Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: les
Дата: 25.05.2022 21:43
Re: 12-й Украинский топик
На фоне обрушения украинского фронта в районе Светлодарска, Красного Лимана и Северодонецка, ВСУ не оставляют попыток овладеть н.п Терновое и выйти на бывшую государственную границу Украины. В районе села идут бои, попытки украинских контратак отражаются. Понятно, что Киеву жизненно необходимо показать хоть какую -то перемогу украинскому охлосу. В мигрирующий пограничный столб не верят уже самые преданные фанаты Арестовича.
http://t.me/vysokygovorit/8112
Автор: Наблюдатель
Дата: 25.05.2022 21:48
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
для переговоров украинская делегация
а это нужно? нам опускаться до уровня ...здоболов, или сделать по факту
Автор: les
Дата: 25.05.2022 21:50
Re: 12-й Украинский топик
Три месяца прошло. Все ранее сказанное (ссылки на предыдущие части (месяц, два месяца см. ниже) о достоинствах и недостатках остается в силе. Говоря о балансе военной целесообразности и политических решений, можно прийти к выводу, что российское руководство поставило целью добиться военного результата армией мирного времени и одновременно с этим – без радикального воздействия на транспортную инфраструктуру
Оценивая причины отказа от мобилизации, в первую очередь стоит иметь в виду отсутствие структуры для этого процесса – вооруженные силы России в настоящее время представляют собой довольно компактную (в сравнении с масштабом страны) структуру, ориентированную в первую очередь на действия в конфликтах малой интенсивности, но не на затяжную войну массовых армий, которая предполагала бы мобилизацию. В результате вооруженные силы Украины имеют в составе сухопутных войск в целом и на фронте в частности значительный перевес в численности личного состава.
Значительный перевес вооруженных сил России в огневой мощи и подавляющий – в воздушной позволяет компенсировать перевес Украины в людях, но размер армии противника в целом является существенным фактором, осложняющим активные операции в условиях, когда атаки против транспортной инфраструктуры Украины существенно ограничены.
Поставки оружия с Запада пока что не начали сказываться на обстановке, в первую очередь в силу не тех масштабов – в подобном столкновении с фронтом на много сотен километров для результата даже на локальном участке нужно вводить одновременно сотни артиллерийских установок, а не несколько десятков несколькими последовательными партиями «с колес». В таком режиме их фронт просто пережует и не заметит, выбросив в битом или отработавшем ресурс виде спустя несколько недель.
Будут ли поставки в нужном масштабе – вопрос отдельный. Запасы советских тяжелых систем у НАТО близки к исчерпанию, взять их больше (а нужно намного больше, не в разы, а на порядок, иногда на два) в общем неоткуда. И если с артиллерией вопрос решить можно, то массовые поставки систем ПВО в количествах, способных заменить сотни пусковых установок С-300 и «Бука» - задача, мягко говоря, нетривиальная. Эти поставки тоже должны быть концентрированными, а значит требуют либо массовой переподготовки украинских специалистов, либо прямого участия в боевых действиях военнослужащих стран Запада. То же самое касается ВВС, спустя некоторое время поддерживать даже тот режим полетов, что ВВС Украины могут обеспечить сейчас, можно будет только передачей им F-16 – просто потому, что МиГ-29 и Су-27 больше негде будет взять. И для того, чтобы эта передача имела эффект – это должны быть многие десятки машин с соответствующей инфраструктурой и персоналом. Готовность НАТО к подобной поддержке ВСУ так же пока неясна.
Подытоживая, можно сказать, что в настоящий момент война превратилась в соревнование между превосходством Украины в численности армии и превосходством России в весе залпа, при этом украинское руководство очевидно надеется, что поставки оружия с Запада станут существенными прежде, чем потери окажутся критическими.

http://t.me/kramnikcat/1985
Автор: les
Дата: 25.05.2022 21:51
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а это нужно? нам опускаться до уровня ...здоболов, или сделать по факту
В любой войне кроме военных говорят также экономисты и дипломаты.

Если речь идет про СВО и денацификацию - тем более.

