Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 11-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: негоро
Дата: 14.04.2022 22:28
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Думают они... Жопой они думают. Если мы морская держава, флот надо развивать комплексно, в том числе, и авиацию. А если не морская, тогда зачем корабли строить? Вот и получается стул с одной ножкой. Кораблей настроим, а на береговое базирование, судоремонтные заводы и авиацию забьем. Чем кончится, понятно.
Гармония нужна. Согласен.
Кстати, мы забываем по привычке, что ЧФ это всего лишь часть ЮВО. Так что может проблема в том что флотские в подчинении мабуты? ))) Кто им сейчас вот приказы отдает? Очередные Стессели может?
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.04.2022 22:29
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И нет ни одной фотографии аварийно-спасательных работ за целые сутки?
И фотографии "Москвы" на буксире, до затопления тоже нет?
Как не повезло. Наверное, "телефон у всех был на разрядке"(с)
Официальных нет.
А за неофициальные можно сесть лет на пять - тебе такое счастье надо? Вот и морякам не надо.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 14.04.2022 22:31
Re: 11-й Украинский топик
И как теперь узнать, от чего пожар был?
Автор: Чечако
Дата: 14.04.2022 22:34
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/поправляя галстук и Чечако/ Многостаночниками™! :-р
Молодой ишшо. Многостаночник - это много станков на одном заводе в одно время. А "летун" всегда работал на одном станке, но менял заводы как перчатки. Как правило за 10 рублей прибавки на переходе.
Автор: serwik
Дата: 14.04.2022 22:34
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
А почему тогда просрали ее генералы Стессель с Куропаткиным?
потому что флот не смог не то что прервать, но даже и сколько нибудь серьезно затруднить снабжение японской армии на континенте.
Там один июльский выход Владивостокских крейсеров отсрочил штурм Артура на 2 месяца и чуть не обрушил всю экономику Японии (так, что толпа сожгла дом адмирала Камимуры)... Но "чуть-чуть не считается", а повторить флот не смог...
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 22:34
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Официальных нет.
Я именно о них. Для меня отсутствие официальных фотоматериалов за сутки в данном случае - факт достаточно красноречивый.
Все, для себя я выводы сделал.
Озвучивать не буду - ну, чтобы не присесть случайно. И сайту проблемы не создавать.
Автор: Dragon
Дата: 14.04.2022 22:36
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Потому что умышленный обстрел жилых домов - уже само по себе военное преступление. А с целью к чему-то принудить - терроризм.
Большое спасибо за разъяснение.
Автор: les
Дата: 14.04.2022 22:37
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
(ностальгируя) В советские времена таких называли "летунами"...
Опять мимо. Аналитик из Вас, прямо говоря, херовый. Это не советское время, это 1994-2000.

Таких называли "волка ноги кормят". Внештатник (редактор и прочее это уже в "Компьютерре"). Никакой зарплаты, только гонорар за напечатанное, за каждые 1.000 символов. Поэтому хочешь жрать - пиши много и в разные. Серьезный гонорар был только в Independent и Коммерсантъ, остальные платили копейки.

К тому же, тогда было модно закрывать издания за неокупаемость (Столица, Обозреватель, Виртуальные Миры), или менять всех журналистов разом, т.к. пришел новый главред, который "я есть плохо говорить по русски" (Playboy RE). Некоторым постоянные рубрики не нужны были, заказали цикл статей, а потом спасибо, свободен.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 14.04.2022 22:39
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Штабля?
В условиях ЧЕГО?

