Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 01.05.2022 21:37
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
гироскопы надо чуть не час раскручивать.
??? Это же не силовой. Нормальный минут 5-7, ну еще на устаканиться немного добавим. Но ни как не час
Автор: Недолетчик
Дата: 01.05.2022 21:41
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
??? Это же не силовой. Нормальный минут 5-7, ну еще на устаканиться немного добавим. Но ни как не час
Ну, не час, но по меркам МБР все равно много.

"Вместе с «телефонными» специалистами ленинградского завода «Красная заря»' удалось довести время готовности Р-9 к пуску, считая от горизонтального положения, до 20 минут. Неожиданным оказалось, что дальнейшее сокращение цикла готовности определяет не процесс заправки, а время раскрутки гироприборов до номинального числа оборотов — 60 000 в минуту. На этот процесс требовалось 15 минут. Как же американцы ухитряются доводить готовность до двух-трех минут? Вскоре мы получили информацию, что на американских ракетах роторы гироприборов вращаются непрерывно в течение всего дежурства. Виктор Кузнецов по этому поводу сказал, что наша промышленность не хочет выпускать прецизионные подшипники с ресурсом непрерывной работы в течение года."
Автор: Sanich
Дата: 01.05.2022 21:44
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну, не час, но по меркам МБР все равно много.

"Вместе с «телефонными» специалистами ленинградского завода «Красная заря»' удалось довести время готовности Р-9 к пуску, считая от горизонтального положения, до 20 минут. ... прецизионные подшипники с ресурсом непрерывной работы в течение года."
Насколько я помню, фишка была именно в газодинамических подшипниках, которые при нормальной работе вообще не изнашивались, только при значительных ускорениях. Магнитный подвес появился на 10 лет позже. Лазерные гироскопы - это уже середина 80х.
Автор: lancer
Дата: 01.05.2022 21:44
Re: 12-й Украинский топик
По Одессе - подтверждаю, что бензина сделалось немного, больше 36 грн/л, и по 10л/руки.
Автор: les
Дата: 01.05.2022 21:46
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Это то же самое местное СМИ visegrad24, которое и есть сомнительный источник.
Автор: Недолетчик
Дата: 01.05.2022 21:47
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Лазерные гироскопы - это уже середина 80х.
Я думаю что раньше. Емнип у нас работы по ним велись с 70-х
Автор: les
Дата: 01.05.2022 21:51
Re: 12-й Украинский топик
МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что российская сторона не требует, чтобы Владимир Зеленский сдался, она требует, чтобы он отдал приказ отпустить всех гражданских и прекратить сопротивление.
В интервью итальянской телекомпании "Медиасет" Лаврову был задан вопрос: "вы хотите, чтобы Владимир Зеленский сдался? Это условие для мира?". На это российский министр ответил, что "мы не требуем, чтобы он сдавался". "Требуем, чтобы он отдал приказ отпустить всех гражданских и прекратить сопротивление", - заявил Лавров.

http://ria.ru/20220501/lavrov-1786498345.html
Автор: les
Дата: 01.05.2022 21:55
Re: 12-й Украинский топик
Так выглядит сосредоточенный заряд СЗ-6 на железнодорожных путях. Источники ВЧК-ОГПУ говорят, что подобные советские мины используют диверсионные группы в Курской, Брянской областях. Несколько мин были обнаружены при обходах сотрудниками РЖД.
фото
https://t.me/vchkogpu/28819
Автор: Sanich
Дата: 01.05.2022 22:01
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я думаю что раньше. Емнип у нас работы по ним велись с 70-х
... и продолжались в 2008-10, насколько я знаю. Получены хорошие результаты. Но 40 лет усилий над зеркалами опрокидывается волоконными световодами с потерями 0,2 Дб/км, коих можно на той же базе намотать хоть 100 витков.
Автор: les
Дата: 01.05.2022 22:09
Re: 12-й Украинский топик
Зеленский обиделся на Турцию, заявив греческому телеканалу ERT, что считает недопустимым с ее стороны принимать российских туристов
http://t.me/rian_ru/161356

Когда его вообще из гаража перестанут выпускать?
Автор: les
Дата: 01.05.2022 22:10
Re: 12-й Украинский топик
РИА Новости. 67-й день операции на Украине, главное:

- Идет эвакуация с «Азовстали» и прилегающей территории: Минобороны РФ сообщило, что вышли 80 человек
- Эвакуация проходит при обеспечении «режима тишины» и под наблюдением сотрудников МККК и ООН
- Вышедших с «Азовстали» мирных жителей доставляют в село Безыменное. Там они решают, куда им дальше поехать: пожелавшие выехать в подконтрольные Киеву районы переданы представителям ООН и МККК
- Польша передала Украине 232 танка Т-72М1, переносные зенитно-ракетные комплексы, реактивные системы залпового огня и самоходные гаубицы
- Минобороны РФ сообщило об уничтожении на военном аэродроме в районе Одессы ангара с вооружением и боеприпасами, поступившими Украине из США и Европы
- Российская авиация высокоточными ракетами поразила четыре района сосредоточения украинских войск и три склада вооружения
- Военные РФ с начала спецоперации на Украине уничтожили 145 самолётов и 112 вертолётов, а также около 700 украинских беспилотников
- Конгрессмены США ведут работу над запросом Байдена о выделении беспрецедентных 33 миллиардов долларов для оказания дополнительной помощи Украине
- В Конгресс внесли резолюцию о привлечении военнослужащих США для защиты Украины в случае применения Россией оружия массового уничтожения
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.05.2022 22:13
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
??? Это же не силовой. Нормальный минут 5-7, ну еще на устаканиться немного добавим. Но ни как не час
Через 40 минут гироскопический интегратор выдаст заданную точность. Это как с КИП. Включится она быстро, но достоверные измерения можно получить через полчаса доя приборов 1 класса точности.
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2022 22:16
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Зеленский обиделся на Турцию, заявив греческому телеканалу ERT, что считает недопустимым с ее стороны принимать российских туристов
Хм... Он не видит разницы между Шольцем и Штайнмайером, которые позволяют на себя порыкивать и загонять Германию под нары, и Эрдоганом? Так Эрдогану "звонок из вашобкома" - не аргумент. И народ у него не настолько "залиберален".

Так что на месте Зеленского стоит радоваться, что ему "байрактары" продолжают поставлять.
Автор: dedyaga
Дата: 01.05.2022 22:53
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Зеленский обиделся
https://www.youtube.com/watch?v=pjHRwsaQ4BI
Автор: Hund_1
Дата: 01.05.2022 22:55
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хм... Он не видит разницы между Шольцем и Штайнмайером, которые позволяют на себя порыкивать и загонять Германию под нары, и Эрдоганом? Так Эрдогану "звонок из вашобкома" - не аргумент. И народ у него не настолько "залиберален".
c Китаем ещё хуже
Цитата:
Правительство Украины надеется на то, что Китай призовет Россию к прекращению огня. Об этом заявил в интервью агентству Синьхуа глава украинского МИД Дмитрий Кулеба.

Чуток дипломатических тонкостей происходящего и ситуации в целом.

Украина не может официально запросить Китай про что-то подобное по нескольким причинам.

И основная - это отсутствие посла. В прошлом году умер Сергей Камышев, на тот момент занимающий пост посла, и нового так и не назначили. Причин масса - от отсутствия кадрового резерва (скамейка запасных дипломатов у укровласти упирается в разнузданное селючество, которое кладёт ноги на стол и жрёт козявки - и это ещё лучшие представители, чьи-то пристроенные в МИД по блату дети, а есть и похуже) до борьбы кланов за доходы (в 2020 столько денег делалось на перевозке дипрейсами поддельных масок и тестов, да и вообще тема экспорта из КНР золотая, те же броники поддельные).

Без посла общение между странами затрудняется. Можно конечно писать письма, но письма - штука аморфная, а вот запрос со стороны посольства, с подписью представителя страны А в стране Б - это то, на что положено официально отвечать. У Украины в Китае есть лишь временный поверенный в делах, charge d'affaires a.i., а это третий класс по дип.табелю о рангах (после посла и посланника). Основное в том, что временный поверенный не вручает грамоты главе государства, он заступает на позицию безакцептно, про его фамилию лишь уведомляют МИД (a.i. - ad interim, временный, постоянный аккредитуется при МИД).

Так как речь про Китай, то разница между "лично с Си поздоровался, вручил грамоты, получил одобрение, кратко переговорил" и "у нас вместо Пети Вася будет, учитывайте" колоссальная. Выражается она в плане конкретики в том, что контактов на высшем и уж тем более высочайшем уровне у Украины с Китаем просто нет. Сидят ребята в вышиванках в Пекине, тихо зигуют и помогают оборудование для майнинга за кэш дипухой провозить для депутатов Верховной Рады.

