Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > О теории права
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Наблюдатель
Дата: 05.03.2022 21:20
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Мудрёно. Мне не понять.
да понять-то легко, со старого закона сдул пыль, применил - вот и повод
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 21:20
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
А теперь расскажите, как смысл этих двух фраз, стал для вас - ИДЕНТИЧНЫМИ?
Учитывая, что фраза изначально была мной выбрана для толкования одного места из Блаженного Августина - совершенно не понимаю, почему ожидается идентичность.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2022 21:21
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ну не 30. Сразу после Крыма разговоры пошли (и, кстати, первые персональные санкции тогда и случились). Учитывая, что во всю ширь (яхты, шато и прочие кварталы ЛондОнов) ребята развернулись года так с 05-ого, не раньше - это было вполне актуально, а не дохло.
т.е. дело не олигархах и не в законе. я так и думал.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 21:21
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Мудрёно. Мне не понять.
В каждой избушке свои погремушки. Мне тоже кажется, что лучше бы такие вещи регулярно перетряхивать.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 21:21
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
т.е. дело не олигархах и не в законе. я так и думал.
В олигархах, но не в законе.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2022 21:22
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Куды уж нам, сирым и убогим. На ёлку крестимся, лаптем щи хлебаем, лопухом подтираемся :-)
я вообще не крещусь! у меня и ёлки-то нету...
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2022 21:26
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
В олигархах, но не в законе.
олигархи не изменились и ничего не нарушали. ничего не делали такого, чего делали раньше.

РФ сделала.

по какому старому закону, до 24 февраля 2022 их раскулачивают.
за что? за какие конкретные их действия.
Автор: Наблюдатель
Дата: 05.03.2022 21:26
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
я вообще не крещусь! у меня и ёлки-то нету...
выкинул? май-то еще не наступил!
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2022 21:33
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
выкинул? май-то еще не наступил!
я на работе перед окнами посадил сосну. сейчас попытаюсь с телефона фото кинуть.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 21:37
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
На предварительном следствии может быть что угодно. Хоть попытка создания Галактической империи. Но материалы предварительного следствия это не обвинительное заключение. Это некие домыслы/версии следственных органов, которые они обязаны отработать. Даже самые глупые. В т.ч. и на предмет стоит ли тащить это в суд. Ибо тащить в суд обвинение на которое нет доказательной базы это по попке атата. Больно. Но вот обвинение это то, с чем пришли к судье, а не материалы предварительного следствия. В Англии не так?
Я так понимаю, на этапе предварительного следствия это фиурировало как пункт обвинения. С последствиями типа уменьшение готовности судьи отпускать подследственного из сизо, раз у него такая тяжелая статья фигурирует. Для чего она и вводилась.

И широкость статьи позволяла ее к действиям последственных притянуть, при очевидности того что в обвинении она фигурировать не будет.

В Британии судебная система еще более затейлива (на чем, в частности, полсэжета "Рыбки по имени Ванда" построена), относительно осмысленна она в большинстве штатов. Там четко разделены следствие, прокурор и суд, и прокурор принимает (или не принимает) работу у следствия, и если уж принимает - отстаивает принятое в суде. То есть, позориться требуя разбираться по недоказуемой статье - против его интересов.
Автор: hedgehog
Дата: 05.03.2022 21:39
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
олигархи не изменились и ничего не нарушали. ничего не делали такого, чего делали раньше.

РФ сделала.

по какому старому закону, до 24 февраля 2022 их раскулачивают.
за что? за какие конкретные их действия.
Нет таких законов. Поэтому и раскулачить их трудно. Дело идет со скрипом. Так что на данный момент Бритты пытаются изменить законы, специально для удобства привлечения русских олигархов. А оды Окуня о "все равны перед законом" и прочее это сферический конь в вакууме. Закон ведь он, как дышло, да еще и переписать быстренько можно, если все "за".

Для "Большого Рыба" на заметку :)))
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 21:39
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
олигархи не изменились и ничего не нарушали. ничего не делали такого, чего делали раньше.

РФ сделала.

по какому старому закону, до 24 февраля 2022 их раскулачивают.
за что? за какие конкретные их действия.
Как было сказано несколько выше, Камон :)