https://www.ventusky.com/?p=45.27;31...=20220415/0900

Скорость ветра 6-8 км/ч, высота волн 0.1 м - цунами, ептить...
Дык не на море волнение
Автор: les
Дата: 14.04.2022 22:41
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Штабля? условиях ЧЕГО?
Скорость ветра 6-8 км/ч, высота волн 0.1 м - цунами, ептить...
Йюля, у мореманов другая информация. В акватории от Змеиного до Крыма волнение 0,2-0,5 м
http://glav.su/forum/5/469/6431066#message6431066
Автор: Барс
Дата: 14.04.2022 22:43
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Памятник бабушке с красным флагом установят в Воронеже к 9 Мая
!!!
До слёз
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 22:44
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Помянем железо и дальше..
Чееего? Куда "дальше"?
Два корабля уже утопили, может быть, стоило бы сделать остановку?
Разобраться, что произошло, кое-кого как минимум ссадить, а желательно - посадить, пока еще какие-нибудь корабли не утопили?
Автор: Starik
Дата: 14.04.2022 22:47
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
И как теперь узнать, от чего пожар был?
опросить свидетелей
послать водолазов
Автор: негоро
Дата: 14.04.2022 22:48
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
потому что флот не смог не то что прервать, но даже и сколько нибудь серьезно затруднить снабжение японской армии на континенте.
Там один июльский выход Владивостокских крейсеров отсрочил штурм Артура на 2 месяца и чуть не обрушил всю экономику Японии (так, что толпа сожгла дом адмирала Камимуры)... Но "чуть-чуть не считается", а повторить флот не смог...
А кому подчинялся флот? Де-юре наместнику Алексееву. А де-факто зависел от сухопутного Стесселя.
Не погиб бы Макаров было бы все иначе. И сражение в Желтом море - тому подтверждение (если бы не сама личность старика Витгефта, то возможно японцы проиграли бы и эту битву, и как следствие войну).
В отличии от сухопутного твд, к которому вопросов куда больше.
Автор: Starik
Дата: 14.04.2022 22:48
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
стоило бы сделать остановку
попросим у ВСУ тайм-аут, а после музакальной паузы вернемся на поле?
Автор: les
Дата: 14.04.2022 22:50
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Чееего? Куда "дальше"? Два корабля уже утопили, может быть, стоило бы сделать остановку?
"Кац предлагает сдаться?" Ну что за бред!

Мы что, два из четырех кораблей потеряли? Первый, как я понимаю, это Саратов в Бердянске, не Эссен же Вы считаете. Ничего, что там другие условия, порт разгрузки. Где "Москва" разгружалась?

Выводы будут сделаны, уже сделаны. Мало никому не покажется, не зря сегодня туда столько начальства полетело.
Автор: Барс
Дата: 14.04.2022 22:52
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И это тоже, конечно. Посмотрим, чем ответим.
в середине дня в новостях пролетало, что европейцы задержали платёж. Верховный правитель говорил, что ежедневно оплаты и нет денег - хер вам, а не газ. Это плюсом ко всему перечисленному за последние сутки. Ответ должен быть достойным.
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 22:53
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Йюля, у мореманов другая информация. В акватории от Змеиного до Крыма волнение 0,2-0,5 м
http://glav.su/forum/5/469/6431066#message6431066
Вы б хоть подгуглили.
Высота волны 0.2-0.5м - это, по шкале Бофорта, 2-3 балла, "лёгкий ветер"- "слабый ветер", скорость ветра примерно 1.6- 5.4 м/с.
Это практически идеальная погода.

Для сравнения, шторм - 9 баллов Бофорта, скорость ветра 20.8-24.4 м/с.
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 22:56
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
"Кац предлагает сдаться?" Ну что за бред! .
Моя фамилия - не Кац, это вы обознались.
И я предлагаю не сдаться, а сделать некоторые явно назревшие кадровые выводы. А затем - и юридические.
Чтобы у нас "нечаянно" еще какой-нибудь корабль не "сел на дно" или "нечаянно взорвался погреб".
У нас не так много кораблей и людей, чтобы "дальше не останавливаясь" гнать под тем же умелым флотоводческим командованием.