Другими причинами является отсутствие общения на высочайшем уровне (Си дважды отказывал Зеленскому в телефонном разговоре, т.к. украинская сторона не могла подготовить повестку - привет тем, кто предполагает, что дип.деятельность - это такая смешная номинальная фигня), провал неоднократно организованных вояжей (минимум дважды заявлялось о круизе Зеленского, сразу после избрания, по странам Азии, включая Китай), наличие массы конфликтов в судебном и общественном плане, ну и множество подобного.

При таких раскладах всё, что может сделать украинская официальная сторона - даже с позиции главы МИД - это классическая двойка бессилия - "призвал" + "надеется". Охотник, у которого кончились патроны, призвал медведя не есть его и надеется на сотрудничество.

При этом показательно, что в эту ситуацию Украина загнала себя сама, исключительно в силу менталитета страны-женщины "от жадности сразу за всеми женихами побежала, шобы нигде не проиграть".

Отдельно хочется отметить, что при всём этом заигрывания случаются - что пресловутое прошлогоднее "Да мы если надо на Восток развернёмся, если Запад не поможет" (со странным допущением, что на Востоке их кто-то ждёт), что крайне аккуратное с недавних пор упоминание Китая украинскими официальными лицами. Просто сравните - украинский посол в Германии разве что на столе гопака не пляшет в форме дивизии СС Галичина, позволяет себе абсолютно хамские выпады в сторону властей Германии - а про Китай всякое "уууу косые коммуняки-варвары" как кнопкой выключили.

Только вот толку от этого - никакого. Китайская дипломатия всё прекрасно понимает и общается с дикарями минимально. Кулеба может хоть обзаявляться - Пекин сохраняет свою позицию и не отвлекается на какой-то фоновый шум.

Учитывайте это, когда увидите стандартный развод в СМИ, которые любят подтасовки "раз наш глава МИД заявил, то сразу же работа пошла". В интервью он может заявить что на завтрак ест собаку - от этого никак не случится приглашение посетить с визитом Корею.
Автор: les
Дата: 01.05.2022 23:11
Re: 12-й Украинский топик
Биглер-дайджест "Пять минут первого, итог 67-го дня" 01 мая часть 1
Биглер-дайджест "Пять минут первого, итог 67-го дня" 01 мая часть 2
Кто не успевает читать все - достаточно отмотать ветку на 00:10 нового дня.
Или открыть прикрепленную ветку Дайджест.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.05.2022 23:12
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я думаю что раньше.
Да. Потому что появились подшипники центрифуг для выработки известно чего, вращающиеся 24/365
Автор: Проходящий
Дата: 01.05.2022 23:21
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Через 40 минут гироскопический интегратор выдаст заданную точность.
Видимо, зависит от назначения. ИНС классического боинга емнип обычно синхронизируется 5-10 минут. Только в высоких широтах до 20.
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2022 23:25
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Охотник, у которого кончились патроны, призвал медведя не есть его и надеется на сотрудничество.
:-))

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
пресловутое прошлогоднее "Да мы если надо на Восток развернёмся, если Запад не поможет" (со странным допущением, что на Востоке их кто-то ждёт)
Вообще-то "на востоке" у них - Россия. :-)
Как и на северо-востоке. А вот на севере (который они любят поминать) - как раз в основном Белоруссия. :-))

Купите им кто-нибудь карту!! :-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.05.2022 00:03
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Видимо, зависит от назначения. ИНС классического боинга емнип обычно синхронизируется 5-10 минут. Только в высоких широтах до 20.
А борт под током стоит?
Подробно писать не могу, но у Ту-160 в ранних сериях сериях был изрядный головняк с этим.
Автор: dedyaga
Дата: 02.05.2022 00:11
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А борт под током стоит?
В 737нг лазерные гироскопы. Вот тут написано от 5 до 18 минут на инициализацию системы, в зависимости от широты. Слайд 39.
https://www.slideshare.net/theoryce/b737ng-irs

