Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я например - классический пацифист.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Что со мной не так?
Михалыч, я сильно подозреваю, что ты не выполняешь вот этого пункта определения:

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
К пацифизму относятся и входят в него ... антиядерное движение
Потому как Россия за последние 40 лет "поменялась местами" с Британией. Тогда Тэтчер утверждала, что МБР с ТЯО - единственное. что обеспечивает Британии и Европе ненападение СССР... А не так давно наше руководство говорило, что если бы не "ядерная триада" нас бы давно уже в грязь втоптали и разорвали.

ИЧСХ, нет оснований с руководством не соглашаться в данном вопросе. Или у тебя есть? ;-)
Автор: 483
Дата: 04.06.2022 14:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В форме секса секстагона?
Да. Со временем присоединятся ещё три прибалтийских республики. Но тюрьму на шесть надо строить уже сейчас. Не всех же повесят.
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Перевели в каптеры от греха подальше. Я его спросил - занафига? Он про страну даже не вспомнил. Просто, говорит, если не служил, то все, кранты, не человек. Ни одна девка не посмотрит, никакую приличную за него замуж не отдадут. Надо служить.
Я тоже с таким сталкивался. И у меня почти половина парней из нашего "потока" (наш класс и "б") пошла в военные училища. Но всё же, очень многие вовсе не рвались. И тем не менее, большинство из них шло. Ну, так сложилось...
Автор: dedyaga
Дата: 04.06.2022 14:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Михалыч, я сильно подозреваю, что ты не выполняешь вот этого пункта определения:
Быть против ЯО - это не значит все бросить и пойти разбирать ракеты на запчасти, если они необходимы для поддержания мира.
Автор: Проходящий
Дата: 04.06.2022 14:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Со временем присоединятся ещё три прибалтийских республики.
У них нет точки соприкосновения
Автор: 483
Дата: 04.06.2022 14:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
У них нет точки соприкосновения
Мля. Вот поэтому и рухнула Российская Империя... Проклятая топология!
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.06.2022 14:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я тоже с таким сталкивался. И у меня почти половина парней из нашего "потока" (наш класс и "б") пошла в военные училища. Но всё же, очень многие вовсе не рвались. И тем не менее, большинство из них шло. Ну, так сложилось...
Я не про рвение, а про "стране надо". Думаю, это в списке приоритетов если и было, то где-то внизу. На первом-втором месте было то, что я написал ("не служил - не мужик"), и "впадлу прятаться" . Это я, естественно, про срочников, с которыми приходилось общаться.
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А давай вернемся в 1986г, когда Ленинское Политбюро начало предпринимать меры, которые противоречили убеждениям многих. Вот решили бы эти многие, что "для страны так не надо", поддержали бы Нину Андрееву - может, история СССР пошла бы иначе...
А давай вернемся в Февраль 1917-го? Вот решили бы "многие", что "нам такой майдан не нужен", и Гражданской войны потом, глядишь, не случилось бы. Так что ли? ;-)

PS Лично я не очень верю, что "желания масс" возникали на пустом месте. Т.е. их можно немного подталкивать, немного направлять (на то и существуют СМИ, партии, иноагенты и, наоборот, политруки), но в целом куда сильнее играют экономическая ситуация + длительное информационное воздействие. Т.е., грубо говоря, 30 лет распространения "Архипелага ГУЛАГ" сыграли, КМК, куда большую роль, чем то самое "Письмо Нины Андреевой".
Автор: alexbur
Дата: 04.06.2022 14:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот эту хунту кто-то давно и заботливо внедрил наше коллективное бессознательное. Краснов и Шкуро, например, ей страдали в полной мере, а Деникин по факту нет.
Извините, вы какое правительство имеете ввиду?
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Я не про рвение, а про "стране надо". Думаю, это в списке приоритетов если и было, то где-то внизу. На первом-втором месте было то, что я написал ("не служил - не мужик"), и "впадлу прятаться" . Это я, естественно, про срочников, с которыми приходилось общаться.
Просто вы разделяете "впадлу прятаться", а по мне это тесно связано со "стране надо" и вытекает из него. Как и "не служил - не мужик". Корни все - именно в "стране надо".

