Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Недолетчик
Дата: 18.03.2022 10:39
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Альфа и омега рыночка сейчас - свободный переток капитала. Без этого монетаризм не работает.
Сейчас этого перетока нет - нам его закрыли.
И даже внутри страны закрыли?
Да и далеко не весь закрыли как выясняется.
Автор: Чечако
Дата: 18.03.2022 10:41
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Госплан.
Но его не будет.
На чем базируется твоя уверенность?
Автор: surf
Дата: 18.03.2022 10:42
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
И даже внутри страны закрыли?
Да и далеко не весь закрыли как выясняется.
Вы невнимательно монетаристские методички читали.
"Внутри страны" денег по дефолту считается "мало", поэтому то нам все 1990е мозги и прожужжали про "приток инвестиций".
Закрыли свободное перемещение денег через границу - все, монетаризм тупо не знает, что делать дальше.
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 10:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Нужно хотя бы кейнсианство возрождать (да! Планирование в экономике - это не выдумка злокозненных большевиков! Этим в 1930-е годы все так или иначе занимались!)
ээээ... Тёзка. а как ты связываешь кейсианство (с основным постулатом - управление производством через эмиссию) с плановой экономикой? Поясни, плиз!
Автор: surf
Дата: 18.03.2022 10:46
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
На чем базируется твоя уверенность?
На реакцию сосайтников посмотри.
Сказать "рыночек сломался, нужен госплан" - это , в современной РФ, чуть ли не оскорбление чувств верующих.
Это во-первых.
А во-вторых - госуправленцы в РФ на это имхо просто неспособны. Их 30 лет учили "главное, бюджет освоить, а дальше рыночек сам "- а тут от них требуется знание предметной области, которой они рулят, планирование, анализ своих и чужих ошибок, ответственность за эти ошибки...
Автор: surf
Дата: 18.03.2022 10:48
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ээээ... Тёзка. а как ты связываешь кейсианство (с основным постулатом - управление производством через эмиссию) с плановой экономикой? Поясни, плиз!
Ну вспомни базовый постулат кейнсианства, что там совокупный спрос создает.
Вернее - кто.
И да, я написал "хотя бы кейнсианство".
Автор: Недолетчик
Дата: 18.03.2022 10:53
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вы невнимательно монетаристские методички читали.
"Внутри страны" денег по дефолту считается "мало", поэтому то нам все 1990е мозги и прожужжали про "приток инвестиций".
Закрыли свободное перемещение денег через границу - все, монетаризм тупо не знает, что делать дальше.
Представим что Россия это отдельная планета.
Нет ни других стран, экономик, валют, экспорта, импорта...
Полностью изолированная экономика внутри которой только рубль.
Вопрос - мы все умрем?
Нет конечно)
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 10:53
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
На чем базируется твоя уверенность?
Тёзка просто уверен, что социализм возрождать не станут. А значит, не будет и применения для Госплана советского образца.

ЧСХ, я тоже почти уверен, что Госплан-2 (о котором я постил новость осенью) будет существенно отличаться. Вряд ли будет при нем Госкомцен, да и половина предприятий вряд ли будет дотируемой... И монополия государства на внешнюю торговлю - тоже вряд ли...
У нас пытаются сохранить "рыночное ценообразование". Но вот как там будет с конвертацией валюты - я ХЕЗ. Как и вообще не очень понимаю, как сейчас будет с валютными расчетами.
Я не только про доллары и евро, как ты, наверное. понимаешь...
Автор: Чечако
Дата: 18.03.2022 10:55
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
На реакцию сосайтников посмотри.
А чего на нее смотреть? Ситуация сейчас - ранняя стадия бардака, никто еще ментально не перестроился.

Месяца через два-три ситуация станет яснее.
Автор: Чечако
Дата: 18.03.2022 10:58
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тёзка просто уверен, что социализм возрождать не станут. А значит, не будет и применения для Госплана советского образца.