Если укры готовы уйти не только из Запорожья и Херсона, но и из Харькова и Сум - можно разговаривать предметно.
Автор: Недолетчик
Дата: 25.05.2022 21:55
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
По мнению Арестовича, "эта фаза продлится месяц-полтора, пока не придет западная помощь по ленд-лизу"
Я представляю какой облом у них произойдет когда ленд-лиз "приедет", а ничего не изменится)
Это покруче облома со святыми жавелинами.
Сечас они там еще на MLRS наяривают. Вот мол получим - и победа в кармане!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 25.05.2022 21:57
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
но и из Харькова и Сум - можно разговаривать предметно.
Об этом в марте можно было говорить. Теперь минимум левый берег весь, иначе будет прозрачная граница.
Троещина-наша. Все равно там одни орки живут, по мнению истинных киевлян.
Автор: Наблюдатель
Дата: 25.05.2022 21:58
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Если укры готовы уйти не только из Запорожья и Херсона, но и из Харькова и Сум - можно разговаривать предметно.
я к тому, что через неделю/месяц/год ветер подует в другую сторону и хохлы посчитают себя совершенно не связанными никакими обязательствами

вдогон: а если Европа предлагает, то для начала должна отказаться от поставок оружия
Автор: Sanich
Дата: 25.05.2022 21:59
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я представляю какой облом у них произойдет когда ленд-лиз "приедет", а ничего не изменится)
Это покруче облома со святыми жавелинами.
Сечас они там еще на MLRS наяривают. Вот мол получим - и победа в кармане!
"Год примерно 1990. На первом канале вовсю наяривают Ламбаду. Дедушка старый смотрит, смотрит, смотрит... Потом изрекает: " Ничего у них не выйдет...". "???". " Пока не лягут ничего у них не выйдет!".
И "Святые Джавелины" тоннами и "Америка с нами"... Но пока не лягут...
Автор: les
Дата: 25.05.2022 22:02
Re: 12-й Украинский топик
В зоне проведения Специальной Военной Операции. Военная галерея.
фото 1
фото 2
(больше фото по ссылкам)
http://t.me/Ugolok_Sitha/6485
http://t.me/Ugolok_Sitha/6503
Автор: Маркитант
Дата: 25.05.2022 22:03
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Об этом в марте можно было говорить. Теперь минимум левый берег весь, иначе будет прозрачная граница.
Троещина-наша. Все равно там одни орки живут, по мнению истинных киевлян.
В марте небритый укрогрузин в кепке в роли главного переговорщика требовал полного выхода РФ на границы 2014 года - то есть в том числе из Крыма.
Автор: les
Дата: 25.05.2022 22:04
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Сечас они там еще на MLRS наяривают. Вот мол получим - и победа в кармане!
Еще ЗРК ждут, IRIS-T и Patriot. Очень господство в воздухе мешает.
Автор: les
Дата: 25.05.2022 22:08
Re: 12-й Украинский топик
Гадкий утенок.
Юмор от летунов
http://t.me/fighter_bomber/7346
Автор: Недолетчик
Дата: 25.05.2022 22:11
Re: 12-й Украинский топик
Зеленский поддержал петицию о визовом режиме с Россией и поручил премьер-министру проработать этот вопрос уже на законном уровне.
Автор: les
Дата: 25.05.2022 22:11
Re: 12-й Украинский топик
РИА Новости. 91-й день спецоперации РФ на Украине. Главное.

- Минобороны РФ сообщило, что в Запорожье ракетами были уничтожены цеха завода "Мотор Сич", выпускавшие двигатели для украинской боевой авиации, в том числе беспилотников, также️ у станции Покровское в Днепропетровской области уничтожены подразделения резерва украинской армии, перебрасывавшиеся для усиления группировки в Донбассе
- авиация РФ поразила, в том числе, 2 артиллерийских склада у Долины в Харьковской области и Посада-Покровского в Николаевской области, штаб теробороны в Соледаре;️ российской ПВО над Бармашово в Николаевской области сбит вертолет Ми-8 воздушных сил Украины
- операция в ДНР теперь пойдёт быстрее - капитуляция "Азова" имела решающую роль, противник отступает и все чаще сдаётся в плен, рассказал Пушилин
- более 50% территории Красного Лимана уже под контролем сил Донецкой народной республики, остались считанные дни до освобождения населенного пункта, отметил глава ДНР
- глава МИД Украины заявил, что ситуация в Донбассе "чрезвычайно плоха" для украинских войск - и "станет еще хуже", если Украина не получит ракетного вооружения
- Кулеба заявил, что у Киева нет "предварительных условий" для возобновления дипломатических переговоров с РФ
- Минобороны РФ сообщило, что порт Мариуполя после разминирования и демилитаризации начал работу в повседневном режиме. МИД России заявил, что 5 иностранных судов смогли выйти из порта Мариуполя
- у России есть многочисленные показания украинских пленных о том, что у них был приказ стрелять по мирным жителям и не брать в плен россиян, заявил постпред РФ при ООН
- белгородский губернатор сообщил об обстреле со стороны Украины села Журавлевка, есть один пострадавший, ему оказывается медпомощь

http://t.me/rian_ru/164759
Автор: Mikle
Дата: 25.05.2022 22:18
Re: 12-й Украинский топик
Израиль запретил поставлять Украине противотанковые ракеты Spike, произведенные в Германии по израильской лицензии. Об этом сообщает портал Axios.

