Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: les
Дата: 28.07.2022 13:05
Re: 12-й Украинский топик
Песков назвал фейком публикацию про американские данные о потерях российской армии на Украине: "В наше время даже самые солидные газеты не гнушаются распространением всевозможных фейков"
http://t.me/rian_ru/172498

Он вот про это
Автор: serwik
Дата: 28.07.2022 13:16
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
... что и не может (или не хочет) понять serwik.
откуда вы эту глупость взяли?
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2022 13:17
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Инсулиновый - когда его колоть надо.
Тогда - "инсулинозависимый". Если по-русски! :-))
Автор: cassyan
Дата: 28.07.2022 13:18
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Странно, Кий был, а государства не было? Может, ещё и Рима не было?
Был ли Кий - тоже вопрос. Но дело не в этом. Никогда древнерусское государство себя именно Киевской Русью не называло.

Цитата:
Современный же термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[6], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь» и др.[7] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[8], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одного из периодов русской истории и государственности. В этом случае данный период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир[Комм 8]. В. О. Ключевский использовал этот термин несистематически, иногда сочетая узкогеографические и хронологические рамки и отличая «старую Киевскую Русь» от «Руси новой, верхневолжской», иногда подразумевая под ним все земли Руси в соответствующий период[Комм 9]. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и других авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром. В украинской националистической историографии того же времени уточняющий термин «Киевская Русь» не был особо популярным, поскольку подразумевал существование других центров и периодов в истории Руси. Основоположник украинской исторической школы М. С. Грушевский им почти не пользовался, предпочитая термины «Киевское государство» или «Руська держава» («Русское государство», противопоставленное в его версии государству Московскому). У Грушевского это государство продолжило себя не в истории Великого княжества Владимирского, а в истории Галицко-Волынского княжества XIII века и литовско-польском периоде XIV—XV веков. Современные украинские историки упрощают схему Грушевского, изображая «Киевскую Русь» государством, созданным украинским этносом и принадлежащим исключительно ему[9][6].

Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.07.2022 13:21
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Получат статус "народный дипломат"
ошибся, следует читать "посол доброй воли"
Автор: GL_E
Дата: 28.07.2022 13:22
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А Чемодурово как вам?
У нас село (или деревня, все время путаю) на границе с Чистопольским районом... короче называлось "Остолопово". Потом переименовали их в конце 20 века, по просьбам местных жителей. Но дед с бабкой, да и все взрослое население так по инерции и кличут.
Автор: Проходящий
Дата: 28.07.2022 13:26
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
короче называлось "Остолопово". Потом переименовали по просьбам местных жителей
Возможно, погорячились жители
Автор: les
Дата: 28.07.2022 13:27
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
откуда вы эту глупость взяли?
Из Ваших формулировок в Вашем же посте.

Вы пишите:
">>Стоит людям любым образом оказаться на неподконтрольной территории, как их автоматически записывают во враги.
тяжкое наследие коммунистического режима"


Я это понимаю так - коммунистический режим (СССР под руководством большевиков) автоматически записывал во врагов всех, кто не на подконтрольной территории.

Прага была на неподконтрольной территории. Но город щадили, именно потому, что там не враги. И город освобождали, а не стирали с лица земли, как территорию врагов.

Отсюда моя цитата:
"Но Красная Армия (под командованием большевиков) освобождала города, а не штурмовала территорию с врагами, что и не может (или не хочет) понять serwik"

Допускаю, что понять можете, но вот формулируете в посте совсем иначе.
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.07.2022 13:29
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Был ли Кий - тоже вопрос. Но дело не в этом. Никогда древнерусское государство себя именно Киевской Русью не называло.
т.е. и здесь имеем неуклонный переход в зраду
Автор: BigMaximum
Дата: 28.07.2022 13:41
Re: 12-й Украинский топик
Куплю монеты Киевской Руси. Дорого. (с)
Автор: Чечако
Дата: 28.07.2022 13:46
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
откуда вы эту глупость взяли?
C les'ом не надо спорить. Надо использовать его энергию в мирных целях. Например, попросить его подсчитать совокупные украинские потери на основании сводок, которые он публикует.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 28.07.2022 13:50
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Был ли Кий - тоже вопрос. Но дело не в этом. Никогда древнерусское государство себя именно Киевской Русью не называло.
Господи, ну всё правильно же.