Кого-то явно пора ссадить на короткой остановке.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 22:57
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
И еще подковерные войны авиационных генералов в разных видах ВС. Очень спорны реформы с подчинениями всех вертолетчиков командованию ВВС, очень спорно было слияние в конце 90х ИА ВВС и ИА ПВО.
Про вертолетчиков могу ответить так. Попытки передать АА красным предпринимались не раз и всегда кончались одним и тем же - битой техникой и трупами. Проблема в том, что у красных совершенно иная психология обслуживания техники. У них, грубо говоря, танк обслуживает экипаж кувалдой. Однажды в Жуковку приехал красный маршал. Ему представляются как положено: начальник первого факультета, генерал-майор такой-то, начальник второго... третьего. Тут маршал: сколько же у вас факультетов?! - Четыре, товарищ маршал, и нужен пятый, по бортовым комплексам. - Да вы охуели?!! У меня в академии два факультета: на комбата и зампотеха!
Так что тут без вариантов. Красным АТ отдавать нельзя.
Что касается ИА, то тут тоже непросто. Когда были отдельные самолеты-перехватчики, скажем, Су-15ТМ или Як-25П - понятно. Техника разная, задачи разные, боевые уставы разные. А теперь чистых перехватчиков, кроме МиГ-31, нет. Поэтому громоздить ради них отдельный род авиации не стали.
А так нахреновертели много. Например, с переходом на систему обслуживания техническими расчетами вместо экипажно-групповой, разгон штабов родов авиации и разгон воздушных армий, создание авиабаз совместного базирования, ублюдочные ФАП ИАО...
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 22:59
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
попросим у ВСУ тайм-аут, а после музакальной паузы вернемся на поле?
Перечитай еще раз внимательно мой пост.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 23:02
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
И как теперь узнать, от чего пожар был?
Никак. Такая досадная случайность.
Автор: surf
Дата: 14.04.2022 23:03
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никак. Такая досадная случайность.
И "концы в воду", в буквальном смысле. Очень удобно...
Автор: Проходящий
Дата: 14.04.2022 23:06
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Швеция и так была откровенно враждебна
Да прям уж, откровенно...

Кстати, надысь они с данами начали визы выдавать. От враждебности сугубой, видимо
Автор: Проходящий
Дата: 14.04.2022 23:12
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я спросил у Яндекса.
(задумчиво) Это не их таксисты всего за полчаса с Казанского на Ленинградский возят?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 23:13
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(задумчиво) Это не их таксисты всего за полчаса с Казанского на Ленинградский возят?
Не, ну а че? Вот с Ярославского на Ленинградский - это по беспределу.
Автор: dedyaga
Дата: 14.04.2022 23:19
Re: 11-й Украинский топик
Утопили крейсер, как же обидно то...
Автор: негоро
Дата: 14.04.2022 23:20
Ре: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Про вертолетчиков могу ответить так. Попытки передать АА красным предпринимались не раз и всегда кончались одним и тем же - битой техникой и трупами. Проблема в том, что у красных совершенно иная психология обслуживания техники. У них, грубо говоря, танк обслуживает экипаж кувалдой. Однажды в Жуковку приехал красный маршал. Ему представляются как положено: начальник первого факультета, генерал-майор такой-то, начальник второго... третьего. Тут маршал: сколько же у вас факультетов?! - Четыре, товарищ маршал, и нужен пятый, по бортовым комплексам. - Да вы охуели?!! У меня в академии два факультета: на комбата и зампотеха!
Так что тут без вариантов. Красным АТ отдавать нельзя.
Что касается ИА, то тут тоже непросто. Когда были отдельные самолеты-перехватчики, скажем, Су-15ТМ или Як-25П - понятно. Техника разная, задачи разные, боевые уставы разные. А теперь чистых перехватчиков, кроме МиГ-31, нет. Поэтому громоздить ради них отдельный род авиации не стали.
А так нахреновертели много. Например, с переходом на систему обслуживания техническими расчетами вместо экипажно-групповой, разгон штабов родов авиации и разгон воздушных армий, создание авиабаз совместного базирования, ублюдочные ФАП ИАО...
Спасибо. Насколько я понимаю, с обьединением ИА основная жопа была не в типах техники, а в организации службы и БД. АСУ разные, связь с КП соединений ПВО.
А насчет подчинения красным вертолетчиков - у меня четкая ассоциация сейчас возникла с подчинением ЧФ таким же красным командирам (ЮВО). С сердюковсеих времен так. Не в этом ли одна из возможных причин потери "Москвы"?
Автор: Чечако
Дата: 14.04.2022 23:30
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Опять мимо. Аналитик из Вас, прямо говоря, херовый. Это не советское время, это 1994-2000.

Таких называли "волка ноги кормят". Внештатник (редактор и прочее это уже в "Компьютерре"). Никакой зарплаты, только гонорар за напечатанное, за каждые 1.000 символов. Поэтому хочешь жрать - пиши много и в разные. Серьезный гонорар был только в Independent и Коммерсантъ, остальные платили копейки.

