Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Белоруссия, как оно там? - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: grb
Дата: 05.01.2022 13:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Прежде всего это вкусно. Говорю как приобщивший к оной селедке нескольких чехов, об этом бренде никогда не слышавших и, более того, селедку обычно не евших. Даже им зашла.
Аутентичную не пробовал. Но когда будешь в Минске, зайди в "Санта фиш" на перекрестке Комсомольской и Карлы Марлы, там она свего посола, сейчас переименована в "девственную". Дашь потом сравнительный анализ. Но надо с утра идти. Магазин открывается в 10:00, к началу моего обеда в 12:30, уже можно и пролететь...
Автор: Маркитант
Дата: 05.01.2022 13:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Патрулирование истребителями - новое слово в тактике ВВС.
Так и Минобороны белорусское.
Автор: grb
Дата: 05.01.2022 13:54
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Патрулирование истребителями - новое слово в тактике ВВС.
А чем патрулировали? Перехватчиками ПВО? Стратегами? Ну, разведчиками - это понятно
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 14:04
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А чем патрулировали? Перехватчиками ПВО? Стратегами? Ну, разведчиками - это понятно
Пишут, что Су-30СМ, а раньше Ту-22М3 и Ту-160.
Не понимаю я смысла в этом патрулировании. Ну, взлетели, пролетели вдоль границы, сели. Нафига?
Автор: Маркитант
Дата: 05.01.2022 14:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пишут, что Су-30СМ, а раньше Ту-22М3 и Ту-160.
Не понимаю я смысла в этом патрулировании. Ну, взлетели, пролетели вдоль границы, сели. Нафига?
КМК, покащывают, что могут.

Просто раньше власти Белоруссии в своей багатавектарнсцi такого не допускали.
Автор: grb
Дата: 05.01.2022 14:15
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пишут, что Су-30СМ, а раньше Ту-22М3 и Ту-160.
Не понимаю я смысла в этом патрулировании. Ну, взлетели, пролетели вдоль границы, сели. Нафига?
Не, я про классику, про СССР. Чем наши летают я знаю
Автор: serwik
Дата: 05.01.2022 14:28
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Патрулирование истребителями - новое слово в тактике ВВС.
очень новое.
патрулирование линии фронта известно со времен 1 МВ.

именно под тактику патрулирования границы истребителями у нас создавались в своё время Як-25 и Ту-128, у бриттов -- Lightning-"двустволка", у канадцев -- CF-100 Canuc и CF-105 Arrow. Да и МиГ-31 тоже...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 14:47
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
очень новое.
патрулирование линии фронта известно со времен 1 МВ.

