и оставшихся элементов из легкой древесины позволило значительно сократить вес пропеллеров с широкими лопастями по сравнению с до сих пор применявшимися винтами, изготовленными из легких металлов. Центробежные силы, оказывавшие воздействие на втулку винта, были, таким образом, заметно снижены. Воздушные винты смешанной конструкции с широкими лопастями и их регулируемым углом установки изготавливались компаниями VDM и Junkers хорошо зарекомендовали себя на многих типах самолетов."

Да и сейчас Хоффман, например, прекрасно себя чуствует.
Автор: zema
Дата: 22.07.2021 03:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от AKF-KZ >>>
И нас запускают медленно так туда...
В те времена было не редкостью вести пассажиров пешком до трапа и обратно
Цитата:
Сообщение от AKF-KZ >>>
А слева дверь. Понтовая такая. Дюралюминивая. А над ней надпись - "Посадка на Ту-144".
Он раз в неделю летал. Прилет и вылет в порту сопроваждался дикой суетой, ибо зачастую встречать его презжал нач.управления ГА.
Цитата:
Сообщение от AKF-KZ >>>
ты и есть тот самый Бармалей,
Неа! Бармалеем я стал лет через 10-12.
Автор: Летчик запаса
Дата: 22.07.2021 05:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Чему удивляться? Нормальная технология.
Я знаю. НЯП, деревянные лопасти ставили на какие-то то ли Bf-109 (чуть ли не на G), то ли даже на Ta-152. По массопрочностным оказались лучше металлических.
А перкаль vs металл - тоже в габаритно-скоростных условиях лучшее решение. Недаром вон "тряпошный" Ан-2 до сих пор летает, хотя уже и пластиков наизобретали и синтетик.
Автор: 483
Дата: 22.07.2021 11:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
...
А перкаль vs металл - тоже в габаритно-скоростных условиях лучшее решение. Недаром вон "тряпошный" Ан-2 до сих пор летает...
Пер каль ад каэлюм.
Автор: Недолетчик
Дата: 22.07.2021 11:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
В СВВАУЛ ураган положил 3 вертолета
https://togliatti24.ru/userfiles/pic...090427-934.jpg
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.07.2021 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В СВВАУЛ ураган положил 3 вертолета
https://togliatti24.ru/userfiles/pic...090427-934.jpg
Жопы рвать. По сигналу Штормовое предупреждение машины расчаливаются тросами к кольцам, вмурованным в бетон, а у вертолетов еще веревками стопорят лопасти.
Автор: Недолетчик
Дата: 22.07.2021 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Жопы рвать. По сигналу Штормовое предупреждение машины расчаливаются тросами к кольцам, вмурованным в бетон, а у вертолетов еще веревками стопорят лопасти.
Как говорят, скорость ветра доходила до 140км/ч
Все растяжки полопались.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.07.2021 13:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Как говорят, скорость ветра доходила до 140км/ч
Все растяжки полопались.
Стальные тросы? Нейлоновые канаты? Да ну. Брезент сорвать могло, ну антенны сорвать.
Автор: Землемер
Дата: 22.07.2021 13:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ан-2 до сих пор летает,
Теперь "Партизан".

ТАСС/. Уникальный самолет короткого взлета и посадки, способный взлететь с вертолетной площадки, впервые принял участие в летной программе авиасалона МАКС.
Самолет создается в рамках проекта Фонда перспективных исследований (ФПИ) и Сибирского научно-исследовательского института авиации имени С. А. Чаплыгина в рамках проекта "Партизан". На МАКС-2021 уникальная технология была представлена и поднялась в воздух на летающей лаборатории на базе самолета Ан-2."В техническом задании предусмотрено, что демонстратор самолета должен взлетать с площадки, которая штатно предназначена для вертолета Ми-8 - это 50 на 30 м с учетом ограничений на краях, то есть на границах может быть лес или другие препятствия", - рассказал ТАСС в среду руководитель проекта от ФПИ Ян Чибисов.
Он также уточнил, что самым сложным в этом проекте является посадка самолета на такой маленькой площадке. "Перед посадкой надо быстро погасить скорость. Это сложный маневр пока по расчетам и подтвержденным испытаниям получается. Мы создаем такой невозможный самолетик, который садится на вертолетной площадке", - отметил он.
Как пояснил представитель ФПИ, основной идеей обеспечения сверхкороткого взлета и посадки в проекте "Партизан" является применение активного обдува крыла распределенной винто-моторной группой, которая представляет собой ряд электрических двигателей. Они и обеспечивают требуемую для взлета подъемную силу.

