Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Абзац
Дата: 06.07.2022 08:06
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Там на видео далеко не новье, похоже, рестайлинг 2012 года
Отож. Я видео не видел, но предполагал что-то такое.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А кому нужно оторванное от "боинга" крыло?
(записываю) У Сильвера в заначке есть оторванное крыло от Боинга. Вот пиратище, успел же где-то оторвать.
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2022 08:10
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
(записываю) У Сильвера в заначке есть оторванное крыло от Боинга. Вот пиратище, успел же где-то оторвать.
/шепотом/ Я, вообще-то, в ПВО служил... :-))
Автор: Dragon
Дата: 06.07.2022 08:10
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Объективности ради - это версия представителя сервиса для Mash.
Цитата с тг "потребовал бесплатно починить ему третий ряд сидений"
Сейчас даже на самом дешманском сервисе, на приёмке, висят камеры, пишут звук. Что у починяльщиков шведских машин таковой не оказалось?
При этом кругом слова, слова, домыслы.
А если серьёзно, то и владелец автосервиса в Крыму тоже пытался заднюю включать.
Автор: Землемер
Дата: 06.07.2022 08:12
Re: 12-й Украинский топик
ТАСС: российские комплексы «Ступор» впервые применили в ходе военной операции на Украине.

Российские войска начали применять электромагнитные комплексы «Ступор» для борьбы с беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) в ходе спецоперации в Донбассе.
«С помощью наведения прицела на объект и простым нажатием на кнопку «Ступор» глушит управляющий сигнал между оператором и беспилотником, после чего украинский дрон нейтрализуется и принудительно садится в нужное место», — добавил источник.

По его словам, Вооруженные силы Украины (ВСУ) активно используют БПЛА и коптеры, в связи с чем возникла необходимость в применении электромагнитных комплексов.

Ранее о применении «Ступора» рассказал «Известиям» военнослужащий с позывным Дукат. Он отметил, что ружье было опробовано на своих дронах. Оно позволяет лишать оператора управления и принудительно сажать аппарат либо разряжать его.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.07.2022 08:13
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это нужное, кто ж спорит! Всегда нужное! Но там другие вопросы встанут:
1) где набрать денег на целый кубометр такого?
2) как обеспечить безопасность в пути? Стоить-то будет десятки миллионов рублей...
И набирают, и возят.
Автор: les
Дата: 06.07.2022 08:16
Re: 12-й Украинский топик
Наступление на Донбасс: обстановка и карта основных боевых действий на севере и востоке Украины, версия Рыбаря, на конец 05 июля

= ВСУ обстреляли граничащие с Украиной районы Курской и Брянской областей. По итогам артналета пострадавших нет, однако имеются значительные разрушения гражданских построек =
= Российские силы нанесли артиллерийские и ракетные удары по позициям противника в Белопольском, Юнаковском, Середина-Будском и Шостском районах Сумской области. В г. Шостка поражен пункт дислокации ВСУ на одном из местных промпредприятий =
= В Черниговской области ВС РФ нанесли огневое поражение по скоплениям украинских сил в н.п. Железный Мост и Мхи =
= На севере Харьковской области украинские войска активно готовятся к наступлению ВС РФ: военнослужащие противника оборудуют позиции и минируют подступы к Петровке, Золочеву и Одноробовке =
- Ракетным ударом поражено одно из мест дислокации ВСУ на северо-востоке Харькова.
= На Донбассе противоборствующие стороны продолжают готовится к новому витку боевых действий =
- В Лисичанске продолжается зачистка остатков украинских подразделений на южных окраинах города.
- ВС РФ ведут наступление на правом берегу Северского Донца по направлению к Григоровке и Серебрянке. У Григоровки идут бои.
- Союзные силы наступают в окрестностях посёлка Спорное юго-западнее от Лисичанска.
- В результате массированных артиллерийских и ракетных ударов украинских формирований по территории ДНР и ЛНР погибло не менее 3 мирных жителей. После ударов ВСУ по Ворошиловскому району Донецка погибла десятилетняя девочка.
- Российская артиллерия продолжает подавлять позиции противника в Славянске и Краматорске.
= В утренние часы ВС РФ нанесли ракетные удары по Днепропетровской области: несколько снарядов было сбито над Синельниково и Днепропетровском. Были поражены позиции ВСУ в н.п. Покров на юге региона =
= На территории Запорожской области стороны продолжают вести артиллерийские дуэли в районе Гуляйполя и Васильевки =
= На Криворожском направлении стороны регулярно совершают артналеты на позиции друг друга на всей линии разграничения. На участке идут эпизодические бои =