Замечу только, что первые персональные санкции - это про Крым еще.
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2022 21:42
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
И то что всех (и даже сотую часть) привлечь невозможно - не сомневаюсь ни секунды.
Ага... Значитьси енту тему поднимал чисто ради провокации? Так и запишем (конспектируя) :)
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2022 21:46
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
А теперь расскажите, как смысл этих двух фраз, стал для вас - ИДЕНТИЧНЫМИ?
Кхм... А они не идентичны?
Автор: Пиджак-2
Дата: 05.03.2022 21:55
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
В Британии судебная система еще более затейлива (на чем, в частности, полсэжета "Рыбки по имени Ванда" построена), относительно осмысленна она в большинстве штатов. Там четко разделены следствие, прокурор и суд, и прокурор принимает (или не принимает) работу у следствия, и если уж принимает - отстаивает принятое в суде. То есть, позориться требуя разбираться по недоказуемой статье - против его интересов.
Ви, таки, удивитесь, в России так же. Полиция и Следственный комитет не ведут дело в суде, прокуратура не участвует в расследовании. Вот только ответьте к чему вы всё что было до этого абзаца написали? Что СК притянул более тяжкую статью, когда у судьи ордер на арест запрашивали, так это всемирная практика и наш Мордор тут никакое не исключение. Так в чём у нас с законами и правоприменительной практикой хуже, чем в среднем по больнице?
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 21:55
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Ага... Значитьси енту тему поднимал чисто ради провокации? Так и запишем (конспектируя) :)
Нет, не так. То, что не будут грести всех подряд - это я не сомневаюсь. А вот то, что могут захотеть докопаться, скажем, до меня - в голове держу, и это напрягает что по этой статье докопаться таки реально.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 21:57
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Ви, таки, удивитесь, в России так же. Полиция и Следственный комитет не ведут дело в суде, прокуратура не участвует в расследовании. Вот только ответьте к чему вы всё что было до этого абзаца написали? Что СК притянул более тяжкую статью, когда у судьи ордер на арест запрашивали, так это всемирная практика и наш Мордор тут никакое не исключение. Так в чём у нас с законами и правоприменительной практикой хуже, чем в среднем по больнице?
Насколько я понимаю, в степени растяжимости статей для притягивания.
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2022 21:59
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Нет, не так. То, что не будут грести всех подряд - это я не сомневаюсь. А вот то, что могут захотеть докопаться, скажем, до меня - в голове держу, и это напрягает что по этой статье докопаться таки реально.
Ой мэ... Ну я вас таки умоляю -- при каких обстаятельствах сказана фраза "Был бы человек, а статья найдется"? Все мы так живем в условиях парадигмы "суровость закона смягчается необязательностью его исполнения". И не вздумайте говорить что это только в России\СССР. ТАК во всем мире -- "своим все, врагу -- закон"!!!
Автор: Пиджак-2
Дата: 05.03.2022 22:03
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Насколько я понимаю, в степени растяжимости статей для притягивания.
И вы можете это доказать? Статистикой обладаете? Случай с "терактом в майнкрафте" это, извините, не закон и даже не правоприменительная практика. Кстати, я не знаю фигурировала ли "подготовка теракта в майнкрафте" в запросе ордера и материалах предварительного следствия. Официально, а не по словам многочисленных журналюг разного толка. А вы знаете. Не подскажете где можно с материалами дела ознакомиться?
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 22:10
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
И вы можете это доказать? Статистикой обладаете?
Нет, не обладаю, разумеется. Прошу прощения за засирание ветки.
Автор: les
Дата: 05.03.2022 22:10
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Заведомой нереалистичностью исполнения, причем очевидного и самим исполнителям
Если бы план делал какой-нибудь Ушат Надоев, имеющийвыходы на мешки с взрывчаткой
Подожди, ты реально считаешь что вот это все:

"в незаконном изготовлении взрывчатых веществ и взрывных устройств, совершенном группой лиц по предварительному сговору (часть 2 статьи 223.1)"

это то, что они в МайКрафте рисовали?

И давно у нас радикальные товарищи исключительно на Кавказе водятся?
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 22:17
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Подожди, ты реально считаешь что вот это все:
Ну то есть, упираемся в материалы дела, ведшегося в закрытом режиме, и вопросу доверия/недоверия следствию и, затем, суду.

Повторюсь, прошу прощения за заспамливание ветки. И ведь думал, иллюстрировать тезис примером или не надо - но не ожидал что две страницы собственно пример обсуждать и будем, забив на все остальное :(
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2022 22:19
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Нет таких законов. Поэтому и раскулачить их трудно. Дело идет со скрипом. Так что на данный момент Бритты пытаются изменить законы, специально для удобства привлечения русских олигархов. А оды Окуня о "все равны перед законом" и прочее это сферический конь в вакууме. Закон ведь он, как дышло, да еще и переписать быстренько можно, если все "за".

Для "Большого Рыба" на заметку :)))
Иосиф Виссарионыч сейчас просто офигивает.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 22:20
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
за Крым понятно. Коллективна ответственность. Что нарушил конкретный олигарх. какие законы королевства. что ему конкретно вменяют за его, а не Путина действия? Ы?
Кам он + неподставление форума.

Некоторые люди считают, что законы Британии / Франции / ... нарушались "успешными бизнесменами из СНГ", но политической воли расследовать эти нарушения до этого февраля не было.

Точнее, до Крыма не было вообще, после Крыма - очень пунктирно, а сейчас такое политическое желание резко выросло.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2022 22:30
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Кам он + неподставление форума.

Некоторые люди считают, что законы Британии / Франции / ... нарушались "успешными бизнесменами из СНГ", но политической воли расследовать эти нарушения до этого февраля не было.

