Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 03.06.2022 10:04
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Да вот, именно эти мелочи и нюансы интересны.
НЯП главная "мелочь" - ширина регулировки нулевой плавучести, у батискафа она шире и плавнее кмк

Цитата:
Сообщение от archer
получится и не только французов
О, в этом и был коварный план запада.
Может, пора уже плату за утилизацию взимать? А то, на холяву-то понавезут этого добра
Автор: Землемер
Дата: 03.06.2022 10:04
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
152-мм самоходных гаубиц «Мста-С»
Вопрос артиллеристам и знатокам снарядов.
В этом видео (особенно 51-54 сек) видно дно снаряда. Так вот оно полое, как стакан.
Посмотрел картинки в Яндексе. Да, углубление (как открытая труба) чуть не 20 см, и только потом донце.
Вопрос- зачем?. Какая такая баллистика заставляет делать из металла открытое дно, ведь это лишний вес, габарит, и неиспользуемый объём?
Кто что знает?
Автор: Наблюдатель
Дата: 03.06.2022 10:05
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И среди акул есть исключения
вроде у акул нет жаберных крышек и чтобы гнать кислород через жабры нужно двигаться, ну или найти течение и пошире открыть пасть
Автор: archer
Дата: 03.06.2022 10:09
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Какая такая баллистика заставляет делать из металла открытое дно, ведь это лишний вес, габарит, и неиспользуемый объём?
Аэродинамика, вестимо. Даже у автоматной пули углубление такое есть.
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:11
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от wad >>>
Че там придумывать, налом отдал и все
И нахрена нам столько юаньской бумаги?

Пусть железо полезное на западе (Тайване) закупают, и эшелонами к нам.
Автор: Проходящий
Дата: 03.06.2022 10:13
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
вроде у акул нет жаберных крышек и чтобы гнать кислород через жабры нужно двигаться, ну или найти течение и пошире открыть пасть
Крупные и наиболее известные широкой публике именно так. А из тех, которые помельче, емнип кто-то даже зарываться в грунт умеет, на предмет охоты
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:13
Re: 12-й Украинский топик
Реактивщики за Лиманом красочно насыпают по укрепрайонам противника.
https://t.me/sashakots/33363
для беZтележных видео от первого лица
Автор: Шевелюрыч
Дата: 03.06.2022 10:16
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А что мешает? Аппарат большей частью гидроСТАТИЧЕСКИЙ. Не батискаф, конечно, но где-то не сильно далеко.
И среди акул есть исключения
=== "ты во сне себя контролируешь?" ООСА
Автор: Проходящий
Дата: 03.06.2022 10:17
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
=== "ты во сне себя контролируешь?" ООСА
Дык... жить захочешь - еще не так раскорячишься(с)
Автор: yamuga
Дата: 03.06.2022 10:22
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Крупные и наиболее известные широкой публике именно так. А из тех, которые помельче, емнип кто-то даже зарываться в грунт умеет, на предмет охоты
Скаты умеют. Но проблема с зависанием в другом. У хрящевых нет плавательного пузыря и отрицательная плавучесть. При отсутствии движения они тонут.
Автор: archer
Дата: 03.06.2022 10:22
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
=== "ты во сне себя контролируешь?" ООСА
Дельфины и прочие водные млекопитающие как справляются. Но, вроде, это фигня по сравнению с альбатросами, те вообще в полёте как-то дрыхнут.