карта
http://t.me/rybar/35000
Автор: BigMaximum
Дата: 06.07.2022 08:16
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Отож. Я видео не видел, но предполагал что-то такое. .
А, так-то можно и омолодить внешне. Базовую модель 2007 года можно омолодить фейслифтингом. Многие так делали\делают.
Автор: les
Дата: 06.07.2022 08:19
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Сейчас даже на самом дешманском сервисе, на приёмке, висят камеры, пишут звук
Так "выходной", приемка не работает.

Обзорная камера на входе не факт, что хорошо диалоги у ворот пишет ...

Информации хронически не хватает. Делать выводы рано. Версии обоих сторон в равной степени противоречивы, только сервис проверить легче, чем понты СДД.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.07.2022 08:19
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
При этом кругом слова, слова, домыслы.
А если серьёзно, то и владелец автосервиса в Крыму тоже пытался заднюю включать.
Если серьёзно, то это мог быть и не чистый на руку волонтёр, и ряженый под него. Но не думаю, что такой потом бы с соцсети трезвонил. Сам себя сдал, считай. Ибо свои же выщемят, если так.
Автор: les
Дата: 06.07.2022 08:20
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
ТАСС: российские комплексы «Ступор» впервые применили в ходе военной операции на Украине
Видел вчера эту новость и обсуждение. Сошлись на том, что фото и видео применения бы. А их нет.

Пока больно на рекламную кампанию производителя похоже.
Автор: Dragon
Дата: 06.07.2022 08:20
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Вот не даёт некоторым моя профессия спать спокойно! Так и норовят подковырнуть. Спасибо, что хоть не пишите с намеренными ошибками, как некий заокеанский персонаж.
ЗЫ. Мой скепсис имеет объяснение. Например, взрыв на Котляковском кладбище.
Доводилось мне присутствовать, как часы, например, делят... Только отсутствие профильной подготовки и спасает от подобного в школах.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 06.07.2022 08:26
Re: 12-й Украинский топик
Еще один агент Путина

Цитата:
Французский европарламентарий Тьерри Мариани усомнился в том, что Украина имеет возможности возвращать долги по кредитам. Об этом сообщает RT со ссылкой на обращение политика к Европейской комиссии.
Мариани напомнил, что в мае в ЕК объявляли о планах предоставить Украине кредит для восстановления страны в размере €9 млрд.
Депутат задался вопросом, может ли Еврокомиссия гарантировать, что размер помощи, предоставленной украинской стороне, будет рассчитан исходя из реальных возможностей страны выплатить такие суммы.
https://www.gazeta.ru/business/news/...18072776.shtml
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 06.07.2022 08:31
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Англосаксы почуяли украинизацию цеевропы и вовремя свалили. Действительно, украинский криминал даст сто очков наивным албанцам.
Лично я вижу как минимум, для начала, для разогрева, так сказать, сделать украинский язык... Сорри. Мову сделать официальным языком ЕС. Англичан же нет теперь.
Это и справедливо, и красиво.

А, ну и вышиванки.
Автор: Dragon
Дата: 06.07.2022 08:32
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Да я не против. Впятером и со скарбом на рыблку - пожалуйста. Прицеп тащить - тоже. А везти груз - увольте. Это для компании из пяти человек багажник достаточный. А что такое кубометр гуманитарки? Брызги.
А если ночники, броники, квадрики? Малогабаритные, дорогостоящие товары, срочные грузы?
Вполне себе оправдано. Кстати, во многих волонтёрских караванах вполне себе и газели и другие грузовики используются.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Так чего, не возить теперь? Ещë раз спрошу - "Урал" покупать? Хотят ездить - пусть ездят, то дело добровольное. Кубометры разные бывают. Инсулин, антибиотики, кровоостанавливающее, сердечное...
Когда вокруг ни хрена нет, уже похрен будет, на чем это привезут. Хоть на тыкве, запряженной крысами.
+100500
А почему Уралы в коммерческих перевозках по трассе не используются? Такие вещи, как расход топлива, обслуживание...
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Которых можно новых, с заводской гарантией на 2-4 года две штуки купить за цену этого кукурузера. И не надо потом на сервис Вольво заезжать, чтобы третий ряд сидений починить. Да еще и одеваться в военную форму с шевронами.
У них не военная форма, а форма волонтёрская. Считайте разновидность спецодежды монтажника-грузчика. Именно для выделения и массы гражданских и отличия от военнослужащих.
Смотрите, был у гражданина, на момент начала событий кукурузер, например, возникла потребность, он на личном авто ездит, выполняет задачи. Думаете у каждого легко под подушкой на газель-другую денег заначено? Про УАЗ точно надо что-то писать, почему ими стараются не пользоваться? Почему даже коммерсы давно Л200 набрали, когда каждая из них стоит как несколько УАЗиков?
Автор: Dragon
Дата: 06.07.2022 08:36
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Так "выходной", приемка не работает.

