Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 11-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 18:49
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А в 2008-м ВВС РФ на ровном месте потеряли Ту-22.
А сейчас СВ ВС РФ на ровном месте в самом начале операции потеряли гору техники, чуть ли не целыми взводами и ротами бросали прямо с БК по обочинам, сейчас на ней укры катаются.
ЧФ умудрился потерять флагманский ракетный крейсер до начала боевых действий. Не припомню такого позора в морской истории. Круче только шведская Ваза, которая просто перевернулась на спокойной воде.
В пору стреляться всему штабу ВМФ. Смеялись над Хохлозеефлотте. Ну так получите.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 18:53
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Северный флот действовал достаточно успешно (учитывая еговозможности, конечно) ТОФ в 45 обеспечил сахалинскую и курильскую операции .
Про БФ и ЧФ я уже написал.
С общей оценкой вами достижений русского/советского флота нельзя не согласится.
Вот! По сути, флот самостоятельных задач не решал ни разу, занимался обеспечением сухопутных операций. А теперь сравним его с действиями Кригсмарине.
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 18:54
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ЧФ умудрился потерять флагманский ракетный крейсер до начала боевых действий.. .
Ну, тут уже прозвучало, что БД идут полтора месяца, так что не до начала.
Насчет оценки штаба ЧФ и ВМФ и хохлофлота - соглашусь.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...Не припомню такого позора в морской истории. .
Ну почему же? США, Перл-Харбор, "День позора".
Вообще прям у стенки на своей базе утопили.
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 18:56
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот! По сути, флот самостоятельных задач не решал ни разу, занимался обеспечением сухопутных операций. А теперь сравним его с действиями Кригсмарине.
Так ему партия и правительство такую роль отвела, в отличие от задач, которые руководство нацистов поставило перед кригсмарине.
И ресурсы РККФ наше правительство давало "по остаточному принципу".

Как в 1960-е нарисовали флоту самостоятельные задачи и дали ресурсы - он сразу вышел в Океан.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.04.2022 19:00
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
. А теперь сравним его с действиями Кригсмарине.
В войне на восточном фронте Крингсмарине практически не участвовал. Курляндию и Кенинг фактически бросили на произвол судьбы. Балтфлот, кстати после выхода из войны чухонцев взял под контроль балтику за считанные дни.
Ну а битву за Атлантику 3 рейх проиграл.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.04.2022 19:01
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Так ему партия и правительство такую роль отвела, в отличие от задач
Беда в том что эти задачи Черноморскийфлот провалил с треском.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.04.2022 19:04
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну почему же? США, Перл-Харбор, "День позора".
Вообще прям у стенки на своей базе утопили
Это были действия равного по силе вражеского флота. ЧФ теряет уже второй корабль от стрельбы с берега.
Автор: Dragon
Дата: 14.04.2022 19:05
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Ясно. Понятно. У нас сейчас 1942 год и речь идет о выживании русских как нации. Так что вы сразу-то не сказали !
Как ни смешно, но именно так и есть. Чуть дадим слабинку и всё свора "мирового сообщества" кинется на нас с целью растерзать. Или у Вас есть сомнения в последнем?
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 19:05
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Беда в том что эти задачи Черноморскийфлот провалил с треском.
У нас в начальном периоде ВОВ много кто свои задачи с треском провалил.
Тот же Таллинский переход начался с того, что немцы за считанные дни армию смели и вышли к базе флота. И пришлось морякам идти в пехоту, параллельно готовя корабли к бою и походу.
Автор: Nafigator
Дата: 14.04.2022 19:06
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
...
Ну а битву за Атлантику 3 рейх проиграл.
Ну да. Проиграл. против двух морских супердержав. Без баз, по сути дела. Но сколько лет он им мозг любил? Извините, но у российского флота ничего подобного нет. А советский флот, мне непрофессионалу помнится героическими сухопутными атаками. На картинах отображено.
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 19:09
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это были действия равного по силе вражеского флота. ЧФ теряет уже второй корабль от стрельбы с берега.
Получается, что руководство ЧФ и руководство хохлофлота - равные по силе противники, так сказать.
Автор: Grey
Дата: 14.04.2022 19:10
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это были действия равного по силе вражеского флота. ЧФ теряет уже второй корабль от стрельбы с берега.
Пока достоверно только один. БДК вообще нормально потерять от стрельбы с берега, он против этого берега и должен действовать.
С "Москвой" пока забегать вперёд не будем. Но вообще, версия с подрывом на дрейфующей мине выглядит вполне достоверно и непротиворечиво.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 19:13
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В войне на восточном фронте Крингсмарине практически не участвовал. Курляндию и Кенинг фактически бросили на произвол судьбы. Балтфлот, кстати после выхода из войны чухонцев взял под контроль балтику за считанные дни.
Ну а битву за Атлантику 3 рейх проиграл.
Ну как не участвовал? Караваны топил. С РККФ не дрался, поскольку тот на войну по сути не явился. Да, немцы проиграли, это бывает. Но они воевали. Курляндский котел они защищать пытались с помощью Принца Ойгена, но сил уже не хватало. Взять под контроль Бплтику без противника - невелика победа.
Автор: Прохожий
Дата: 14.04.2022 19:15
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Пока достоверно только один. БДК вообще нормально потерять от стрельбы с берега, он против этого берега и должен действовать.
С "Москвой" пока забегать вперёд не будем. Но вообще, версия с подрывом на дрейфующей мине выглядит вполне достоверно и непротиворечиво.
А есть разница от чего все случилось? Мины что по морю плавают не могут вызвать такие проблемы. Одна ракета должна попасть очень удачно чтобы бросили корабль. Пожар вообще...