https://phototass3.cdnvideo.ru/width...21/6245133.jpg
Автор: Ёжик
Дата: 22.07.2021 14:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Теперь "Партизан".

ТАСС/. Уникальный самолет короткого взлета и посадки, способный взлететь с вертолетной площадки, впервые принял участие в летной программе авиасалона МАКС.
Уникальный???

https://www.zenithair.net/introducti...50-super-duty/

Ы?
Автор: archer
Дата: 22.07.2021 14:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Ы?
А чего "Ы"? Ан-2 по сравнению с этим, это как Баклажан рядом со Свистком.
Автор: archer
Дата: 22.07.2021 14:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Ы?
А чего "Ы"? Ан-2 по сравнению с этим, это как Баклажан рядом со Свистком.
Автор: Землемер
Дата: 22.07.2021 14:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Ы?
Так он же двухместный. Это даже не тянет на партизанский отряд с предателем.
А наш может и доставить полный отряд, и комиссара, и особиста, чтоб предателя на месте выявить.
И вот эти "И" бъют твоё "Ы" как Ковпак подвернувшийся обоз .
Автор: Ёжик
Дата: 22.07.2021 14:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Так он же двухместный. Это даже не тянет на партизанский отряд с предателем.
А наш может и доставить полный отряд, и комиссара, и особиста, чтоб предателя на месте выявить.
И вот эти "И" бъют твоё "Ы" как Ковпак подвернувшийся обоз .
3х... местный... ))))
Автор: Землемер
Дата: 22.07.2021 15:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
3х... местный... ))))
Да, прочитал, эта модификация - трёшка. https://ic.pics.livejournal.com/khme...7_original.jpg
(упорно) Но подшивка газеты "Правда" с Большой земли уже не лезет.
И как зимой в тулупах и валенках, с аварийным запасом спирта, = влезут ?
Автор: zema
Дата: 22.07.2021 15:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
на базе самолета Ан-2
На его базе чего только не делали!
Вот почему нельзя поставить двигатель под нормальный бензине-Б-91/115 не производят-и еще лет 50 замены не будет. Разрешили вроде автомобильный-но головки греются и посему можно тока грузовые и разовые рейсы без пассажиров выполнять.
Автор: Недолетчик
Дата: 22.07.2021 19:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Фигня!
Мировой рекорд - 11 футов на взлет)
На посадку - 10,5 футов.
Меньше размеров самого самолета.
Knapp Lil Cub
Двухместный кстати.
https://youtu.be/bL-SiAT5uy4
При хорошем встречном ветре он легко летает задом наперед)))
Автор: Hit282
Дата: 22.07.2021 22:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zema >>>
Разрешили вроде автомобильный-но головки греются и посему можно тока грузовые и разовые рейсы без пассажиров выполнять.
Там еще фишка в том, что автомобильный сильно "парит" и образуются паровые пробки. Что чревато...
Автор: тащторанга
Дата: 22.07.2021 22:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не выйдет. Никто не будет покупать не стоящий на вооружении самолет и не имеющий опыта боевой службы. Амеры с F-20 так влетели.
Ну с МиГом 29К получилось же)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.07.2021 22:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ну с МиГом 29К получилось же)))
Неудачный пример. Базовая модель МиГ-29 летает в войсках с 84 года, а К - это мелочи.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:17.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100