Обзорная камера на входе не факт, что хорошо диалоги у ворот пишет ...

Информации хронически не хватает. Делать выводы рано. Версии обоих сторон в равной степени противоречивы, только сервис проверить легче, чем понты СДД.
На выходные камера домой уходит?
Есть обзорная, есть зона приёмки.
Давно уже всё работает 24/7/365. Это проще и дешевле, нежели нести потери от того, что что-то не записали "по причине выходного дня".
Автор: BigMaximum
Дата: 06.07.2022 08:37
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Если серьёзно, то это мог быть и не чистый на руку волонтёр, и ряженый под него. Но не думаю, что такой потом бы с соцсети трезвонил. Сам себя сдал, считай. Ибо свои же выщемят, если так.
Ай, есть в сети и видео с этим волонтёром, оказывается. Он хотел снять третий ряд, для поездки.
Автор: les
Дата: 06.07.2022 08:43
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
На выходные камера домой уходит?
Я не про это.

Клиент общается на приемке. Во избежании там пишется все, и так, чтобы был различим разговор.

Если выходной, на приемке никого. Пишет пустышку. Если отловить в выходной слесаря за лацкана технички на входе/выходе, и договорится на быстрый ремонт мимо приемки - это происходит вне зоны записи, слесарь прекрасно в курсе, где "простреливается", а "левая" работа вряд ли поощряется руководством.
Автор: les
Дата: 06.07.2022 08:43
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ай, есть в сети и видео с этим волонтёром, оказывается. Он хотел снять третий ряд, для поездки.
Видео конфликта, или объяснение волонтера потом?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 06.07.2022 08:44
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Доводилось мне присутствовать, как часы, например, делят... .
Ой..... :)))

Это звучит как "два токаря подрались за то, кто будет точить деталь". Вообще то для распределения нагрузки имеется администрация
Автор: BigMaximum
Дата: 06.07.2022 08:49
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Видео конфликта, или объяснение волонтера потом?
Потом. На тг-канале СДД (такой есть, оказывается).
Автор: lmn
Дата: 06.07.2022 08:52
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
У них не военная форма, а форма волонтёрская.
Извините (голосом слоненка) А где можно с приказом о ношении формы волонтеров ознакомится ? Для военнослужащих вот
https://www.consultant.ru/document/c...5d8fb2f790350/
Для строителей вот
https://www.consultant.ru/document/c...c47dee6f85f28/
для волонтеров не нашел
Можно вообще видео посмотреть, как он выглядит (в форме) ? Я прошел по ссылке о проишествии и кроме фото сервиса там ничего нет
Автор: trak
Дата: 06.07.2022 08:52
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Про УАЗ точно надо что-то писать, почему ими стараются не пользоваться?
картинка по запросу
Изображения
IMG_20220706_095034_139.jpg (160.7 Кбайт, 248 просмотров)
Автор: Недолетчик
Дата: 06.07.2022 08:56
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Клиент общается на приемке. Во избежании там пишется все, и так, чтобы был различим разговор.
Как человек работающий в том числе с этими самыми видеокамерами, могу сказать что записать звук - это нихрена не просто.
Видео - пожалуйста! А звук - шиш)
Автор: Pavel_61
Дата: 06.07.2022 08:58
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Вообще то для распределения нагрузки имеется администрация
Ох я наслушался по этой теме. И когда мама работала, и теперь от жены. Они обе в этой системе работают и страсти там кипят шекспировские и дедовщина недетская.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.07.2022 09:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trak >>>
картинка по запросу
Если из УАЗа не течёт масло, значит оно там кончилось. (с)
Сам на уазке поездил немало, если что.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 06.07.2022 09:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
...
Смотрите, был у гражданина, на момент начала событий кукурузер, например, возникла потребность, он на личном авто ездит, выполняет задачи. Думаете у каждого легко под подушкой на газель-другую денег заначено? Про УАЗ точно надо что-то писать, почему ими стараются не пользоваться? Почему даже коммерсы давно Л200 набрали, когда каждая из них стоит как несколько УАЗиков?
Несколько раз попадалась на глаза информация о передаче волонтёрам и добровольцам Донбасса автомобилей от неравнодушных граждан. Если не ошибаюсь, то и Крузаки упоминались и другие дорогие джипы.
Автор: Недолетчик
Дата: 06.07.2022 09:00
Re: 12-й Украинский топик
В продолжение сегодняшней истории с автомастерской, о которой мы писали.
Публикуем рассказ непосредственного участника событий.

