Сообщение от Mikle >>>

Есть проверенный способ решения этой проблемы - немецкие потери считать по немецким документам, советские - по советским, американские - по американским, вьетнамские - по вьетнамским.

Сообщение от Сильвер >>>

/удовлетворенно/ Тогда Советский Союз входил в число цивилизованных стран! :-)).

Сообщение от Сильвер >>>

"Ага, щаз!" ©

1) Если судить по рапортам начала войны (документ же?!) то РККА за полтора первых месяца войны чуть ли не дважды уничтожило все немецкие танки. Читал выдержки из дивизионной газеты тех времен, так там только один политрук и за один бой сотню танков уничтожил.

2) Не раз (в т.ч. и на сайте) встречал упоминание, что во Вьетнаме, если опираться на американские документы. американцы сбили в 5-10 раз больше наших самолетов, чем мы - их. Если опираться на вьетнамские и советские документы, соотношение получится строго обратное.

:-рр

Сообщение от Сильвер >>>

Этот способ работает только в том случае, если в собственных документах не было занижения потерь.

Сообщение от lmn >>>

В одном из музеев стоит Ме110 фактически собранный из трех разных самолетов, причем произошло это в годы войны. Как считались те три самолета - как восстановленные или полностью уничтоженные ? С погибшими в госпиталях тоже есть вопросы по учету.

Сообщение от Mikle >>>

В конечном итоге это и привело к полной утрате к ним (советским историкам) доверия и расцвета на хорошо подготовленной ими же почве - Резунов да Солониных.

Сообщение от Mikle >>>

Хочется опять наступать на те же грабли?

Сообщение от Mikle >>>

Да, и какая альтернатива? Забить на изучение документов, переключиться на изучение "трудов" пропагандистов?

Сообщение от Mikle >>>

Ну так и что Вы предлагаете? Забить на изучение документов и заняться сплошной пропагандой своих достижений и побед?

Сообщение от Kamyshinka >>>

Ну, в результате борьбы с наследием царского режима советского строя мы стали святее Папы Римского. Пора реанимировать утраченный инстинкт самосохранения.

Сообщение от Mikle >>>

Ну так и что Вы предлагаете?

Сообщение от Сильвер >>>

Кстати, вы же. вроде, на Донбассе проживали?

Сообщение от Сильвер >>>

Так то, что там творится, как раз слествие "плюрализма". С героизацией Бандеры и Мельника, с выдумками о Голодоморе™ (недавно подробно обсуждали)...

Сообщение от Сильвер >>>

Вот и дошло до нынешнего. Неужто вам это нравится? И хочется и дальше... даже не на грабли наступать... По минному полю гулять, пожалуй?

Сообщение от Mikle >>>

Гм, то есть вот мое желание знать историю своей страны как есть, со всеми победами и поражениями, а не по мифам пропагандистов - это желание гулять по минному полю? Серьезно?

Сообщение от Mikle >>>

Я и сейчас там живу.

Сообщение от Mikle >>>

Да, это в том числе следствие того что население не знает реальной истории страны, а довольствуется мифами нынешних пропагандистов.

Сообщение от Сильвер >>>

Мою позицию ты знаешь. .

Сообщение от Сильвер >>>

Если не секрет, по какую сторону линии фронта?

Сообщение от Сильвер >>>

Вы (прошу прощения. что раньше "тыкал") как-то странно воспринимаете написанное. Я чуть ниже изложил свое мнение по вопросу подачи истории. В отчете Камышинке. Перечитайте ещё раз. И там есть про "знать все". И ничего нет про отказ от изучения документов и источников. Ровно наоборот.

А прогулка по минному полю - это "объявление плюрализма", совершенное при Горбачеве, а потом усиленное при Ельцине. Когда в равную позицию поставили и официальную историю, и Солженицына с Резуном, и бандеровских подпевал... Типа, "пусть народ читает всё и сам выбирает". Это - "прогулка по минному полю". Потому что у людей. как правило, нет времени на изучение ВСЕХ периодов истории. И даже при большом желании и старании человек может изучить первичные документы по двум-трем вопросам за всю историю. Не больше. Все остальное - изучение уже не документов и источников, а "сводов". Подготовленных кем-то. А чаще уже и "препарированных".