К тому же, тогда было модно закрывать издания за неокупаемость (Столица, Обозреватель, Виртуальные Миры), или менять всех журналистов разом, т.к. пришел новый главред, который "я есть плохо говорить по русски" (Playboy RE). Некоторым постоянные рубрики не нужны были, заказали цикл статей, а потом спасибо, свободен.
Ну, во-первых, я как человек живший и работавший в советское время, просто вспомнил, как такие скачки в то советское время назывались. Кроме того, даже странно подозревать меня в том, что я не смогу правильно разместить на числовой шкале АиФ и прочие Яти.
Еще более странно подозревать меня в том, что я на своей шкуре не ощутил все прелести 90-х.

Во-вторых, не стоит перечислять заслуги. Просто потому, что Ваш список прегрешений никому ничего не говорит о Вашем творчестве. Тогда как на сайте Фролова знают все. И все его читали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 23:33
Re: Ре: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
Спасибо. Насколько я понимаю, с обьединением ИА основная жопа была не в типах техники, а в организации службы и БД. АСУ разные, связь с КП соединений ПВО.
А насчет подчинения красным вертолетчиков - у меня четкая ассоциация сейчас возникла с подчинением ЧФ таким же красным командирам (ЮВО). С сердюковсеих времен так. Не в этом ли одна из возможных причин потери "Москвы"?
С 35-й кафедрой, кафедрой АСУ мы контачили. Так вот, когда стали объединять ВВС и ПВО внезапно (!!!) выяснилось, что у них разные и несовместимые АСУ. Вы представляете, какая это гора аппаратуры и баблища?! Как такое получилось, вопрос не по погонам, но было реально нехорошо. Предпочтение отдали АСУ ПВО, а ВВС пришлось свою переделывать. Вообще, при объединении ВВС подмяли. Объединенный штаб ВВС и ПВО сделали под Москвой на базе ПВО-шного, поселок Заря. Ясно, что у ПВО-шников там жилье, а ВВС-никам туда ездить ну очень не с руки. В результате объединенный штаб по факту стал ПВО-шным, а 23-й дом отобрали.
Много чего было. ВС СССР перекроили в ОВС СНГ, потом в ВС РФ, я как раз попал в этот бардачище. Есть у меня пара рассказов об этом.
Всё пошло от идеи разделить ВС по трем геофизическим средам: воздух - земля - вода. Хуже всех пришлось ВВС, ПВО, ПРО и ПКО, их скрестили, получив ублюдка. Меньше всех пострадал флот.
И да, я уверен, что передача красным видов ВС - это жопа. Причем не в первый раз. Перед войной ИА подчинялась командующим округам с известными результатами. Красные не могут командовать никем, кроме красных. И пока в Первом доме это не поймут, будет бардак.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2022 23:46
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Еще один цензор на страже:) Для начала нужно наладить нормальную для такого времени информационную политику. В вечерних новостях ни на 1, ни на РТР не было ни слова о случившемся с "Москвой". И про авиационный удар по нашему поселку в 10 км от границы сказано скупо, это упорно называли обстрелом ВСУ, никто уже не задается вопросом - как они углубляются на нашу территорию?
Понимаете, с эмоциональной точки зрения все это понятно, но если посмотреть объективно...
Состояние той же самой "Москвы", скорее всего, полностью не было понятно даже аварийной команде. И в Москве не обладали всей полнотой информации. Что им надо было сообщать алчущей публике ? Сообщили то, в чем сомневаться не приходилось - был пожар, взрыв, крейсер обездвижен. Что еще-то ?
Вопрос о том, как вертоли укров влезают на нашу территорию, полагаю, тоже активно обсуждается на профессиональном уровне, и уж точно никакими воплями на ток-шоу он решаться не должен. Сообщили то, что и должны. Ну, так представляется.
Какую "информационную политику" Вы со своей стороны могли бы предложить в качестве хорошей ? Но, желательно, без общих соображений "правду, только правду и ничего кроме правды", это и так худо-бедно есть.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2022 23:48
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Если уж МО РФ признаёт выход корабля из строя, то ще не вмерла Украина.
Это далеко не первый корабль, который укры утопили в твиттерах. Одним больше, одним меньше - разницы нет.
Автор: les
Дата: 14.04.2022 23:50
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Во-вторых, не стоит перечислять заслуги
Опять у Вас неверные выводы в очевидной ситуации.