Спартак - доброволец Союза добровольцев Донбасса - о произошедшем.

Напомним, сегодня нашему товарищу отказали в помощи с формулировкой - "военных не обслуживаем".

И спасибо всем неравнодушным!
https://t.me/sddonbassa/16897

Москва и СВО

В продолжение темы, поднятой сегодня. Естественно, хозяин сервиса, отказавшийся обслужить наших бойцов за символику СВО, "переобулся" на ходу. Оказывается, добровольцы требовали бесплатного ремонта. Откровенная ложь, конечно же, но надо же как то выкручиваться. Уверен, что "срезаться" у него уже не получится. Сатисфакция неизбежна.

После публикации поста на меня вышли компетентные товарищи, с которыми я поделился всеми известными мне заведениями, владельцы которых в той или иной степени выступают против СВО. Обещали разобраться.

Камрады, если вдруг вы сами столкнетесь с подобной ситуацией, не поленитесь включить камеру/диктофон на телефоне и зафиксировать противоправное действие. Потом будет проще с этими мразями "работать". Также можете отписать мне в сообщения сообщества. Товарищи будут рады помочь.

В целом, искренне рад, что к нашему кличу подключилось столько людей. Если честно, не ожидал такой поддержки. Отдельное спасибо Владимиру Соловьеву, именно он придал произошедшее максимальной огласке. Пока мы в одном строю, ни одна зараза не пролезет.

Поеду в Донецк со спокойной душой: гражданское общество столицы беспощадно очищает Москву от скверны. Но бдительность терять нельзя, иначе эти нечистоты снова забурлят.
https://t.me/sddonbassa/16898
Автор: BigMaximum
Дата: 06.07.2022 09:02
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Несколько раз попадалась на глаза информация о передаче волонтёрам и добровольцам Донбасса автомобилей от неравнодушных граждан. Если не ошибаюсь, то и Крузаки упоминались и другие дорогие джипы.
И Нивы и УАЗы. Бронированные и нет.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 06.07.2022 09:05
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
И Нивы и УАЗы. Бронированные и нет.
По-моему и ГАЗельки тоже.
Во всяком случае информация была от принимающей подарки стороны с благодарностями.
Автор: Землемер
Дата: 06.07.2022 09:05
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
массива с данными сотен сотрудников украинской военной разведки.
Как злобно комментируют в интернетиках:
Если подтвердится , то слив данных на 1000 разведчиков в публичное пространство (а там они ещё и сотрудники иностранных посольств, судя сообщениям в СМИ) - это сразу конец профессиональной деятельности тысячи разведчиков.
Само по себе плохо.
Но также, если это подтвердится, то где-то сегодня должна вспотеть агентура этой уже бесполезной тысячи.
Плохо вдвойне.
Автор: Dragon
Дата: 06.07.2022 09:10
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Как человек работающий в том числе с этими самыми видеокамерами, могу сказать что записать звук - это нихрена не просто.
Видео - пожалуйста! А звук - шиш)
Как человек имеющий некоторое отношение к связи в целом и всем этим видео, звукам и прочему, могу сказать, что запросто. И даже выделение из фона (какой-нибудь цех) тоже не сложно.
Автор: serwik
Дата: 06.07.2022 09:13
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вы опоздали.
замечательно. в осуждении моего же поста я не нужен.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И я признал, что да, слово "вероятно" - точнее.
т.е. признаёте, что моя версия имеет право на существование (наравне с другими)?

Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
1. Топливо тоже с волонтерских сборов оплачивается, вероятнее всего.
ну, если волонтеры согласны больше денег отдать заправщикам, чем на покупку дополнительной коробки чего полезного потратить -- то и ладно...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
как обеспечить безопасность в пути? Стоить-то будет десятки миллионов рублей...
а что, волонтеров (в форме, с нашивками и Z на борту!) -- по дороге грабят??!!
"как так-то? на пятом месяце СВО"
Автор: Недолетчик
Дата: 06.07.2022 09:18
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Как злобно комментируют в интернетиках:
Если подтвердится , то слив данных на 1000 разведчиков в публичное пространство (а там они ещё и сотрудники иностранных посольств, судя сообщениям в СМИ) - это сразу конец профессиональной деятельности тысячи разведчиков.
Само по себе плохо.
Так там одни украинские "разведчики".
Их никому не жалко)
https://nemez1da.ru/
Автор: serwik
Дата: 06.07.2022 09:18
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
слив данных на 1000 разведчиков в публичное пространство
так речь о военной разведке (строевые части -- разведроты и т.п.) или это агенты-нелегалы?
Автор: Dragon
Дата: 06.07.2022 09:20
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ну, если волонтеры согласны больше денег отдать заправщикам, чем на покупку дополнительной коробки чего полезного потратить -- то и ладно...
Сколько стоит броник, ночник, квадрик? На фоне их цены разница в 4-5 т.р. в сравнении расхода крузака с газелью, копейки. А срок доставки может быть решающим.
Хотя, и грузовиками возят. А вот легковые машины и паркетники в сопровождении.

С другой стороны, критиковать - каждый суслик агроном. Нет, чтобы помочь материально.
Автор: Полицейский
Дата: 06.07.2022 09:21
Re: 12-й Украинский топик
Ну вот опять нападение на наших погранцов на границе с Украиной в Белгородской области, 1 погибший, трое ранено.
Автор: igor_new
Дата: 06.07.2022 09:22
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В продолжение сегодняшней истории с автомастерской, о которой мы писали.
Публикуем рассказ непосредственного участника событий.
Пафоса многовато в рассказе. Наводит на некоторые мысли.
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2022 09:23
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
т.е. признаёте, что моя версия имеет право на существование (наравне с другими)?
Бля-я-я! То, что там может быть МНОГО разных версий, в том числе и ваша, должно быть ясно с самой первой моей реплики про "Дело бы почитать".
И из обсуждения с Чечако легко понять и то, почему я сказал "Зря, зря". Претензия была не к тому, что вы усомнились в "ангелоподобности" волонтеров, а к "заужению спектра" и формулировке.

И встречный вопрос: вы уже сформулировали, в чем отличие между вашей между "требованием воинов сделать бесплатно" и "захотели нахаляву"? Что вы начали говорить про "я захотел так прочитать"?

Цитата:
Сообщение от serwik >>>
а что, волонтеров (в форме, с нашивками и Z на борту!) -- по дороге грабят??!!
"как так-то? на пятом месяце СВО"
НМИ, без достаточной охраны и наличии ценного груза могут ограбить кого угодно. И я не понимаю вашего злорадства по гипотетической ситуации.
Автор: Недолетчик
Дата: 06.07.2022 09:23
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Как человек имеющий некоторое отношение к связи в целом и всем этим видео, звукам и прочему, могу сказать, что запросто. И даже выделение из фона (какой-нибудь цех) тоже не сложно.
Если вы заморичитесь с установкой специальных микрофонов в специальных местах - то да, записать можно. И то не факт. Нужны "полевые испытания".
А если просто купить камеру со встроенным микрофоном в надежде писать еще и звук - результат разочарует)
Автор: Starik
Дата: 06.07.2022 09:24
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
вспотеть агентура этой уже бесполезной тысячи.
а если сейчас украину все западные страны сейчас нежно любят и усиленно помогают, то может и этих шпионов они украине простят?



Часовой пояс GMT +2, время: 13:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100