По данным издания, гендиректор Минобороны Израиля Амир Эшель две недели назад посетил Вашингтон, где замминистра обороны США Колин Кал спросил коллегу, сможет ли Израиль дать разрешение на передачу Украине противотанковых ракет, которые производятся в Германии.

Согласно лицензии, Израиль должен одобрить любую передачу этих ракет третьей стороне. Эшель ответил отказом.

По словам источника издания, Израиль опасается, что из-за использования произведенного им оружия могут погибнуть российские солдаты. И это может привести к тому, что Москва "нанесет урон" интересам Израиля в Сирии.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.05.2022 22:21
Re: 12-й Украинский топик
Эк вы синхронно!
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2022 22:28
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Зеленский поддержал петицию о визовом режиме с Россией и поручил премьер-министру проработать этот вопрос уже на законном уровне.
Какой-то плохой приход, "прикалываться" Зеля начал.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.05.2022 22:28
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Арестович что то сильно утратил свой оптимизм:)

- высказал он мнение в интервью Марку Фейгину.
Это тот же Фейгин, который Пусси Райот на два года реального срока заадвокатил?
Ну, есть от чего утратить оптимизьм :)
Автор: BigMaximum
Дата: 25.05.2022 22:31
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Судя по видосам, кому-то повестки приходят, а значит, наверное, что кому-то и не приходят.
А кого-то на улицах отлавливают и в прочих торгцентрах и автозаправках.
Автор: dedyaga
Дата: 25.05.2022 22:34
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А кого-то на улицах отлавливают и в прочих торгцентрах и автозаправках.
Вот и я о том же - если кого-то адресно отлавливают, значит, всех остальных в торгцентрах и автозаправках оставляют неотловленными. Ведь верно? Ведь правильно?
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2022 22:34
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я представляю какой облом у них произойдет когда ленд-лиз "приедет", а ничего не изменится)
Это покруче облома со святыми жавелинами.
Сечас они там еще на MLRS наяривают. Вот мол получим - и победа в кармане!
А они смотрели на то, сколько из этого "ленд-лиза" выделено на собственно военную помощь ? Там же на это хрен да маленько.
Автор: BigMaximum
Дата: 25.05.2022 22:39
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Не очень себе представляю, как в условиях массовой интернетизации скрыть появление повесток "по-тихому"
Ну, то такое... "Воронки" все видели, с надписью "Хлеб", а внутрях совсем таки даже кровавая гэбня политбедолаг возила. Либеромышление, то оно такэ... И не понять им, что спец транспорт должен выглядеть как спец транспорт. А не как булочная на колёсах со множеством дверей.
Автор: Sanich
Дата: 25.05.2022 22:51
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ну, то такое... "Воронки" все видели, с надписью "Хлеб", а внутрях совсем таки даже кровавая гэбня политбедолаг возила. Либеромышление, то оно такэ... И не понять им, что спец транспорт должен выглядеть как спец транспорт. А не как булочная на колёсах со множеством дверей.
Они серьезно к этому относятся. Страшилкам Солженицина из 70х по памяти из 45 и рассказам 37.
(Солженица они не читали, но "лидеров мнений наслушались"

Когда им рассказываешь про реальный цифровой ГУЛУГ контроль с чеком (проверкой) бухла (спиртного) покупаемого в магазине по чеку (операции) по кредитке, карте или с использованием карты лояльности при устройстве на работы - относятся с недоверием. Про то что телефон стучит где они живут, где работаю, лучше любой прописки - тоже.

Как и то, что посещение фитнеса, все проверяется, нынче в плюс.
Как дети, ей Богу.
Автор: les
Дата: 25.05.2022 23:05
Re: 12-й Украинский топик
Минобороны России. Главное за день 25 мая (выборка по СВО).