Голобородько провозгласил себя прямым наследником этого государства. Так? Какие к нему могут быть вопросы или претензии?

Если бы он замахнулся на Рим, скажем. Или Ассирию, тогда да.

Вот провозглашу я себя завтра царь-императором Всегалактической Великомордовской Империи.
(Не, шучу, не провозглашу, буду ждать пока сенаторы Империи не придут и в ноги не упадут, чтобы взошёл на трон. Ну и ещё очередь когда подойдёт, я ж не первый.)

И?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.07.2022 13:50
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Куплю монеты Киевской Руси. Дорого. (с)
Купюры. И облигации:)
Автор: 483
Дата: 28.07.2022 13:54
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Пушилин же сказал, нужно брать Одессу и Киев.
Насчёт Киева я не так уверен. Брать Киев, набитый гражданскими, это нехорошо. Окружить, да. Потребовать выдачи нацистов. Список предоставить - от десяти до ста мразей. Остальных отлавливать по-тихому, а вешать будем потом (с).

Теперь главное - нельзя повторить ошибку Западного Берлина, - никаких аэропортов.
Автор: Землемер
Дата: 28.07.2022 13:55
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Медведев показал, как западные аналитики видят будущие границы Украины:
Интересно, это он с улыбкой размещал? Вот с такой:
https://ic.pics.livejournal.com/blin...6_original.gif
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.07.2022 13:55
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Был ли Кий - тоже вопрос. Но дело не в этом. Никогда древнерусское государство себя именно Киевской Русью не называло.
Предполагаю, что и древние римляне себя не называли древними римлянами. Да монголо-татары тоже. Кстати, китайцы - хоть древние, хоть не очень - тоже не называют себя китайцами :)
Автор: les
Дата: 28.07.2022 13:58
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
C les'ом не надо спорить
А тут и дискутировать не о чем, формулировка реально неудачная.

Цитата:
Надо использовать его энергию в мирных целях. Например, попросить его подсчитать совокупные украинские потери на основании сводок, которые он публикует
Их даже Рыбарь перестал считать.

Потому, что в сводках МО не даются потери в живой силе, только в технике. То, что пишут про особо эффективных ударов ВТО - это только часть за день.

Потери за месяц были обнародованы. Известно из многочисленных источников, что самые большие потери были в первый месяц, дальше они сократились в 2-4 раза. Разделить на три и прибавить 4 месяца. И это даже близко не будет к цифрам NW (NYT, а на самом деле CNN). Разница в 5-6 раз, значит это не цифры с реальными основаниями, а пропаганда.
Автор: Чечако
Дата: 28.07.2022 14:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Их даже Рыбарь перестал считать.
А он почему перестал?
Автор: les
Дата: 28.07.2022 14:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Вот провозглашу я себя завтра царь-императором Всегалактической Великомордовской Империи
Еще раз показывает, насколько Украина застряла в 90х.

Мы здесь обсуждали, что у нас такие были. Считали себя правоприемниками СССР, Звезды ГСС (см. бабушка Александра Гриняева), КЗ и звания сами себе присваивали.