ЧСХ, я тоже почти уверен, что Госплан-2 (о котором я постил новость осенью) будет существенно отличаться. Вряд ли будет при нем Госкомцен, да и половина предприятий вряд ли будет дотируемой... И монополия государства на внешнюю торговлю - тоже вряд ли...
У нас пытаются сохранить "рыночное ценообразование". Но вот как там будет с конвертацией валюты - я ХЕЗ. Как и вообще не очень понимаю, как сейчас будет с валютными расчетами.
Я не только про доллары и евро, как ты, наверное. понимаешь...
Кстати, напоминаю, что на мой вопрос о неизбежности экономики мобилизационного типа ты не ответил, причем два раза...
То есть с железным занавесом и небольшой зачисткой врагов "унутрених" ты вроде согласился, а вот по экономической теме - молчок...
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 11:02
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Сказать "рыночек сломался, нужен госплан" - это , в современной РФ, чуть ли не оскорбление чувств верующих.
Вообще-то я осенью на сайте постил новость о "возрождении Госплана" в России.

А незадолго до того Путин на Валдайском форуме говорил про то, что "капитализм мёртв".

Это ты его в "оскорблении чувств верующих" обвиняешь? ;-р
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 11:04
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Кстати, напоминаю, что на мой вопрос о неизбежности экономики мобилизационного типа ты не ответил, причем два раза...
Я тебе отвечал и, ЕМНИП, даже неоднократно. Попросив "для начала уточнить, что ты под этим понимаешь?" После чего ты набирал в рот воды. :-))

Ну и как мне тебе отвечать, если под этим термином каждый понимает, что ему угодно?
Автор: Чечако
Дата: 18.03.2022 11:05
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я тебе отвечал и, ЕМНИП, даже неоднократно. Попросив "для начала уточнить, что ты под этим понимаешь?" После чего ты набирал в рот воды. :-))

Ну и как мне тебе отвечать, если под этим термином каждый понимает, что ему угодно?
Я думал, ты знаешь и предложишь свое определение...
Автор: grb
Дата: 18.03.2022 11:05
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Где купить бумагу на которй печатать?
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
На али.
Вас читают:
Лимит беспошлинного ввоза товаров в ЕАЭС из интернет-магазинов увеличен до 1000 евро
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 11:10
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Представим что Россия это отдельная планета.
Нет ни других стран, экономик, валют, экспорта, импорта...
Полностью изолированная экономика внутри которой только рубль.
Вопрос - мы все умрем?
Нет конечно)
Тут есть нюанс... При "изолированной планете" нет перетекания населения "в хорошо", нет конкуренции во внешней торговле за ресурсы, рынки сбыта и т.п. (ввиду отсутствия самой торговли) и нет опасности "они нас завоюют"... И потому достаточно просто обеспечить выживание.
Но на нашей планете таки ЕСТЬ другие страны... И потому в полной изоляции жить хреново. И Советский Союз старался не позволить себя изолировать. И Иран с С.Кореей, которых тут многие регулярно поминают - тоже старались.

По простой причине - ТАК ЭФФЕКТИВНЕЕ. :-/

Так что и нам придется активно стараться.
Автор: kr
Дата: 18.03.2022 11:10
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Рыдаю.
А шо, самое время прикупить адскую машинку для обжарки кофе.
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 11:12
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я думал, ты знаешь и предложишь свое определение...
Их много. Фактически, каждый вкладывает немного свое наполнение. Если иметь в виду МОЁ наполнение, то она у нас уже начала строиться. Еще с осени. Как минимум.

А вот если ТВОЕ... Его я не знаю, и ответить не могу.
Автор: Чечако
Дата: 18.03.2022 11:28
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Их много. Фактически, каждый вкладывает немного свое наполнение. Если иметь в виду МОЁ наполнение, то она у нас уже начала строиться. Еще с осени. Как минимум.

А вот если ТВОЕ... Его я не знаю, и ответить не могу.
Ладно, отложим на потом. Через полгодика проступит некая ясность.
Автор: Grrr
Дата: 18.03.2022 11:42
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ладно, отложим на потом. Через полгодика проступит некая ясность.
А чего тут думать.
" конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить"(с)
Автор: Grrr
Дата: 18.03.2022 11:58
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сначала пусть вопросы с удобрениями и топливом "порешают". Рост урожайности требует резкого (не пропорционального) роста расходов топлива и удобрений.
Порешают, но задорого. Платить-то все равно будут другие.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS И да, Китай мы и сами "спасем"! :-))
Вне всякого сомнения!