Независимо от причины....
Автор: Grey
Дата: 14.04.2022 19:15
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Получается, что руководство ЧФ и руководство хохлофлота - равные по силе противники, так сказать.
Были бы равны, если бы флагман ЧФ тоже лежал у стенки завода потопленный своим экипажем
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 19:16
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Пока достоверно только один. БДК вообще нормально потерять от стрельбы с берега, он против этого берега и должен действовать.
С "Москвой" пока забегать вперёд не будем. Но вообще, версия с подрывом на дрейфующей мине выглядит вполне достоверно и непротиворечиво.
Но как-то же корабли должны защищаться от мин?
Автор: Стройбат2
Дата: 14.04.2022 19:16
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Проиграл. против двух морских супердержав.
Одной. Основные силы США были всё же обращеныпротив Японии.И к моменту вступления их в войну после гибели Бисмарка всё противостояние уже свелось к подводной войне немцев против союзных конвоев которые шастали через океан в обоих направлениях.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.04.2022 19:18
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Пишут еще в ЭМСС (Энергомашспецсталь) прилетело
Там тероборонцы ховаются.
Автор: Grey
Дата: 14.04.2022 19:20
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но как-то же корабли должны защищаться от мин?
По видимому, все произошло в тёмное время суток, да и погода была свежая. Мину в таких условиях заметить практически невозможно. Как шальной снаряд, как от него спастись?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 19:22
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Одной. Основные силы США были всё же обращеныпротив Японии.И к моменту вступления их в войну после гибели Бисмарка всё противостояние уже свелось к подводной войне немцев против союзных конвоев которые шастали через океан в обоих направлениях.
На Средиземном море бритиши сначала воевали с итальянцами и адски понтовались своей крутостью, но потом пришли Кригсмарине и понты сменились жалобным визгом. Немцы разодрали бритишам жопу по самые уши. Один переход через Гибралтар лодок Деница чего стоит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 19:23
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
По видимому, все произошло в тёмное время суток, да и погода была свежая. Мину в таких условиях заметить практически невозможно. Как шальной снаряд, как от него спастись?
Вы серьезно считаете, что флот должен воевать только днем и в ПМУ?
Автор: les
Дата: 14.04.2022 19:23
Re: 11-й Украинский топик
Брифинг официального представителя Минобороны России генерал-майора Игоря Конашенкова,
вечер 14 апреля:

- В течение дня оперативно-тактической авиацией поражены 7 военных объектов Украины. Среди них: в районе ПРИВОЛЬЕ склад ракетно-артиллерийского вооружения; в районах ВЕЛИКАЯ НОВОСЕЛКА, ТЕМИНОВКА, ИВАНОВКА, КРАМАТОРСК и БОГОРОДНИЧНОЕ шесть районов скопления живой силы и бронетехники украинских 54-ой отдельной механизированной и 128-ой горной штурмовой бригад.
- Ракетными войсками и артиллерией поражены 132 объекта, в том числе: 8 пунктов управления, 110 опорных пунктов и районов скопления живой силы, 4 артиллерийских батареи, склад боеприпасов.
- Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 131 самолет, 104 вертолета, 245 зенитных ракетных комплексов, 448 беспилотных летательных аппаратов, 2188 танков и других боевых бронированных машин, 248 установок реактивных систем залпового огня, 957 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 2088 единиц специальной военной автомобильной техники.
(полный текст)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 14.04.2022 19:24
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
По видимому, все произошло в тёмное время суток, да и погода была свежая. Мину в таких условиях заметить практически невозможно. Как шальной снаряд, как от него спастись?
В конце девятнадцатого века додумались до противоминных и противоторпедных сетей. Применяют ли сейчас, наверное надо спросить у флотских.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.04.2022 19:28
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Взять под контроль Бплтику без противника - невелика победа
Вообще то к 43 году немцы собрали в Балтике почти все крупные корабли. Например в спасении пассажиров Густлоффа участвовал систершип Ойгена- Хиппер.
Автор: третий
Дата: 14.04.2022 19:30
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Главкома ВМФ с Начальником Главного штаба на хуй. Командующего ЧФ с его начальником штаба под суд.
Матроса на галеры.
Автор: Hund_1
Дата: 14.04.2022 19:30
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
По факту Финляндия ( а особенно Швеция) никогда не являлись нейтральными.
во времена СССР финны были не просто нейстральными, а где-то засоветскими.
Старались СССР не раздражать. Сбежавшие из СССР в Финляндию без лишних разговоров выдавались обратно.
Финляндия вооружалась советским оружием. Пользователи и техники на уровне офицеров обучались в СССР
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 14.04.2022 19:31
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы серьезно считаете, что флот должен воевать только днем и в ПМУ?
Вообще складывается впечатление, с моего дивана, конечно, что в современных условиях даже такой агрегат, как "Москва" слишком велик, громоздок и уязвим, при том что функции убийцев авианосцев сейчас могут выполнять корабли, которые намного меньше, поворотливее и дешевле.
Недаром наши сделали ставку на эсминцы и "фрегаты".
Судя по тому, что пишут, Москва вообще никакой особой роли не играл, кроме как большая плавучая РЛС.
Его ракетное вооружение не для пальбы по берегу, все его возможные соперники сейчас в Средиземном море, под заботливым приглядом других кораблей.
Но это только взгляд с дивана, не более
Автор: Стройбат2
Дата: 14.04.2022 19:32
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Средиземном море бритиши сначала воевали с итальянцами и адски понтовались своей крутостью, но потом пришли Кригсмарине и понты сменились жалобным визгом. Немцы разодрали бритишам жопу по самые уши
Ну кто кому разодрал надо смотреть по результатам. К 41 году немецкий надводный флот забился по шхерам и в боевых действиях в атлантике практически не участвовал. Что касается волков Деница то это были чуть ли не камикадзе.
Автор: третий
Дата: 14.04.2022 19:34
Ре: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Поступает все больше информации о появлении новых опознавательных повязок зеленого цвета на Украине. До этого были желтые у ВСУ и синие, которые носит нацгвардия, нацбаты, наемники и тероборона.
Сообщают, что людей в форме с зеленым скотчем видели в больших городах. В Киеве зеленоленточные бойцы были замечены на месте совершения преступлений. Одна из столичных камер видеонаблюдения зафиксировала как «защитники» с зелеными лентами забрали гражданский автомобиль. Также «зеленоленточников» сфотографировали в пятизвездочном отеле Премиер Палаце, которые требовали от администрации отеля бесплатно выделить номера для проживания.
Факты подтверждают догадки некоторых пользователей, что зеленые ленты выдают отдельным подразделениям теробороны, которые кошмарят бизнесменов и по наводке запугивают пророссийских активистов. А зеленые ленты нужны, чтобы среди мародеров и других активизировавшихся преступников идентифицировать «зеленых дружинников» и не заводить на них уголовные дела.