Автор: негоро
Дата: 03.06.2022 10:22
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от wad >>>
Это где такое было?
Вот:
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Почему б и нет? Американцы во Вьетнамскую войну так и делали.
Несколько лет назад обсуждали вопрос здесь, к однозначному выводу не пришли.
Автор: Flyin
Дата: 03.06.2022 10:23
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вопрос артиллеристам и знатокам снарядов.
В этом видео (особенно 51-54 сек) видно дно снаряда. Так вот оно полое, как стакан...
Кто что знает?
подозреваю, чтоб устроить кризис обтекания, когда поток срывается и образует плотный кольцевой вихрь у донца, уменьшая Сх., либо, чтоб цт снаряда был далеко впереди аэродинамического фокуса, для устойчивости в полёте.
Автор: негоро
Дата: 03.06.2022 10:26
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Еще в советские времена объясняли, что значительная часть обучения в ВВУЗе это получение общегражданского высшего образования по итогам чего выдается диплом общегражданского же образца который свидетельствует о получении ВЫСШЕГО гражданского и СРЕДНЕГО военного образования.
Нужно ли офицеру высшее образование? Не знаю, вопрос дискуссионный.
Высшее военно-специальное в высшем военном училище получают.
А среднее военное получали в СРЕДНИХ военных училищах.
Автор: Землемер
Дата: 03.06.2022 10:27
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
кризис обтекания
Вдогонку. Разрезы боеприпасов для "Мсты".
https://i3.guns.ru/forums/icons/foru.../thm/79527.gif
(Примечание - В одном браузере ссылка открывается нормально, в другом пришлось скопироватьь и вставить в адресную строку.)
Автор: Пиджак-2
Дата: 03.06.2022 10:28
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вопрос- зачем?. Какая такая баллистика заставляет делать из металла открытое дно, ведь это лишний вес, габарит, и неиспользуемый объём?
1. С точки зрения внутренней баллистики - рациональнее используется давление газов метательного заряда и повышает начальную скорость снаряда.
2. С точки зрения внешней баллистики - улучшает стабилизацию снаряда на траектории и снижение рассеивания, как следствие. Аэродинамические формулы почему так не приведу - забыл за 20 с лишним лет.
Автор: Землемер
Дата: 03.06.2022 10:30
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Аэродинамические формулы почему так не приведу
(истово крестится) и не надо, обереги и сохрани.
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:31
Re: 12-й Украинский топик
Лукашенко заявил, что Белоруссия провела на Украине спецоперацию по освобождению белорусских граждан. Спецоперация готовилась по нескольким вариантам и обошлось без стрельбы.
http://t.me/rian_ru/165837
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:33
Re: 12-й Украинский топик
Первый заместитель руководителя администрации президента РФ Сергей Кириенко вручил военным корреспондентам Первую Национальную премию интернет-контента. Премией отмечены военкоры Александр Сладков, Евгений Поддубный и Андрей Руденко (ВГТРК), Александр Коц и Дмитрий Стешин («Комсомольская Правда»), Юрий Котенок («Сегодня.ру»), Ирина Куксенкова («Первый канал»), Андрей Филатов (RT), Семен Пегов (автор проекта WarGonzo), блогер, публицист и ополченец Максим Фомин (Владлен Татарский). Пегов и его проект Wargonzo также стал обладателем приза в специальной номинации «От первого лица» как «самый читаемый Telegram-канал с места событий от первого лица».
http://t.me/SergeyKolyasnikov/37437