- Президент РФ Владимир Путин посетил Центральный военный клинический госпиталь имени П.В.Мандрыка. Также глава государства провёл в Кремле заседание Президиума Государственного Совета, посвящённое вопросам социальной поддержки граждан, в ходе которого поручил своевременно и в полном объеме проработать меры поддержки семей военнослужащих, участвующих в спецоперации на Украине.
- Государственная Дума и Совет Федерации одобрили изменения в статью 34 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» по вопросу заключения первого контракта о прохождении военной службы.
- Высокоточными ракетами большой дальности воздушного и морского базирования в городе Запорожье уничтожены производственные цеха завода «Мотор Сич», выпускавшие авиационные двигатели для боевой авиации воздушных сил Украины, в том числе беспилотных летательных аппаратов.
- В освобожденном от украинских боевиков городе Мариуполь Донецкой Народной Республики завершены мероприятия по разминированию и демилитаризации морского порта, который начал функционирование в повседневном режиме.
- Международный Комитет Красного Креста под предлогом якобы нестабильной ситуации на Донбассе прекратил поставки в профильные медицинские учреждения народных республик жизненно важных лекарственных препаратов и изделий.
- Опубликованы кадры нанесения очередного ракетного удара высокоточным оружием по объектам военной инфраструктуры ВСУ (*). Опубликованы кадры боевой работы военных связистов(*), экипажей ударных вертолетов Ка-52 (*) и расчетов реактивных систем залпового огня «Град» (*).
- Пленные военнослужащие ВСУ призвали сослуживцев сложить оружие.
- Российские военнослужащие доставили около 70 тонн гуманитарной помощи мирным жителям Харьковской области.
http://t.me/mod_russia/16137
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2022 23:11
Re: 12-й Украинский топик
Подумал вот. На Украине наша армия стремительно набирает опыт общевойсковой войны - от тактики мсв до оперативного искусства. Кто бы мог подумать, что такая война еще возможна в Европе! Танки, артиллерия, РСЗО, инженеры работают в полный рост.
Даже с дивана видны первые результаты. От штурмовой авиации отказались рано. Возможно, вернутся к проекту Су-39. Ка-52 работают лучше, чем Ми-28, и это тоже определенный слом. Как воздух нужны развед-ударные комплексы в тактическом звене. Нужно усиливать охрану колонн огневыми средствами. Маловато боеприпасов, наводящихся на излучение РЛС. Опять возникает вопрос опознавания людей и техники на поле боя. Повязки на руке или на ноге - каменный век...
Автор: les
Дата: 25.05.2022 23:14
Re: 12-й Украинский топик
Биглер-дайджест "Пять минут первого, итог 91-го дня" 25 мая часть 1
Биглер-дайджест "Пять минут первого, итог 91-го дня" 25 мая часть 2
Кто не успевает читать все - достаточно отмотать ветку на 00:10 нового дня.
Или открыть прикрепленную ветку Дайджест
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.05.2022 23:16
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Подумал вот. На Украине наша армия стремительно набирает опыт общевойсковой войны - от тактики мсв до оперативного искусства. Кто бы мог подумать, что такая война еще возможна в Европе! .
ЧСХ, такого опыта больше ни у кого не будет.
Ну, разве что у просочившихся в глубокий русский тыл украинских киборгов.
И опять же, нидайбох придется с полевой кухней ехать в Копенгаген, ТАМ никто так заботливо к мирным жителям относиться не будет. Соответственно, и скорость продвижения будет выше.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2022 23:17
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Подумал вот. На Украине наша армия стремительно набирает опыт общевойсковой войны - от тактики мсв до оперативного искусства.
Следует отметить, что противник - армия, обученная и отчасти вооруженная по стандартам НАТО.
Автор: sluhatch
Дата: 25.05.2022 23:19
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Повязки на руке или на ноге - каменный век...
Это очень гуманитарная война.
Если б как амеры, вынести сразу все объекты жизнеобеспечения, а потом еще ковровыми бомбардировками пройтись, и стрелять по каждому движущемуся -- повязки не потребовались бы.
Автор: les
Дата: 25.05.2022 23:22
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Следует отметить, что противник - армия, обученная и отчасти вооруженная по стандартам НАТО.
Тут еще момент. НАТО (точнее мозгам НАТО) как-то стремно поставлять на Украину реально современное вооружение. Есть шанс не только передать его прямо в наши любопытные руки (это сложно, но бывает, но редко), но и банально дать нам на "полигоне" понять и изучить, как эти вундервафли уничтожать по минимальной цене.
Автор: Недолетчик
Дата: 25.05.2022 23:22