Не вижу повода для дальнейшего спора.
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Быть против ЯО - это не значит все бросить и пойти разбирать ракеты на запчасти, если они необходимы для поддержания мира.
Есть в этом какое-то иезуитство. Но давайте заслушаем Михалыча, ОК?
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Отставить упаднические настроения! Есть место, где встречаются границы РФ, РБ, и украины. Там и построить спецтюрьму, чтобы сидели каждый на своей территории, а во дворик на прогулку вместе выходить.
А если сбегут? На территорию иностранной тюрьмы?
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.06.2022 14:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Ну мы чеченских бандюков тоже не целовали в десны. Однако отдельные чеченцы еще живы, не так ли? Ну, понятно, мы же не укры какие, те ведь совсем не люди, сплошь дирлевангеры, да?
Да что там, даже после немецкой оккупации сохранялись живые ! Отдельные.
А укров, во избежание жертв, следует рассматривать как опасное зверье, подлежащее безусловному уничтожению. По крайней мере, до тех пор, пока они не сложили оружие.
Своими высказываниями на официальном уровне и практикой они полностью подтверждают оправданность такого подхода. Они бы нас уничтожили всех, особых сомнений в этом не имеется.
Автор: dedyaga
Дата: 04.06.2022 14:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Есть в этом какое-то иезуитство. Но давайте заслушаем Михалыча, ОК?
Он очень точно сформулировал как раз то, что я пытался тут донести пару дней назад. Поэтому я и влез в беседу.
Автор: dedyaga
Дата: 04.06.2022 14:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А если сбегут? На территорию иностранной тюрьмы?
Ввести наблюдателей от Интерпола с дубинками и правом экстрадиции и ограниченной экстратерриториальности.
Автор: третий
Дата: 04.06.2022 14:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Михалыч, снимаю шляпу.




Что, правда?



Не, так то и я пацифист.
Я, вот, например вполне либерал (исключая экономику)
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Он очень точно сформулировал как раз то, что я пытался тут донести пару дней назад. Поэтому я и влез в беседу.
В мои "беседы" можно влезать в любом случае. То, что я хочу обсуждать приватно, я и увожу в "приват". :-))
Автор: dedyaga
Дата: 04.06.2022 14:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от третий >>>
либерал (исключая экономику)
Как это?
Автор: Grrr
Дата: 04.06.2022 14:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А давай вернемся в Февраль 1917-го? Вот решили бы "многие", что "нам такой майдан не нужен", и Гражданской войны потом, глядишь, не случилось бы. Так что ли? ;-)
естественно ясно.
Но - тогда, как мы знаем, сложилась "Революционная ситуация"(тм)
ИМХО, в 86г до революционной ситуации было еще очень далеко, это в чистом виде были "реформы сверху". И их вполне заслуженно сравнивали с хрущевскими.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
но в целом куда сильнее играют экономическая ситуация + длительное информационное воздействие. Т.е., грубо говоря, 30 лет распространения "Архипелага ГУЛАГ" сыграли, КМК, куда большую роль, чем то самое "Письмо Нины Андреевой".
вот здесь - не согласен и очень давно.
Роль диссидентов и "критического мЫшления" в Перестройке и последующих событий на порядки меньше, чем роль "вторых секретарей" и "красных директоров", почуявших запах живой крови.

А народ - народ ждал, когда Государь "наиграется" и сочинал стишки типа
"товарищ, верь, пройдёт она -
эпоха безудержной гласности.
И в органах госбезопасности
припомнят наши имена"
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Ввести наблюдателей от Интерпола с дубинками и правом экстрадиции и ограниченной экстратерриториальности.
Да, это выход. Но Интерпол нужен более лояльный к России и Белоруссии. А то нынешний... Или - "создадим свой Интерпол? С блэкджеком и шлюхами"? ;-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.06.2022 14:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Товарищ, верь, пройдет она,
Эпоха под названьем Гласность,
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит ваши имена.
Автор: dedyaga
Дата: 04.06.2022 14:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, это выход. Но Интерпол нужен более лояльный к России и Белоруссии. А то нынешний... Или - "создадим свой Интерпол? С блэкджеком и шлюхами"? ;-))
С пистолетами и дубинками!
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но - тогда, как мы знаем, сложилась "Революционная ситуация"(тм)
ИМХО, в 86г до революционной ситуации было еще очень далеко, это в чистом виде были "реформы сверху". И их вполне заслуженно сравнивали с хрущевскими.
Спорный вопрос. Народ вполне себе выходил "против путчистов". Так что "революционная ситуация" тоже имела место быть. Пусть и пятью годами позже...

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
вот здесь - не согласен и очень давно.
Роль диссидентов и "критического мЫшления" в Перестройке и последующих событий на порядки меньше, чем роль "вторых секретарей" и "красных директоров", почуявших запах живой крови.
Разумеется, развал был многофакторным. Но без идеологической части, без мнения "эта страна недостойна, чтобы её спасали" у достаточно большой части населения и вторые секретари с "красными директорами" не решились бы...

Напомню, "беловежский сговор" стал возможен только после "провала путча". И то - не сразу, три месяца потребовалось, чтобы решиться... И это в условиях, когда уже куча народа слала проклятия "попытке реставрации". И когда слово "гэбьё" ухитрились сделать ругательным. Как и словосочетание "шестая статья".