Точнее, до Крыма не было вообще, после Крыма - очень пунктирно, а сейчас такое политическое желание резко выросло.
м.б. выросла не желание? а возникла необходимость. и сразу нашлись однозначные законы II века н.э., которые невозможно трактовать иначе, как про российских олигархов, обокравших россиян, каковых ныне защищает Британская корона в лице королевки.
Автор: Стоператор
Дата: 05.03.2022 22:30
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Кхм... А они не идентичны?
НЕ идентичны, представьте себе.
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2022 22:35
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
НЕ идентичны, представьте себе.
А в чем отличие, плз.
Автор: Стоператор
Дата: 05.03.2022 22:38
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
вот то, что могут захотеть докопаться, скажем, до меня - в голове держу, и это напрягает что по этой статье докопаться таки реально.
А разве не оправданно ли "докопаются"? Вы, с использованием электронных средств распространения информации оправдываете неправосудные действия властей Великобритании и США против граждан, и пытаетесь убедить своих собеседников в РФ, в некоей "правильности" этих действий.
Агент влияния как есть.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 22:41
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
м.б. выросла не желание? а возникла необходимость.
Я не могу это комментировать, в том числе из-за ретроспективности некоторых свежепринятых норм.
Автор: Стоператор
Дата: 05.03.2022 22:42
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
А в чем отличие, плз.
ну прочитай же сам, и сделай смысловой анализ.

Подсказка: состояние сэра Генри Моргана - суть заработано преступным путем(но это не точно)
А вот за (легитимным)состоянием его (пра)внуков, всего лишь - кроется некое преступление(я), этого самого Генри Моргана. А может, не одного его.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 22:43
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
А разве не оправданно ли "докопаются"? Вы, с использованием электронных средств распространения информации оправдываете неправосудные действия властей Великобритании и США против граждан, и пытаетесь убедить своих собеседников в РФ, в некоей "правильности" этих действий.
Агент влияния как есть.
Да, агент влияния. Российский на западе, западный - в России. Но, вроде как, само по себе это не предосудительно.
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2022 22:45
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
ну прочитай же сам, и сделай смысловой анализ.

Подсказка: состояние сэра Генри Моргана - суть заработано преступным путем(но это не точно)
А вот за (легитимным)состоянием его (пра)внуков, всего лишь - кроется некое преступление(я), этого самого Генри Моргана. А может, не одного его.
Кхм... С моей точки зрения, коммунистической, всех на рею. Я допускаю богатство только в том случае, если человек его сам заработал, как некий пчеловод во время Отечественной войны, купивший звено Ла-5. А вот наследуемое... Я бы развернул, но не в этой ветке.
Автор: YoccoMotr
Дата: 05.03.2022 22:45
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Заведомой нереалистичностью исполнения, причем очевидного и самим исполнителям.
Эм... Вообще-то, случаев, когда школьники взрывали бомбы достаточно... И по глупости, и со злым умыслом, с жертвами... Некоторые ещё со стрельбой...)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2022 22:47
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Я не могу это комментировать, в том числе из-за ретроспективности некоторых свежепринятых норм.
(с наслаждением) Свежепри-и-и-инятых. Задним (извините) числом.

но они что-то нарушили? не может же Сталин до них через 69 (извините) лет дотянуться и научить произволу?
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 22:47
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Эм... Вообще-то, случаев, когда школьники взрывали бомбы достаточно... И по глупости, и со злым умыслом, с жертвами... Некоторые ещё со стрельбой...)
И чтобы у них их было достаточно для здания? Не, такого не слышал:)
Автор: BigMaximum
Дата: 05.03.2022 22:48
Re: 11-й Украинский топик
Мля...........
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2022 22:49
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
ну прочитай же сам, и сделай смысловой анализ.

Подсказка: состояние сэра Генри Моргана - суть заработано преступным путем(но это не точно)
А вот за (легитимным)состоянием его (пра)внуков, всего лишь - кроется некое преступление(я), этого самого Генри Моргана. А может, не одного его.
В догонку, урка в течении одного дня, перерезал мне глотку, отобрал трикило золота, завещал родным и кинулся с Уолл-стрит биллинг. Его наследыши получили мое золото и законно владеют??? Охуеть.
Автор: ОКунь
Дата: 05.03.2022 22:51
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
но они что-то нарушили?
Ну, скажем, антиотмывочные законы относятся и к действиям, совершаемым за пределами своих стран, при определенных (довольно широких) обстоятельствах. Это у меня так, воображение богатое, мало ли какая фигня в голову придет, оно же совершенно к теме не относится, правда?
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2022 22:54
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ну, скажем, антиотмывочные законы относятся и к действиям, совершаемым за пределами своих стран, при определенных (довольно широких) обстоятельствах. Это у меня так, воображение богатое, мало ли какая фигня в голову придет, оно же совершенно к теме не относится, правда?
Только применяются, как говаривал старина Саймак про жучков в эле, с дивной избирательностью.
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.03.2022 22:55
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
И чтобы у них их было достаточно для здания? Не, такого не слышал:)
Т.е., если взрывчатки мало для разрушения здания, это уже не теракт, а детская шалость? И по какой мощности в тротиловом эквиваленте граница проходит?



Часовой пояс GMT +2, время: 15:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100