именно под тактику патрулирования границы истребителями у нас создавались в своё время Як-25 и Ту-128, у бриттов -- Lightning-"двустволка", у канадцев -- CF-100 Canuc и CF-105 Arrow. Да и МиГ-31 тоже...
Нет такого понятия в Боевом Уставе. Дежурство в воздухе есть, Свободная охота есть, даже Воздушная засада.
В чем смысл патрулирования истребителем? Ведь он без боевого управления с земли цель не найдет и не увидит. Стало быть, логичнее выполнять дежурство на земле.
У дальников есть полет по маршруту, чтобы по команде с земли изменить маршрут и лечь на боевой курс
Автор: grb
Дата: 05.01.2022 14:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Дежурство в воздухе есть
А не есть ли это терминологический выверт. Типа патрулирование предполагает самостоятельное обнаружение супостата, а дежурство - наведение с КП?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 15:18
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А не есть ли это терминологический выверт. Типа патрулирование предполагает самостоятельное обнаружение супостата, а дежурство - наведение с КП?
Я уже много раз писал, что истребитель сам цель обнаружить не может. По сути, это летающий лом. Наземную цель может обнаружить штурмовик, фронтовой бомбардировщик, вертолет. А истребитель не может. Он для этого слишком быстрый.
Без боевого управления с земли или с самолета ДРЛОиУ он бесполезен.
Автор: lmn
Дата: 05.01.2022 16:23
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
.
Без боевого управления с земли или с самолета ДРЛОиУ он бесполезен.
А МиГ 31?
Автор: DVA
Дата: 05.01.2022 17:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет такого понятия в Боевом Уставе. Дежурство в воздухе есть,
Нету больше ВВС. Абдулла зарезал.
ВКС командует генерал армии - пехотинец.
Вот ему парные патрули видимо любы)))
Автор: Обыватель
Дата: 05.01.2022 17:33
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Нету больше ВВС. Абдулла зарезал.
ВКС командует генерал армии - пехотинец
МосВоку?
Автор: DVA
Дата: 05.01.2022 17:35
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
МосВоку?
Омское
Звезду майора от Ельцина получил))
Автор: Обыватель
Дата: 05.01.2022 17:43
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Не МосВоку - несчитово. Это не пехотинец, а жалкое подобие. Можно даже и ввсником считать. Как охрану аэродромов. Звезда от Ельцина, конечно, человека не красит. Но время такое было. "Все были евреями".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 17:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А МиГ 31?
А МиГ-31 вообще летающая платформа для ракет. Вышел в конус пуска, плюнул и свалил. Больше он ничего не умеет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 17:53
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Нету больше ВВС. Абдулла зарезал.
ВКС командует генерал армии - пехотинец.
Вот ему парные патрули видимо любы)))
Ну и что? ВВС вошли в состав ВКС, просто добавился еще один промежуточный штаб.
Автор: DVA
Дата: 05.01.2022 17:54
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Не МосВоку - несчитово. Это не пехотинец, а жалкое подобие. Можно даже и ввсником считать. Как охрану аэродромов. Звезда от Ельцина, конечно, человека не красит. Но время такое было. "Все были евреями".
Ты почитай за что он ее получил.
Автор: DVA
Дата: 05.01.2022 17:55
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А МиГ-31 вообще летающая платформа для ракет. Вышел в конус пуска, плюнул и свалил. Больше он ничего не умеет.
Патрулировать 31-м МиГом это дорогое удовольствие.
Автор: DVA
Дата: 05.01.2022 17:55
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и что? ВВС вошли в состав ВКС, просто добавился еще один промежуточный штаб.
Это был попытка шутка
Автор: Обыватель
Дата: 05.01.2022 17:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Ты почитай за что он ее получил.
Да я не сомневаюсь, что он герой.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 17:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Это был попытка шутка
Нунах такие шутки. Обидно мне за ВВС. Не к тебе, понятно, претензии.
Автор: DVA
Дата: 05.01.2022 18:02
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нунах такие шутки. Обидно мне за ВВС. Не к тебе, понятно, претензии.
Аналогично
Автор: Hund_1
Дата: 05.01.2022 20:47
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я уже много раз писал, что истребитель сам цель обнаружить не может. По сути, это летающий лом. Наземную цель может обнаружить штурмовик, фронтовой бомбардировщик, вертолет. А истребитель не может. Он для этого слишком быстрый.
Без боевого управления с земли или с самолета ДРЛОиУ он бесполезен.
про Ту-128 пишут
Цитата:
Большие дальности обнаружения и сопровождения целей радиолокатора, а также значительная дальность пуска ракет позволяли производить атаку с любых ракурсов.

Еще одной особенностью комплекса стал большой радиус действия самолета-носителя. Это позволяло вынести рубеж перехвата на расстояние до 1500 км, не допуская пересечения бомбардировщиками или самолетами-снарядами границы страны. В зоне ожидания воздушных сил противника перехватчик мог барражировать 3-3,5 часа. Благодаря большой дальности обнаружения бортовой РЛС не требовался точный вывод самолета на цель с помощью наземной системы наведения, он мог перехватывать цель и самостоятельно. При автономных действиях требовались лишь отдельные данные о положении воздушных целей. Это позволяло применять его в районах, где не было систем автоматизированного наведения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 20:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
про Ту-128 пишут
Тут имеет место непонимание.
Главная проблема истребителя заключается в том, что у него нет РЛС кругового обзора, как у А-50. Поэтому экипаж воздушной обстановкой не владеет. Он не знает, какая цель и откуда придет, на какой высоте и все такое. Поэтому существует наземное боевое управление, оно выводит перехватчик в точку пространства, из которой он может обнаружить цель БРЛС. Ее диаграмма направленности - это конус, направленный вперед, ну как луч фонарика, с углом при основании градусов в 60. Если цель попала в этот конус, ее можно атаковать.
МиГ-31 имеют более совершенную электронику. Она позволяет обмениваться информацией между самолетами и А-50.
То есть задача боевого управления развернуть самолет лучом фонарика в нужную сторону.
Автор: Hund_1
Дата: 05.01.2022 21:22
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поэтому существует наземное боевое управление, оно выводит перехватчик в точку пространства, из которой он может обнаружить цель БРЛС.
То есть задача боевого управления развернуть самолет лучом фонарика в нужную сторону.
я надеюсь, пункты наведения истребительной авиации никто не отменял.
И фонарик чем мощнее, тем больше и дальше конус освещает ))
Автор: Hund_1
Дата: 05.01.2022 21:30
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
МиГ-31 имеют более совершенную электронику. Она позволяет обмениваться информацией между самолетами и А-50.
ЕМНИП, МиГ-31 и между собой могут обмениваться информацией, когда в группе
Автор: Проходящий
Дата: 05.01.2022 21:41
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
про Ту-128 пишут
Так он и не истребитель. Машина в каком-то смысле уникальная
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 21:54
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ЕМНИП, МиГ-31 и между собой могут обмениваться информацией, когда в группе
Я это и имел в виду.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 21:55
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так он и не истребитель. Машина в каком-то смысле уникальная
Тяжелый перехватчик ПВО. 31-й его внучатный племянник.
Автор: Lemon Lime
Дата: 05.01.2022 22:07
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ЕМНИП, МиГ-31 и между собой могут обмениваться информацией, когда в группе
Да кто это нынче не умеет?