Сообщение от Сильвер >>>

Вы (прошу прощения. что раньше "тыкал").

Сообщение от Сильвер >>>

Это с чего вдруг?! Ж8-0

И зачем вообще альтернатива? Я просто показал на примере, что и документы - не панацея.

Сообщение от lmn >>>

А почему такие крайности ? Просто для учета журнала боевых потерь недостаточно посмотреть на одну страницу ЖБД. Надо изучать динамику, сравнивать с отчетами рем. рот, госпиталей, отпускными записками и ведомостями на выдачу пайка - только тогда появится картина приближенная к реальности.

Сообщение от Mikle >>>

За что же? Меня это никак не задевало. Тем более что в свое время на "ты" и общались.

Сообщение от Mikle >>>

А кто сказал что панацея?

Сообщение от Mikle >>>

"Полет фантазии" начинается ровно в том месте где заканчивается опора на документы

Сообщение от Сильвер >>>

Вы. Вы сказали, что



Т.е., что опираясь на документы гарантированно можно избежать разночтений и "полета фантазии".

Сообщение от Сильвер >>>

Да я помню, потому и "тыкал". По-дружески. Но мне кажется, в последнее время мои посты вызывают у вас негатив.

Сообщение от Сильвер >>>

Вы. Вы сказали, что



Т.е., что опираясь на документы гарантированно можно избежать разночтений и "полета фантазии".

Сообщение от Штатский >>>

Есть такая вспомогательная дисциплина в истории-источниковедение, есть и другие, связанные с анализом документов и много еще чего для оценки документа и его содержимого... не владея этим, полет фантазии обеспечен!

Сообщение от Штатский >>>

Нет, абсолютно. Полет фантазии возможен и еще какой!

Сообщение от Mikle >>>

Скорее, без опоры на документы его гарантированно нельзя избежать.

Сообщение от Mikle >>>

Нет, почему же. Для меня иная точка зрения совсем не всегда повод для негативного отношения к человеку.

Сообщение от Штатский >>>

Нет, абсолютно. Полет фантазии возможен !

Сообщение от Mikle >>>

о в том месте где заканчивается опора на документы


Да, и еще очень много и долго копать по методам и процессу исполнения, по личностям исполнителей, их взаимоотношениям и.т.д.

Сообщение от Сильвер >>>

Мы тут достаточно спокойно дискутируем и с Чечако, и с DVA и с Петрухой, несмотря на то, что точки зрения у нас очень сильно различаются.

Я о другом говорил. О том, что как-то не так понимались почти все мои слова..

Сообщение от Чечако >>>

Я бы на твоем месте глубоко задумался, обратя взор в глубины собственной души...

Сообщение от Сильвер >>>

И это меня удивляет безмерно. Вот вроде бы "понял жизнь", а удивляет. Почему куда более серьёзные "выпячивания" и "принижения" западного освещения истории ни хрена не привели к разочарованию и поискам "света на Востоке"? А вот у нас - приводили, да с таким размахом, когда "с водой и младенца" выплескивали".

Сообщение от Сильвер >>>

Я о другом говорил. О том, что как-то не так понимались почти все мои слова. К примеру, я ни слова не говорил о том, что изучение документов - это плохо. И не мог иметь это в виду.

Сообщение от Mikle >>>

Так и я не говорил, что выборочное изучение документов, причем только одной стороны - панацея.

Сообщение от Mikle >>>

Да, возможен. Но без опоры на документы он неизбежен.

Сообщение от Чечако >>>

Я бы на твоем месте глубоко задумался, обратя взор в глубины собственной души...

Сообщение от Mikle >>>

Соответственно, там где эти опоры вообще заканчиваются - полет фантазии начинается неизбежно.

Сообщение от Штатский >>>

Выше полет будет, но все равно будет. Потому что сами по себе, в отрыве от контекста, документы мало что значат.
По документам все верно...

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Все встает на место, когда рассекречивают журналы БД конкретных частей.

Сообщение от Сильвер >>>

Несомненно. Я всего лишь ответи, что изучение документов помогает, но оно - не панацея. Это и только это. :))

Сообщение от Mikle >>>

А это не трюизм? )