Нет, без подготовки в виде длительного осуждения "этой страны" - они бы так и продолжали "лепить кооперативы и СП", "монетизируя власть" иначе. Пусть и в гораздо меньших масштабах.
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
С пистолетами и дубинками!
Одно другому не мешает!
Автор: dedyaga
Дата: 04.06.2022 14:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Одно другому не мешает!
Вообще-то да, действительно. Я за легализацию.
Автор: Petruha
Дата: 04.06.2022 14:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Товарищ, верь, пройдет она,
Эпоха под названьем Гласность,
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит ваши имена.
Мне больше такой вариант нравится:

«Товарищ, верь! Пройдет она.
Пора свободы, счастья, гласности.
Но Комитет госбезопасности
запомнит наши имена!»
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 14:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Мне больше такой вариант нравится
У нас ходил вариант:

Товарищ, верь, пройдет она,
так называемая Гласность,
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит наши имена.
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.06.2022 15:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Я сылшал вариант:
Товарищ, верь, пройдет она -
И демократия, и гласность...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ваши
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
наши
Ну правильно. Ты ж рассказывал, что либералом в те времена был. Поэтому в вашей компании - "наши имена". А КБ - коммунист, член Партии. Так что для него - "ваши". :-)
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 15:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ну правильно. Ты ж рассказывал, что либералом в те времена был. Поэтому в вашей компании - "наши имена". А КБ - коммунист, член Партии. Так что для него - "ваши". :-)
Разумеется. И "так называемая" - по этой же причине.

PS Только одно уточнение - этот стишок я услышал в 1985-86 году. И сам я в то время был "за построение коммунизма", но "без аппаратных извращений".

Да и тусовка моя была, скорее не либерально настроенная, а диссидентствующая. Ну вот такие настроения в то время преобладали в АН МССР. а тусовка была, в основном из их детишек.
Автор: Проходящий
Дата: 04.06.2022 15:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
епнип классический вариант был "зайдет она, звезда эпохи гласности, но люди службы безопасности запишут наши/ваши имена", как отсыл к другому известному произведению )))
Автор: Grrr
Дата: 04.06.2022 16:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спорный вопрос. Народ вполне себе выходил "против путчистов". Так что "революционная ситуация" тоже имела место быть. Пусть и пятью годами позже...
угу. Как сейчас помню - т.Пуго объясняет, что на защиту БД вышло около 30 тыс человек - меньше, чем проституток в Москве...



Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
азумеется, развал был многофакторным. Но без идеологической части, без мнения "эта страна недостойна, чтобы её спасали" у достаточно большой части населения и вторые секретари с "красными директорами" не решились бы...
а вот в этом неоценима роль политико-пропагандистских товарищей, как военных, так и штатских.
Вот просто вспомни расказы наших коллег, служивших в 70-80е - положительных упоминаний о политруках - раз-два и обчелся, а ехидно-отрицательных - выше крыши.
В "миру" было то же самое, только еще хуже, посколько товарищи коммунистические иерархи совершенно серьезно считали себя высшей кастой.

Пока был жив т.Суслов, ППР хоть как-то контролировалась, а потом - все стало на "от%бись"
Автор: archer
Дата: 04.06.2022 16:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Извините, вы какое правительство имеете ввиду?
Если Вы не знаете этих деятелей, то не вижу смысла продолжать с Вами разговор на эту тему.
Автор: alexbur
Дата: 04.06.2022 17:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А вот Шевчук - нет. Смотри: он страдает от того, что гибнут люди, так? Именно поэтому больше не ездит в горячие точки и на Донбасс в частности. Но что будет, если мы проиграем? Да укры вырежут все население ЛДНР подчистую. Подтверждений тому несть числа.
В общем, не мыслитель гражданин, отнюдь.
Конечно не мыслитель. Мне вообще он как человек, не слишком симпатичен. Но и ярлык врага он, на мой взгляд, не заслужил.
Автор: alexbur
Дата: 04.06.2022 17:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Если Вы не знаете этих деятелей, то не вижу смысла продолжать с Вами разговор на эту тему.
Я Вам общение с собой не навязываю, тем более если я у Вас произвожу впечатление человека, который не знает Деникина, Шкуро и Краснова.

Вы на мой пост отвечали, в котором я писал что трудно оставаться лояльным правительству, которое действует противно убеждениям человека. Вы мне привели фамилии этих деятелей.

Я пытался понять какому правительству, по вашему мнению, был лоялен Деникин, но не были лояльны Шкуро и Краснов. Царскому, Временному, Советскому?