Я спросил, где Игорь работал журналистом, раз уж он упоминает этот опыт. Логично, что если я спрашиваю - сам должен открыть эту информацию. Если бы хотел похвастать, сделал бы это по-другому.

Цитата:
Просто потому, что Ваш список прегрешений никому ничего не говорит о Вашем творчестве. Тогда как на сайте Фролова знают все. И все его читали
Вы опять все перепутали. Это не прегрешения, это газеты и журналы, для которых я писал статьи.
Мой дайджест сейчас тоже читают многие, он в закрепе. Да, это больше работа редактора, и она тоже нужна сайту и форумчанам. Я спрашивал, мне так ответили.

А Ваши истории на сайте тоже все читали? Где можно с ними ознакомиться?
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2022 23:50
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А какая разница, в чем причины? Меня вот они не сильно беспокоят. Меня беспокоит то, что огромный крейсер, на который потрачено неисчислимо много денег, в нужную минуту оказался грудой неисправного железа. А уж от чего - от ебланства экипажа, блуждающей мины или ракетной атаки - вопрос даже не второй.
Авария на "Москве" ставит под вопрос боеготовность ВМФ вообще, в принципе.
На самом деле, именно причина произошедшего - самый первый вопрос. Поскольку позволяет решать конкретные задачи. Любой иной подход может быть эмоционально понятен, но с практической точки зрения неверен.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2022 23:54
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Да. Независимо от причины.
На самом деле - очень сильно зависимо от причины.
Автор: dedyaga
Дата: 14.04.2022 23:55
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На самом деле, именно причина произошедшего - самый первый вопрос.
Если будет большой пиздец за пределами украины - то каждая железка, плавающая, ползающая, или летающая, будет на счету. Но с другой стороны есть еще время резко проанализировать, как же так вышло, и, возможно, что-то скорректировать для других железок.

Кстати, наивный вопрос: если, теоретически, на затонувшем крейсере остались несдетонировавшие ракеты, их реально вытащить и использовать? Или слишком опасно?
Автор: les
Дата: 14.04.2022 23:56
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Моя фамилия - не Кац, это вы обознались
Это была цитата. Стыдно не знать классику 90х.

Вы пишите, что надо остановится, когда идет СВО. Это неправильная формулировка, поэтому Вы ее корректируете сейчас.

Цитата:
И я предлагаю не сдаться, а сделать некоторые явно назревшие кадровые выводы. А затем - и юридические
И Вы всерьез считаете, что их не сделают, если Вы не напишите об этом на нашем сайте? Ну вот прямо так, командование и ВПР когда хотят принять кадровое решение, так заходят на bigler.ru, а что там пишут, а что советуют. А surf, как главный военный эксперт, что пишет, надо к нему прислушаться...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2022 23:56
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На самом деле, именно причина произошедшего - самый первый вопрос. Поскольку позволяет решать конкретные задачи. Любой иной подход может быть эмоционально понятен, но с практической точки зрения неверен.
Это зависит от уровня. Скажем, на уровне командующего флотом наиболее важна причина. А на уровне главкома ВМФ уже другой взгляд: почему во время операции были потеряны два корабля, причем не в бою. Что не так в организации боевой службы? То есть требуется уже системный уровень. Командующий операцией думает о просчетах, допущенных при подавлении береговых средств ПКО укров. И так дальше мы доходим до президента, которого техника и организация боевой службы не интересуют в принципе. он думает о политических следствиях потери крейсера и думает о том, как в дальнейшем избежать таких потерь. По мне так главком ВМФ за потерянные БДК и РКР уже выслужил пожизненный эцих с гвоздями.
Автор: les
Дата: 14.04.2022 23:58
Re: 11-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вы б хоть подгуглили
Меня зацепило волны 0.1. От волны в 0.5 это отличается в 5 раз. Слишком сильная погрешность.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100