Су-35 - Возможность групповых действий в воздухе до 16 самолетов Су-35 с автоматизированным обменом информацией и распределением целей (с) сайт Сухого

Су-30 - ...с возможностью обеспечения групповых действий. (c) сайт Сухого

МиГ-35 - Участие в групповых действиях и выполнение функции воздушного пункта управления авиационными группами. (с) сайт МиГа.
Автор: Hund_1
Дата: 05.01.2022 22:10
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Да кто это нынче не умеет?

Су-35 - Возможность групповых действий в воздухе до 16 самолетов Су-35 с автоматизированным обменом информацией и распределением целей (с) сайт Сухого

Су-30 - ...с возможностью обеспечения групповых действий. (c) сайт Сухого

МиГ-35 - Участие в групповых действиях и выполнение функции воздушного пункта управления авиационными группами. (с) сайт МиГа.
это они у МиГ-31 научились ))
Автор: Hund_1
Дата: 05.01.2022 22:11
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тяжелый перехватчик ПВО. 31-й его внучатный племянник.
как описывают работу Ту-128
Цитата:
Боевое применение Ту-128 предполагало несколько типовых вариантов. В одном из них обнаружение целей и наведение перехватчика осуществлялось с помощью наземных станций или самолетами ДРЛО Ту-126. Следует отметить, что при взаимодействии с последними экипажам Ту-128 нередко приходилось работать и в полуавтономном режиме. Дело в том, что диаграмма направленности антенны Ту-126 имела значительную "мертвую зону", представляя собой кольцо, которое цель проскакивала довольно быстро. К тому же, высота полета цели определялась весьма приблизительно, по положению относительно самого Ту-126. Оператор самолета ДРЛО давал только курс и состав цели. Получив эти данные, экипаж Ту-128 вел дальнейший поиск самостоятельно.
Автор: djtyysq
Дата: 05.01.2022 22:17
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Вот, что к сыну залетело на 11 этаж.
Изображения
IMG_20220105_231544_118.jpg (126.1 Кбайт, 173 просмотров)
Автор: serwik
Дата: 05.01.2022 22:33
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
экипаж Ту-128 вел дальнейший поиск самостоятельно
тут есть один нюанс.
Ту-128 разрабатывался для прикрытия в первую очередь районов Крайнего Севера и Дальнего Востока. От атак через Полюс и со стороны Аляски.
Т.е. искать цели ему надо было в основном а) воздушные, б) скоростные; в) на фоне снежно-ледяной пустыни...
А это совсем не то же самое, что наземные и подвижные, но малоскоростные цели в условиях сильнозаселённой местности (с большим количеством радиконтрастных объектов разного размера и скорости)...
У Миг-31 возможности, конечно, выше, но тоже не все так шоколадно, я думаю.
Автор: serwik
Дата: 05.01.2022 22:36
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Вот, что к сыну залетело на 11 этаж.
цель воздушная, маневрирующая, малоскоростная, со специальным поглощающим покрытием ...
Это сегодня?
Ни фига себе зима... Что ж ему не спится, бедному...
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2022 22:38
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
малоскоростная
Разве не "низкоскоростная"?

PS На операторов нас не учили. Но так помнится как-то...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 22:51
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
тут есть один нюанс.
Ту-128 разрабатывался для прикрытия в первую очередь районов Крайнего Севера и Дальнего Востока. От атак через Полюс и со стороны Аляски.
Т.е. искать цели ему надо было в основном а) воздушные, б) скоростные; в) на фоне снежно-ледяной пустыни...
А это совсем не то же самое, что наземные и подвижные, но малоскоростные цели в условиях сильнозаселённой местности (с большим количеством радиконтрастных объектов разного размера и скорости)...
У Миг-31 возможности, конечно, выше, но тоже не все так шоколадно, я думаю.
На Ту-126 стояла РЛС " Лиана", которая на фоне земли работать не могла в принципе. Это одна из основных причин отказа от нее. У " Шмеля" возможности гораздо лучше. А вообще, первая БРЛС, которая могла полноценно работать на фоне земли, была на МиГ-29.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2022 22:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Вот, что к сыну залетело на 11 этаж.
Бэтмен! Только мелкий, болел, наверное.
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.01.2022 22:53
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Вот, что к сыну залетело на 11 этаж.
Большой какой!

У нас в Турции под крышей жили мышки - совсем маленькие. Вылетали охотиться синхронно, стаей, ровно в одно и то же время.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100