Теперь серьезно. Скажи, ты прикидывал ожидаемый объем грузоперевозок в обе стороны при условии, что основными хабами становятся китай и турки?

По моим прикидкам, транссиб и БАМ просто физически не потянут, нужно срочно начинать их расширение.
Куда могут везти турки, кроме Новороссийска я на сегодняшний день, без Одессы.
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 11:59
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ладно, отложим на потом. Через полгодика проступит некая ясность.
То есть свое определение ты мне в третий раз дать отказываешься? Но при этом продолжаешь спрашивать, наступит ли муйня? В смысле - мобилизационная экономика?

Да еще и берешь тайм-аут на полгода? Как это мило! :-))
Автор: Маркитант
Дата: 18.03.2022 12:01
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Куда могут везти турки, кроме Новороссийска я на сегодняшний день, без Одессы.
В Крым.
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 12:01
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Порешают, но задорого. Платить-то все равно будут другие.
Некоторые вещи и "задорого" не порешаешь. Например с калийными удобрениями - ВНЕЗАПНО их не возьмешь ни за какие деньги. Канада и так продает всё, а Россия и белоруссия могут и упереться... И что тогда?
Автор: Grrr
Дата: 18.03.2022 12:06
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
а Россия и белоруссия могут и упереться... И что тогда?
А вот тогда Россия и беларусия окажутся виновны в гибели десятков миллионов людей от голода. Можешь в этом не сомневаться
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 12:07
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Теперь серьезно. Скажи, ты прикидывал ожидаемый объем грузоперевозок в обе стороны при условии, что основными хабами становятся китай и турки?

По моим прикидкам, транссиб и БАМ просто физически не потянут, нужно срочно начинать их расширение.
Тут всё непросто. Потому что сразу встанет вопрос ОТКУДА везем. Из Сибири плечо одно, с Кубани и Ставрополья - другое, из Крыма, ЛДНР и Южной Украины - третье. А пропускная способность определяется не только путями, как сам знаешь, но и количеством подвижного состава, тяги, его исправностью, мощностями "в конце маршрута".
Это сложнейшая задача, Сергей.

К тому же я не очень понимаю, почему ты вычеркнул зерновозы? ;-р

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Куда могут везти турки, кроме Новороссийска я на сегодняшний день, без Одессы.
Мариуполь, к примеру. Опять же с Турцией не так давно "железку" замкнули. После Карабаха.

Да и почему это "Турция - хаб? Что мешает везти напрямую?
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 12:09
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот тогда Россия и беларусия окажутся виновны в гибели десятков миллионов людей от голода. Можешь в этом не сомневаться
Это если Россия и Белоруссия не увеличат объемы поставки. :-)
Это раз.

А два - Россия предложит эти удобрения САМИМ "странам-страдальцам". В первыую очередь - традиционным потребителям - Китаю, индии, Бразилии... Но и африканским странам... И когда США попытается заблокировать, то КТО станет виновником голода в их глазах? Ась?
Автор: Grrr
Дата: 18.03.2022 12:10
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
К тому же я не очень понимаю, почему ты вычеркнул зерновозы? ;-р
Не вычеркнул. Но зерно до них нужно довести по той же железке.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и почему это "Турция - хаб? Что мешает везти напрямую
Потому, что турки готовы им быть. И это снижает нагрузку на ДВ логистику
Автор: Grrr
Дата: 18.03.2022 12:13
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А два - Россия предложит эти удобрения САМИМ "странам-страдальцам". В первыую очередь - традиционным потребителям - Китаю, индии, Бразилии... Но и африканским странам... И когда США попытается заблокировать, то КТО станет виновником голода в их глазах? Ась?
Не будут блокироватт ни в коем случае. Но из всех перечисленных реально жто пойдет на пользу китайцам. Индусы и бразилы - под большим вопросом, африка и БВ - без шансов
Автор: lmn
Дата: 18.03.2022 12:13
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не вычеркнул. Но зерно до них нужно довести по той же железке.
Вспомнил укатанную зерновозами в ноль дорогу к Новороссийскому порту - а зачем зерновозам железка ?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Потому, что турки готовы им быть. И это снижает нагрузку на ДВ логистику
То есть, в Иран пшеницу будем не по Каспию отправлять, а обязательно через Турцию ?
И в Тартус/Александрию сухогруз нельзя из Новороссийска отправить а потом развезти по конечным потребителям?
Автор: Grrr
Дата: 18.03.2022 12:17
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Вспомнил укатанную зерновозами в ноль дорогу к Новороссийскому порту - а зачем зерновозам железка ?
Потрму, что на дальние расстояния выгоднее
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
То есть, в Иран пшеницу будем не по Каспию отправлять, а обязательно через Турцию ?
И в Тартус/Александрию сухогруз нельзя из Новороссийска отправить а потом развезти по конечным потребителям?
Можно. Но нужно учитывать, что нагрузка на все оставшиеся точки "входа/выхода" сейчас резко увеличится.
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 12:18
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не будут блокироватт ни в коем случае.
Посмотрим.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но из всех перечисленных реально жто пойдет на пользу китайцам. Индусы и бразилы - под большим вопросом
Это с чего это? Вот всю жизнь были на 2-м и 3-м месте по потреблению калийных удобрений, и на пользу шло, а сейчас вдруг "выключится"? И не пойдет?