Но гражданские самолеты не рассчитаны на ведение боевых действий, может, у них с этим попроще.
Автор: капитан Тушин
Дата: 02.05.2022 00:57
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Victorus >>>
Сейчас межконфессиональный центр подготовки операторов БПЛА - на останках Коломенского артиллерийского училища. Друг преподает. Переучивают всех на операторов. По его словам отношение к предмету удручающее(((Не только и не столько не хватает подготовки. Неинтересно(((
Неинтересно, потому что преподаватели и руководство не понимают о чем речь. А значит не представляют как учить и чему учить. В далеких 80-х в ЗВО о беспилотниках писали как об экзотике и непонятной игрушке. К 2020-м отношение не сильно изменилось.
А вот в Житомире, чуть ли не в 2010 года готовили операторов беспилотников.
Кровью пишутся не только Уставы, но и руководства по боевому применению.
PS А двигатели маленькие хоть в план какой внесли?
Автор: Проходящий
Дата: 02.05.2022 01:51
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А борт под током стоит?
ИНС, вестимо, не первыми включают. Но из cold&dark до руления минут за 20-30 можно приготовить
Цитата:
Сообщение от dedyaga
В 737нг лазерные гироскопы.
Так NG - это конец 90-х, а ИНС и на классике был
Автор: dedyaga
Дата: 02.05.2022 02:36
Re: 12-й Украинский топик
В Белгороде работает пво, было 2 мощных взрыва.
Более-менее одинаковые видео на обычных телеграм-каналах.
Но вот здесь: https://t.me/c/1732054517/4448 самое длинное видео, как укуренные ржут и обсуждают, что их может сейчас накрыть не только травкой.
Автор: dedyaga
Дата: 02.05.2022 02:39
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но из cold&dark до руления минут за 20-30 можно приготовить
Еще сейчас смутно припоминается, что один из факторов более быстрой калибровки системы инерциальной навигации - факт, что у гейтов в аэропортах указаны точные координаты, которые в эту систему вводятся для ускорения калибровки.

Разумеется, у военных ракет мобильного базирования гейтов с точными координатами не будет.
Автор: dedyaga
Дата: 02.05.2022 02:47
Re: 12-й Украинский топик
Интервью с Росгвардией, охраняющей артиллерию: «Мы выполняем задачу по охране активной артиллерии. Мы окапываемся, занимаем оборону. Если враг пойдет, вся надежда будет на нас. Сейчас тут очень близко до противника, несколько километров. В любой момент может враг пойти», — рассказал командир оперативного отделения Росгвардии.
"Артиллерия без нас как дети, мы совместно с ними работаем, они выполняют свои задачи, мы — свои», — пояснил командир подразделения спецназа Росгвардии."
https://iz.ru/1329118/2022-05-02/poi...-pod-kharkovom
Автор: wad
Дата: 02.05.2022 04:46
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
:-))

Купите им кто-нибудь карту!! :-))
У них своих глобусов завались.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.05.2022 07:48
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Разумеется, у военных ракет мобильного базирования гейтов с точными координатами не будет.
Иногда есть.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.05.2022 08:24
Re: 12-й Украинский топик
Интересно чем это стреляют?
https://t.me/chvkmedia/40917
Автор: Недолетчик
Дата: 02.05.2022 08:27
Re: 12-й Украинский топик
Предположительно Х-59 влетает в склад.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/33140
Автор: Недолетчик
Дата: 02.05.2022 08:35
Re: 12-й Украинский топик
Корреспондент немецкого Blaulicht Magazin снял горы выброшенной в приграничной польской деревне гуманитарной помощи из Германии, предназначенной мирным жителям Украины. Среди выброшенного — вещи первой необходимости и одежда.
https://t.me/Z_zaPravdu/1265
Автор: Обыватель
Дата: 02.05.2022 08:57
Re: 12-й Украинский топик
Не только тупыми фейками жива украинская пропаганда. Есть и очень изящные решения. Мне тут пенсионеры шлют гневные послания о том, что воюют не так как надо, всё неправильно и дело загубили. Так вот, выслали они мне карту Украины, на которой по дням с начала операции изменяется занятая территория. Которая на карте сеачала быстрыми темпами росла, а потом резко и сильно съёжилась. Скажу так - картинка сильная. На неподготовленные умы действует весьма.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.05.2022 09:18
Re: 12-й Украинский топик
Украинские ресурсы публикуют кадры потопления возле острова Змеиный, судя по всему, патрульного катера типа «Раптор» с помощью ударного БПЛА «Байрактар TB2».

Заявляется о потоплении якобы двух катеров.
https://t.me/istorijaoruzija/60175
Автор: les
Дата: 02.05.2022 09:48
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
В Белгороде работает пво, было 2 мощных взрыва.
Более-менее одинаковые видео на обычных телеграм-каналах.
Но вот здесь: https://t.me/c/1732054517/4448 самое длинное видео, как укуренные ржут и обсуждают, что их может сейчас накрыть не только травкой.
Разбудившие жителей города и губернатора взрывы в небе Белгорода крупным планом. Летит неизвестный самолет, отбивается от ракет тепловыми ловушками.
Есть версия, что украинские самолеты и беспилотники могли нанести удар по обзорной РЛС в районе Белгорода.