А то кто-то там рассказывает, что Сладков в опале... И что телега ерунда, главное ТВ.

Все по делу, кроме разве что Ирины (но она отстала от лидеров не по свое вине, ранение).
Автор: Маркитант
Дата: 03.06.2022 10:37
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Первый заместитель руководителя администрации президента РФ Сергей Кириенко вручил военным корреспондентам Первую Национальную премию интернет-контента. Премией отмечены военкоры Александр Сладков, Евгений Поддубный и Андрей Руденко (ВГТРК), Александр Коц и Дмитрий Стешин («Комсомольская Правда»), Юрий Котенок («Сегодня.ру»), Ирина Куксенкова («Первый канал»), Андрей Филатов (RT), Семен Пегов (автор проекта WarGonzo), блогер, публицист и ополченец Максим Фомин (Владлен Татарский). Пегов и его проект Wargonzo также стал обладателем приза в специальной номинации «От первого лица» как «самый читаемый Telegram-канал с места событий от первого лица».
http://t.me/SergeyKolyasnikov/37437

А то кто-то там рассказывает, что Сладков в опале...

Все по делу, кроме разве что Ирины (но она отстала от лидеров не по свое вине, ранение).
Филатов - красава. Идти и снимать в передовых порядках штурмовой группы морпехов - это серьезно.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 03.06.2022 10:38
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Дельфины и прочие водные млекопитающие как справляются. Но, вроде, это фигня по сравнению с альбатросами, те вообще в полёте как-то дрыхнут.
===с дельфинами-то как раз все понятно - они в хостел к человеку-ихтиандру заплывают...
А вот с альбатросами надо думать. Может на шаттлах не зря открытый грузовой отсек делали?
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:38
Re: 12-й Украинский топик
Личка завалена сообщениями от частных производителей коптеров. Интересно устроены люди: им хочется пообщаться, «уяснить детали», но простые ответы их никогда не устраивают. Отвечаю, что нужно сделать «Мавик 3», хотя бы по той же цене, что продают у нас, привозя из Китая. С таким же зумом, размерами и возможностями. Сможете сделать лучше — делайте.
Другой вопрос, сколько русских «Мавиков» можно будет делать в месяц, а также запасных батарей и прочих комплектующих. Можно ещё сделать БПЛА с нейросетью. Представляете: летит коптер и даже в «зеленке», по каким-то признакам определяет присутствия человека. Видно накаты от техники и он сразу определяет, что за техника ездила. Много можно чего нафантазировать с этой нейросетью. Или вот летит коптер и дает Х/Y на батарею автоматически. А у орудий какие-нибудь цифровые прицелы. Каждое орудие, в зависимости от задания (например: веером), автоматически получает поправки, в зависимости от типа боеприпаса. Тут и радиообмен не нужен — на экране командир ввёл приказ на открытия огня.
Может артиллеристы и электронщики посмеются, прочитав этот пост, но хотелось бы, увидеть что-то подобное. Не думаю, что это какая-то фантастика. В современной войне скорость принятие решений, обработки разведанных, время открытия огня, должно быть сведено к минимуму.Опять вопрос: почему об этом не задумывались раньше и продолжали «чистить кирпичом ружья»? Вредительство или глупость?

http://t.me/vladlentatarsky/14074
Автор: Землемер
Дата: 03.06.2022 10:38
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
внутренней баллистики...
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
внешней баллистики...
Я уж ещё вопрос уточню. А это ведь не у всех снарядов так сделано ( рассмотрим обычные ОФ). Значит это эффективно или для больших калибров ( более 122) или (и) для дальнобойной артиллерии?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 03.06.2022 10:41
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вопрос- зачем?. Какая такая баллистика заставляет делать из металла открытое дно, ведь это лишний вес, габарит, и неиспользуемый объём?
Кто что знает?
Это донный газогенератор.
Там не только углубление.
Там еще куча дырочек и газовыробатывающий элемент в виде прессованной шашки. ( который срабатывает при выстреле от форса огня от основного заряда).
Мини ракетный двигатель.
Создает небольшую тягу.
Но главное - заполняет разреженное пространство позади снаряда пороховыми газами, что значительно снижает сопротивление снаряда в воздухе - увеличивает дальность.
Так же - за счет снижения турбулентности потока воздуха уменьшается разброс.
В результате КВО сокращается на 30- 50 процентов.
А дальность возрастает (для 152 мм систем) на 10- 15 км.
Собственно поэтому простой чугун в 152 мм стоит 500 баксов, а с донным газогенратором - 2 тысячи. Поэтому его повсеместно еще не внедрили.
Но это все равно дешевле чем управляемый активно- реактивный снаряд, который стоит 35 тысяч.
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:43
Re: 12-й Украинский топик
Военный врач рассказал об отличии фронтовой медицины от гражданской
http://ren.tv/news/v-mire/982992-voe...t-grazhdanskoi
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:46
Re: 12-й Украинский топик
Спутник-подтверждение уничтожения лагеря подготовки наемников из стран Европы и США на полигоне Широкий Лан (западнее Николаева). Со слов офицеров ВСУ стало известно, что в момент удара там находилось 840 "солдат удачи", 632 уничтожено, остальные получили ранения и убыли обратно в Великобританию, Польшу, США и другие страны.
После этого удара Украина перестала быть популярным направлением для иностранцев желающих заработать деньги на убийствах. Помимо наемников уничтожены образцы иностранного вооружения такие как: артиллерийские установки М777 и значительное количество боеприпасов к ним.

http://t.me/HersonVestnik/4823
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:53
Re: 12-й Украинский топик
Брифинг официального представителя Минобороны России генерал-майора Игоря Конашенкова, 03 июня:

- За сутки высокоточными ракетами воздушного базирования ВКС России поражён 21 район сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ. Кроме того, оперативно-тактической, армейской и беспилотной авиацией поражены 37 районов сосредоточения живой силы и украинской военной техники. Всего в результате ударов авиации уничтожено более 360 националистов, 49 единиц вооружения и военной техники, в том числе радиолокационная станция обнаружения и контроля воздушного пространства в СЛАВЯНСКЕ Донецкой Народной Республики.
- Также уничтожены 13 украинских танков и боевых машин пехоты, зенитный ракетный комплекс «Оса-АКМ» в районе БАХМУТ, две минометных батареи, две установки реактивных систем залпового огня «Град», восемь артиллерийских орудий, 26 специальных автомобилей, а также четыре склада ракетно-артиллерийского вооружения в районах населенных пунктов СОЛЕДАР, ДЗЕРЖИНСК, ЯКОВЛЕВКА и БАХМУТ.
- Российскими средствами противовоздушной обороны за сутки уничтожены три украинских беспилотных летательных аппарата в районах РЯСНАЯ, КРУТАЯ БАЛКА Донецкой Народной Республики и ДМИТРОВКА Харьковской области. Также перехвачены три реактивных снаряда системы залпового огня «Ураган» над населенными пунктами ПЕТРОПОЛЬЕ, КАМЕНКА Харьковской области и НОВОСЕЛОВКА ВТОРАЯ Донецкой Народной Республики.
- Ракетными войсками и артиллерией поражены 26 пунктов управления, 122 артиллерийских и минометных батарей ВСУ на огневых позициях, 537 районов сосредоточения живой силы и военной техники, а также пять складов боеприпасов. В районе населенного пункта ПЕРВОМАЙСКОЕ Николаевской области уничтожен пункт управления беспилотными летательными аппаратами ВСУ.
- Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 186 самолетов, 129 вертолетов, 1087 беспилотных летательных аппаратов, 328 зенитных ракетных комплексов, 3386 танков и других боевых бронированных машин, 462 установки реактивных систем залпового огня, 1760 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 3376 единиц специальной военной автомобильной техники.

На фоне политической катастрофы Киева в Мариуполе и военных провалов на Донбассе, киевским режимом при финансовой поддержке Великобритании организованы съемки «духоподъемных» видеосюжетов для западной и украинской аудиторий.
В частности, 28 мая в районе населенного пункта Мешковка Николаевской области отсняты постановочные видеоматериалы о якобы «высокой эффективности» применения украинскими националистами западного вооружения. Для придания будущей картине большего драматизма, по настоянию британских кураторов, на съемочной площадке была создана «реконструкция» никогда не существовавшего «боя» украинских нацистов с превосходящими по численности «российскими военнослужащими». Роли «противников» украинских нацистов в постановочной короткометражке исполнили нацепившие повязки красного цвета члены местного подразделения территориальной обороны.
За отсутствием трофейной российской техники «условный противник» в кадре появляется на украинских БТР и бронемашинах. Следующие съемки видеосюжетов спланированы на 5 и 6 июня. Видеоматериалы будут посвящены постановочным свидетельствам «простых украинцев», обвиняющих Россию в якобы намеренных обстрелах мирных населённых пунктов.
(видеозапись и материалы)
Автор: GL_E
Дата: 03.06.2022 10:54
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
да ладно, у вас там месяц назад уже соловьи пели и вишни цвели
Где это интересно вишня на первое мая цвела?
Автор: Пиджак-2
Дата: 03.06.2022 10:59
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
А это ведь не у всех снарядов так сделано
Да у более новых У ОФ-462 (ОФ-462Ж), ОФ-59 и прочих их ровесников нет, у более новых, вроде ОФ-73 - есть. Но пусть расцветают сто цветов, ибо старые снаряды просты, как лом и дёшевы, а стреляют далеко не всегда на предельную дальность, скорее, наоборот - стрельба на предельных дальностях вещь довольно редкая.
Автор: les
Дата: 03.06.2022 10:59
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
Где это интересно вишня на первое мая цвела?
4 мая в БотСаду МГУ на Воробьевых горах вовсю цвела сакура.
http://vk.com/wall-68090717_4655

Некоторые ранние в плодовом отделе и в конце апреля первые цветы дали.
Автор: Пиджак-2
Дата: 03.06.2022 11:01
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это донный газогенератор.
Это у активно-реактивных/газогенераторных, а они отдельная песня. Простой чугун тоже делают со стабилизирующей полостью нынче.
Автор: les
Дата: 03.06.2022 11:02
Re: 12-й Украинский топик
Шойгу определил новые задачи, подразумевающие улучшение тактики, спецоперация на Украине пойдет в ускоренном темпе, сообщил Кадыров после встречи с ним в Москве
http://t.me/rian_ru/165841
Автор: Полицейский
Дата: 03.06.2022 11:05
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Спутник-подтверждение уничтожения лагеря подготовки наемников из стран Европы и США на полигоне Широкий Лан (западнее Николаева). Со слов офицеров ВСУ стало известно, что в момент удара там находилось 840 "солдат удачи", 632 уничтожено, остальные получили ранения и убыли обратно в Великобританию, Польшу, США и другие страны.
После этого удара Украина перестала быть популярным направлением для иностранцев желающих заработать деньги на убийствах. Помимо наемников уничтожены образцы иностранного вооружения такие как: артиллерийские установки М777 и значительное количество боеприпасов к ним.