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Следует отметить, что противник - армия, обученная и отчасти вооруженная по стандартам НАТО.
Там от НАТО - одно название. По факту мало что изменилось.
Они сколько хвалились что теперь армия уже не та что в 14-м году?
Выяснилось что почти та.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2022 23:27
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Тут еще момент. НАТО (точнее мозгам НАТО) как-то стремно поставлять на Украину реально современное вооружение. Есть шанс не только передать его прямо в наши любопытные руки (это сложно, но бывает, но редко), но и банально дать нам на "полигоне" понять и изучить, как эти вундервафли уничтожать по минимальной цене.
Но кое-какие сдвиги есть все же. Насколько известно, к нам в руки попало несколько "Бримстонов". Станции артиллерийской разведки у нас с 2015 г. Про "Джавелины" и NLAW нечего и говорить - их даже в товарных количествах ВС ДЛНР используют.
Вот гаубицы 777, да еще с цифровой системой наведения (говорят, на днях канадцы закинули таких штуки 4) - да, это было бы интересно. Французские "Цезари" только для берберов хороши, а вот цифровая наводка стоит того, чтобы к ней присмотреться.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2022 23:29
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Там от НАТО - одно название. По факту мало что изменилось.
Они сколько хвалились что теперь армия уже не та что в 14-м году?
Выяснилось что почти та.
Я бы не стал так говорить. Поначалу это был обученный, мотивированный и упорный противник. В части мотивированности все остается по-прежнему, но вот обученность, надеюсь, падает.
А армия у них и впрямь не та. У меня нет особых сомнений, что если бы мы не упредили укров (а мы, кажется, их всего на неделю упредили), они бы смяли ДЛНР за неделю, не более.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.05.2022 23:29
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Там от НАТО - одно название. По факту мало что изменилось.
Они сколько хвалились что теперь армия уже не та что в 14-м году?
Выяснилось что почти та.
Ну, как сказать. Байрактары наши научились щёлкать, при этом реального влияния на ход БД они оказать не смогли
Гаубицы американские наши тоже выносят.
Средства РЭБ тоже не стали препятствием.
Джавелины, стингеры - туда же.
Но всему этому надо научиться противодействовать
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 25.05.2022 23:52
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Джавелины, стингеры - туда же.
Стингеры может быть, а РПГ не работают частично из-за протухлости, батареек, кривых рук, околхоженности операторов. Не показатель. А танки наши жгут, не так как хотели бы, но жгут.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2022 23:57
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Стингеры может быть, а РПГ не работают частично из-за протухлости, батареек, кривых рук, околхоженности операторов. Не показатель. А танки наши жгут, не так как хотели бы, но жгут.
В НИИ БТ, поди, уже которую неделю дома не ночуют...
Автор: Пиджак-2
Дата: 26.05.2022 00:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В НИИ БТ, поди, уже которую неделю дома не ночуют...
Не только они.
Автор: sluhatch
Дата: 26.05.2022 00:06
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В НИИ БТ, поди, уже которую неделю дома не ночуют...
На некоем заводе в Великом Новгороде, отвечающем за танковые прицелы и системы наведения -- который месяц. И финансирование мигом нашлось, и чипы нужные, а до тех пор прозябали -- все дело в магической пиздюлине Ростеха оказалось.
Сослуживец армейский мой там начальником производства...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 26.05.2022 00:07
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Стингеры может быть, а РПГ не работают частично из-за протухлости, батареек, кривых рук, околхоженности операторов. Не показатель. А танки наши жгут, не так как хотели бы, но жгут.
Однако, ЛДНР-овцы как-то справляются со святыми Джавелинами. Батарейки, небось, меняют
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 26.05.2022 00:09
Re: 12-й Украинский топик
Не так все грустно конечно. И танки по 4-5 попаданий держат, и с первого раза выносятся. Меня другое напрягает.
https://ianed.ru/wp-content/uploads/...15-800x445.jpg
Поехали старички, с "бровями Брежнева", новым обвесом. Говорят, в качестве самоходок второй линии, чистая поддержка пехоты, по огневой точке ебнуть. Вот у них шансов нет.
Понятно, что фронт широкий, а поддержка нужна здесь и сейчас, и ресурс не вечный, а тут куча древнего, которое можно ушатать забесплатно и БК утилизировать. Но все равно ссыкотно. Хотя в Грузии воевали...



Часовой пояс GMT +2, время: 03:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100