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
африка и БВ - без шансов
А это смотря куда пихать. Зерна больше не вырастят. А вот батата в Африке - запросто. "Картофель - второй хлеб"! И его урожайность с применением калийных (и особенно комплесных) удобрений - растет.

Ну а на БВ мы и пшеничку поставим.

ЕСЛИ США не начнут блокировать... Что с этих (вычеркнуто самоцензурой) - как с полпинка можно ждать! С них, и с бриттов.
Автор: lmn
Дата: 18.03.2022 12:18
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Потрму, что на дальние расстояния выгоднее
Это там , где она есть. Так-то ворованную нефто по Сирии тоже выгоднее по топливопроводу качать, а не караванами наливников

Можно. Но нужно учитывать, что нагрузка на все оставшиеся точки "входа/выхода" сейчас резко увеличится.
Это да. Плюс неизбежность обеспечить продовольственную безопасность своих стран
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 12:18
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не вычеркнул. Но зерно до них нужно довести по той же железке.
По ней и довозят. И ничего, справляются.
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 12:19
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Потому, что турки готовы им быть. И это снижает нагрузку на ДВ логистику
Значит, этот вариант рассмотрят. Я так думаю.
Автор: Сильвер
Дата: 18.03.2022 12:20
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Кстати, есть у меня сильные подозрения, что "спасать Европу и Китай" захотят также Канада, Аргентина и (по части мяса и фруктов) Бразилия. Так что США придется сильно постараться, чтобы их отпихнуть. :-))
Автор: ig_71
Дата: 18.03.2022 12:35
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Куда могут везти турки, кроме Новороссийска я на сегодняшний день, без Одессы.
Зерно было в основном из Ростова-на-Дону.
Есть еще Таганрог, Азов, Тупасе, Керчь, даже Сочи.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.03.2022 12:37
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Зерно было в основном из Ростова-на-Дону.
Есть еще Таганрог, Азов, Тупасе, Керчь, даже Сочи.
Я летом наблюдал Таганрогский порт, работа гудит и днём и ночью. В основном грузили уголь, но и других корабликов немало
Автор: ALOKS
Дата: 18.03.2022 12:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Есть еще Таганрог, Азов, Тупасе, Керчь, даже Сочи.
А крымские порты - не считовы? Кроме Керчи
Автор: Чечако
Дата: 18.03.2022 12:48
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
То есть свое определение ты мне в третий раз дать отказываешься? Но при этом продолжаешь спрашивать, наступит ли муйня? В смысле - мобилизационная экономика?

Да еще и берешь тайм-аут на полгода? Как это мило! :-))
О! Муйня! Великолепно! И расшифровки не требует.
Автор: Маркитант
Дата: 18.03.2022 12:49
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
А крымские порты - не считовы? Кроме Керчи
Бердянск, Мариуполь.
Тема закрыта
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100