http://t.me/HersonVestnik/4823
Визуально так и не скажешь, что прям в клочь все разнесено.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 03.06.2022 11:09
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
, но что делать, если у нас тут есть кочегары, поднявшие градус шпиономании до предела. И делают они это - см. вышеизложенное - намеренно, чтобы люди, желающие помочь Президенту, боялись это делать. Ну кому охота, чтобы его материли, обвиняли в работе на СБУ и пр.
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Он не вопрос задал, а по пунктам сформулировал, как действует враг - разоблачил меня:).
Впрочем, почитал я, что он сало очень любит, потому и Бандерой стал, - и прямо проникся. Я тоже сало люблю. Ну и начало его боевого пути на нашем сайте понравилось. И цитата там как нельзя кстати подошла:
"Нудный ты, ох, нудный! Еще два дня, как не женился, а уж замучил и меня, и Дашеньку разговорами..." (с) Чехов "Свадьба"

Педанты на службе бывают весьма полезны. Вот только хотелось бы, чтобы здесь без приказа с печатью и подписью, люди, как бы им не ностальгировалось по любимой работе, себя юными друзьями Лаврентия Палыча не назначали, шпионов не ловили. Как они сами любят советовать - бери ТТ, и на передовую! А то, на диване сидя, недолго и до паранойи досидеть.
Прелестно.
Вы уже начали обсуждать даже не мою позицию и мои коментарии, а мою личность.
Я доселе, в отношении Вас, этим не занимался в принципе. Старался подбирать слова и уж тем более не оскорблять нецензурной бранью.
А как Вы думаете, если и я займусь подобным в отношении Вашей личности - чем это закончится ?
Автор: surf
Дата: 03.06.2022 11:10
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А что мешает? Аппарат большей частью гидроСТАТИЧЕСКИЙ...
Именно что "большей частью".
Товарищ Старший Офицер абсолютно прав.
Подводную остойчивость п/л очень трудно обеспечить только за счет статики.
Поэтому она обеспечивается динамически, в движении.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 03.06.2022 11:11
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Простой чугун тоже делают со стабилизирующей полостью нынче.
Так точно.
Чему номера очень рады. Таскать их стало несоизмеримо удобнее. )))
Автор: Пиджак-2
Дата: 03.06.2022 11:12
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Таскать их стало несоизмеримо удобнее. )))
О, да! Подающие с грунта и снарядные счастливы :)))
Автор: les
Дата: 03.06.2022 11:13
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Визуально так и не скажешь, что прям в клочь все разнесено.
На Азовстали тоже крыша целая, а под ней, в цеху все грустно.

Еще бы понять, это какой удар по полигону под Николаевым. И в апреле, и в мае было. После особо удачного недавно очень сильные обстрелы Донецка пошли, говорили, что месть.

Впрочем, сейчас и официальным сообщениям ДИМКа не верят, говорят, Конашенков преувеличивает. Посмотрим на эффект, то, что наемникам на Украине сильно поплохело и настроения у них не ахти - факт.
Автор: surf
Дата: 03.06.2022 11:17
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
НЯП главная "мелочь" - ширина регулировки нулевой плавучести, у батискафа она шире и плавнее кмк
Главная "мелочь" - полное отсутствие остойчивости формы, т.к. нет действующей ватерлинии.
Остойчивость пл под водой - только за счет остойчивости веса. То есть, при любом перемещении грузов по лодке надо воду туда-сюда в дифферентовочные цистерны гонять.

Очевидно, что и сделать это трудновато, и, если это , например, ДЭПЛ, то электроэнергии тут никакой не напасешься.
Намного проще этот вопрос решить за счет динамических сил.
Автор: les
Дата: 03.06.2022 11:17
Re: 12-й Украинский топик
Полковник армии США в отставке Дуглас Макгрегор в интервью Такеру Карсону заявил, что РСЗО HIMARS, о которой говорил Байден, отправится на Украину в одном экземпляре с шестью выстрелами для неё. Также он считает, что:
- США проиграла войну России, а администрация Байдена всегда была «на несколько шагов позади. И сейчас они ищут способ продолжить эту войну как можно дольше».
- Белый дом не прав и «поставили мир, и особенно Африку, на грань голода».
- «США хотят сосредоточить как можно больше внимания на том, что обещает нанести вред России. Но в конечном счете Россия извлекает из этого конфликта максимум пользы».

http://t.me/rusgeneral/593



Часовой пояс GMT +2, время: 10:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100