http://t.me/vchkogpu/28832

В Великобритании утверждают, что два украинских СУ 24 этой ночью нанесли удары по военным объектам под Белгородом. Возможно, неизвестный самолет, отбивавшейся от ПВО над Белгородом тепловыми ловушками, был украинским СУ.
http://t.me/vchkogpu/28833
Автор: les
Дата: 02.05.2022 09:51
Re: 12-й Украинский топик
Ровно восемь лет назад, в этот день, 2 мая, произошли трагические события в Одессе. Националисты заблокировали активистов «антимайдана» в Доме профсоюзов и подожгли. При этом местные власти запретили в этом году даже проводить памятные мероприятия. Об этом - в новом ролике «Звезды», снятом в рамках специального проекта по сбору и обобщению преступлений украинских радикалов. #Материалы следствия
http://tvzvezda.ru/news/202252109-Kdbt1.html
Автор: Маркитант
Дата: 02.05.2022 09:52
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Корреспондент немецкого Blaulicht Magazin снял горы выброшенной в приграничной польской деревне гуманитарной помощи из Германии, предназначенной мирным жителям Украины. Среди выброшенного — вещи первой необходимости и одежда.
https://t.me/Z_zaPravdu/1265
Запросто могли в грузовик с декларированной помошью заложить оружие и боеприпасы.
Автор: les
Дата: 02.05.2022 09:52
Re: 12-й Украинский топик
«Искандер-М» готовится высокоточным ударом уничтожить батарею систем реактивного залпового огня «Смерч» вооруженных сил Украины. Разведка вычислила позиции реактивной артиллерии ВСУ. В небе беспилотник, который отслеживает цель.
http://tvzvezda.ru/news/202252222-YzDXu.html
Автор: les
Дата: 02.05.2022 09:58
Re: 12-й Украинский топик
Обстановка на Украине, версия Рыбаря, на конец 01 мая

Обстановка под Харьковом
- Под Харьковом идут бои в Русской Лозовой и Кутузовке. Подразделения ВСУ попытались выбить ВС РФ из укрепрайона в Циркунах и Черкасских Тишках двумя днями ранее, но понесли потери. Сейчас командование ВСУ прилагает все силы, что закрепиться на достигнутом рубеже, но ВСУ несут крупные потери. К настоящему моменту потери отрядов территориальной обороны, ВСУ и нацбатов достигают нескольких сотен человек убитыми и ранеными.
- Оттягивание сил к Русской Лозовой и Циркунам оголило фронт в Казачьей Лопани: ВС РФ сумели отбить два села Турово и Макарово к югу от населенного пункта.
- В Харьков продолжается переброска наиболее боеспособных подразделений для проведения диверсий. По нашей информации, задачи по координации ДРГ и диверсионных операций в приграничной с Россией зоны возложены на офицеров Специальной авиадесантной службы Великобритании (SAS).
- Одновременно в областной центр прибыло подкрепление наемников из «Интернационального легиона территориальной обороны Украины». На этот раз речь идёт про немецкое подразделение.

Обстановка под Лиманом
- Союзные силы закрепились в Александровке и Ставках. Взятие Ямполя позволило обойти Лиман с юго-восточной окраины и занять треугольник дорог Славянск — Лиман — Северск. Маленькие села Диброва и Озерное находятся в серой зоне.
- Под Осколом в районе водохранилища вот уже несколько дней «варится в котле» группировка из 1000 военнослужащих ВСУ.
- Под Святогорском идут бои, но в сам город ещё никто не входил. После взятия Александровки бои сместились в лесополосу на рубеже Борогодичная — Сосновая — Яровая. Ожесточеннее всего перестрелки под Богородичным.

Обстановка под Попасной и Бахмутом
- В Попасной продолжаются ожесточенные бои: союзные силы берут противника измором, методично переламывая подходящие подкрепления. В среднем, потери ВСУ в сутки достигают 50-70 человек убитыми и ранеными, а моральный дух военнослужащих падает.


карта
http://t.me/rybar/32019
Автор: Недолетчик
Дата: 02.05.2022 10:08
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Запросто могли в грузовик с декларированной помошью заложить оружие и боеприпасы.
Могло быть еще проще.
Перевозчику не оплатили доставку и он сбросил груз.
Автор: les
Дата: 02.05.2022 10:12
Re: 12-й Украинский топик
Иллюстрированная сводка по событиям дня, за вчера (01 мая), от Оружейного Мастера.
Удары по понтонным мостам ВСУ и диверсия в Курской области



Часовой пояс GMT +2, время: 06:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100