Я бы их, прежде всего, разделил по сотрудничеству с гитлеровцами во время ВОВ, но назвать Деникина лояльным к сталинскому провительству у меня бы язык не повернулся.
Автор: lmn
Дата: 04.06.2022 18:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Ну мы чеченских бандюков тоже не целовали в десны. Однако отдельные чеченцы еще живы, не так ли? Ну, понятно, мы же не укры какие, те ведь совсем не люди, сплошь дирлевангеры, да?
Различия все же есть. Мы пленным яйца не отрезаем, для начала и украинский язык на территории РФ не запрещен
Автор: alexbur
Дата: 04.06.2022 18:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, это говорит только о вашем характере! :-)))

"Противоречит моим убеждениям - ругаю".
Протестую. Это говорит не о моём характере. Мне многое не нравится, но я, как и в Вашем примере с пенсионной не протестую, так как признаю необходимость или неизбежность многих вещей.
Я же говорю о том, что чем больше у человека расхождений во взглядах со властью, тем сложнее ему оставаться лояльным этой власти. А некоторые просто по натуре "завсехорошеепротиввсегоплохого", любое несоответствие их идеалам вызывает у ших позыв "ДОЛОЙ!".

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот, к примеру, наша пенсионная система всегда противоречила моим убеждениям. Но я понимал, что она сделана по принципам "как лучше для большинства народа", и потому не ругал её ни разу.
[skiped]
Ряд можете продолжить сами. но принцип, КМК, понятен. :-))
Принцип понятен. Но эти примеры про то, от чего человек не в восторге но признаёт необходимость. Пацифист, насколько я понимаю, не может признать необходимость войны в силу своих убеждений. Впрочем, в моём окружении нет ни одного true пацифиста, так что мои суждения чисто умозрительны.
Автор: Dragon
Дата: 04.06.2022 18:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Лично я не очень верю, что "желания масс" возникали на пустом месте. Т.е. их можно немного подталкивать, немного направлять (на то и существуют СМИ, партии, иноагенты и, наоборот, политруки), но в целом куда сильнее играют экономическая ситуация + длительное информационное воздействие. Т.е., грубо говоря, 30 лет распространения "Архипелага ГУЛАГ" сыграли, КМК, куда большую роль, чем то самое "Письмо Нины Андреевой".
Тотальная коррупция.
Фильм "Блондинка за углом" лёгкая добрая комедия, но ведь вся страна в таком режиме не один год жила. И ситуация только ухудшалась. И все это видели. Поэтому, все эти "письма" и "архипелаги" это скорее поводы, но реальные причины глубже и их больше.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.06.2022 18:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Конечно не мыслитель.
Беда в том что вся эта артистическая шобла почему то считают себя экспертами в любых вопросах. Причем чем меньше знаний и мозговтем большим апломбом вещают. Помню в конце 80-х какая та питерская журнашлюшка организовала круглый стол по вопрсу строительства дамбы. В качестве экспертовмбыли приглашены Басилашвили , младшийсРайкин и еще пару знатоков того же уровня. И ни у кого из них не мелькнуло даже тени смнегия в своей способности обсуждать вопросы гидротехнического строитесьства.
Автор: alexbur
Дата: 04.06.2022 18:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Беда в том что вся эта артистическая шобла почему то считают себя экспертами в любых вопросах.
Не столько они сами считают, на мой взгляд, сколько окружающие их в этом убеждают. Вряд ли тому же Басилошвилли пришло бы в голову самому припереться на круглый стол по вопросам строительства дамбы.
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2022 18:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Принцип понятен. Но эти примеры про то, от чего человек не в восторге но признаёт необходимость. Пацифист, насколько я понимаю, не может признать необходимость войны в силу своих убеждений.
Это примеры того, как человек "признает факт существования, хотя он и не в восторге". Мои знакомые пацифисты (о которых мы говорили парой постов ранее) примерно так относятся к войнам.
Они не в восторге от самого факта войн. Причем им было без разницы, это война с напавшими на абхазов и наших миротворцев грузинами или "Вторая война в Конго", нападения хуситов на КСА или БД между армянами и азербайджанцами в Карабахе... Им именно не нравится сам факт войн. В силу их убеждений.

Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Я же говорю о том, что чем больше у человека расхождений во взглядах со властью, тем сложнее ему оставаться лояльным этой власти. А некоторые просто по натуре "завсехорошеепротиввсегоплохого", любое несоответствие их идеалам вызывает у ших позыв "ДОЛОЙ!"
Вы не замечаете, что от вопроса пацифизма в несколько тактов переползли к "отношениям со властью"? :-))

Собственно говоря, именно это нынешним "известным пацифистам"™ в вину и ставят. Что вовсе не в их пацифизме дело. :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 10:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100