хттп://т.ме/рыбар/31146
ЭБР меняются каждые две недели. С субботы на воскресенье э
Автор: Kamyshinka
Дата: 14.04.2022 19:35
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но как-то же корабли должны защищаться от мин?
А как они защищаются?
Автор: archer
Дата: 14.04.2022 19:36
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
В конце девятнадцатого века додумались до противоминных и противоторпедных сетей. Применяют ли сейчас, наверное надо спросить у флотских.
Оно?

Видимо, не так эффективно это оказалось. К ВМВ в однобортном уже не воевали.
Автор: Фреоныч
Дата: 14.04.2022 19:40
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А как они защищаются?
контроль надводной обстановки силами сигнально-наблюдательной и радиолокационной вахты, это в МЧПВ.
Автор: les
Дата: 14.04.2022 19:40
Re: 11-й Украинский топик
Сводка за день, от Vладлен ТатарZкий, 14.04.2022г.
Выпуск длинный, озвучивает некоторые проблемы.
http://t.me/vladlentatarsky/12984
для беZтележных http://vk.com/video309198157_456240477
Автор: Grey
Дата: 14.04.2022 19:40
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы серьезно считаете, что флот должен воевать только днем и в ПМУ?
Война всегда риск, всех опасностей избежать невозможно. Сейчас случай сработал против нас, бывает. Были или нет упущения со стороны командования мы вряд ли скоро узнаем, но будем надеяться, что выводы сделают. Учиться на ошибках у нас умеют.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 19:41
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вообще то к 43 году немцы собрали в Балтике почти все крупные корабли. Например в спасении пассажиров Густлоффа участвовал систершип Ойгена- Хиппер.
Ну хоть одно серьезное столкновение РККФ и Кригсмарине на Балтике было?
Автор: Dragon
Дата: 14.04.2022 19:42
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тем не менее, слова сказаны президентом в обращении к стране. Чего он ждал, я не знаю, а что сказал, слышал.
Надо отдать должное - открытая политика, слова с делом не расходятся. В случае принятия предложения России, Россия исполняет свои обязательства на все 100%, проявляя себя надёжным партнёром. И на фоне этого, вся эта вертлявость западной политики приводит к тому, что даже несмотря на однобокое освещение событий их собственные граждане, порой начинают задаваться различными вопросами. Что очень хорошо. Но очень медленно.
Автор: Kamyshinka
Дата: 14.04.2022 19:45
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Фреоныч >>>
контроль надводной обстановки силами сигнально-наблюдательной и радиолокационной вахты, это в МЧПВ.
То есть, на плавающую в море мину, должен среагировать локатор?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 14.04.2022 19:46
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Оно?

Видимо, не так эффективно это оказалось. К ВМВ в однобортном уже не воевали.
Понятно, что неудобно, как бегать в кринолине, но чем-то, вероятно, должны были заменить?
Автор: Обыватель
Дата: 14.04.2022 19:46
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Спасибо тебе, дружище.
Хорошо, жена биглер не читает
(Великодушно) Ладно. Эстонию.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 19:50
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну кто кому разодрал надо смотреть по результатам. К 41 году немецкий надводный флот забился по шхерам и в боевых действиях в атлантике практически не участвовал. Что касается волков Деница то это были чуть ли не камикадзе.
Немцы потопили 95 торговых судов союзников общим весом 449206 тонн и 24 военных корабля Королевского флота, включая два авианосца, один линкор, четыре крейсера и 12 эсминцев ценой 62 подводных лодок. Примечательными успехами были потопление HMS Barham, Ark Royal, Eagle и Penelope.
Вики



Часовой пояс GMT +2, время: 23:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100