Кто-то налоги платить отказывался, не признавая Россию. Однако, в судах проиграл.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.07.2022 14:01
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Купюры. И облигации:)
На бересте не предлагать!
Автор: les
Дата: 28.07.2022 14:01
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А он почему перестал?
Тая я же написал. Официальные данные перестали публиковать и ГенШтаб ВСУ и МО РФ. Инсайды показали, что это не совсем корректные источники.
Автор: dedyaga
Дата: 28.07.2022 14:10
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Кстати, китайцы - хоть древние, хоть не очень - тоже не называют себя китайцами :)
Чочо, простите? Тут уж я вынужден спросить за китайцев. Какие ваши доказательства?
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.07.2022 14:11
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
На бересте не предлагать!
а папирус подойдет?
Автор: Гамиль
Дата: 28.07.2022 14:35
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
У нас село (или деревня, все время путаю) на границе с Чистопольским районом... короче называлось "Остолопово". Потом переименовали их в конце 20 века, по просьбам местных жителей. Но дед с бабкой, да и все взрослое население так по инерции и кличут.
Речно́е — село в Алексеевском районе Республики Татарстан. Входит в Сахаровское сельское поселение. Село располагается на левом берегу Камы, в 7-ми км от Оренбургского тракта. До 1967 года село носило название — Остолопово. Село было основано помещиком Остолоповым в 1688 году. Через три года под угрозой судебной тяжбы (Остолопова обвиняли в укрывательстве беглых) помещик отказался от села в пользу Казанского Кизического монастыря.
Автор: serwik
Дата: 28.07.2022 14:52
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
это понимаю так - коммунистический режим (СССР под руководством большевиков) автоматически записывал во врагов всех, кто не на подконтрольной территории.
вопрос о нахождении на оккупированной территории в анкетах задавался ради выписки дополнительной банки варенья положительно ответившим?
Автор: les
Дата: 28.07.2022 15:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
вопрос о нахождении на оккупированной территории в анкетах задавался ради выписки дополнительной банки варенья положительно ответившим?
"Вы сурковская пропаганда" (с) Ну, точнее шаблоны из сети.

Запрашивали, чтобы понять, нужно ли подымать результаты дополнительной проверки, проводимой после окончания войны, на предмет сотрудничества с немцами во время оккупации.

Вы неоднократно читали на форуме, что даже пленные (не находившиеся на территории, а побывавшие в плену) проходили должную проверку и занимали непростые должности.
Автор: GL_E
Дата: 28.07.2022 15:06
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
До 1967 года село носило название — Остолопово.
Блин, я ведь это читал, про помещика и остальное.
(Разводит руками) Не знаю почему, но о том, что это Речное я узнал только в середине 90х, до этого не иначе как Остолопово я о нем не слышал от местных. Наверное поэтому и написал конец века, а тут 67й....
Автор: les
Дата: 28.07.2022 15:07
Re: 12-й Украинский топик
#ОружиеZ. «Огненный шторм»: Тяжёлая огнеметная система ТОС-1А «Солнцепёк»

Система предназначена для огневой поддержки пехоты и танков, поражения открытых и закрытых огневых позиций в различных видах наступательного и оборонительного боя, а также для вывода из строя легкобронированной техники и транспортных средств.
Высокая точность залповой стрельбы по площадной цели обеспечивается за счёт прямого визирования пусковой установки на цель, автоматизированного наведения на дальности стрельбы в несколько километров. Контроль и корректировка поражаемых целей проводится расчётами беспилотных летательных аппаратов, которые в режиме реального времени передают результаты поражения на командный пункт.
В ходе проведения специальной военной операции РФ по защите ЛНР и ДНР тяжёлые огнеметные системы ТОС-1А «Солнцепёк» применяются для уничтожения укреплённых долговременных опорных пунктов и позиций противника.

http://t.me/mod_russia/18009
для беZтележных http://vk.com/video-133441491_456263104
Автор: cassyan
Дата: 28.07.2022 15:09
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Предполагаю, что и древние римляне себя не называли древними римлянами. Да монголо-татары тоже. Кстати, китайцы - хоть древние, хоть не очень - тоже не называют себя китайцами :)
Ну да, такого государства, как Древний Рим тоже не существовало. А что, кто-то всерьёз может утверждать обратное?:) Была Римская республика, потом - империя. А Древний Рим - новейший термин, сливающий, по крайней мере в массовом сознании, республику и империю в некое единое целое. Что, строго говоря, не очень верно. Вот и Киевская Русь - нечто подобное. Конструкт, появившийся по историческим меркам почти что вчера, да ещё и менявший своё содержание со временем.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.07.2022 15:09
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а папирус подойдет?
только козлиный пергамент!
Автор: les
Дата: 28.07.2022 15:12
Re: 12-й Украинский топик
ВС РФ впервые нанесли удары по территории гражданского аэропорта города Кировоград (Кропивницкий).
Не используемый для движения гражданской авиации аэропорт Кировограда мог использоваться в качестве резервного аэродрома для размещения лётной техники или хранения запасов материальных средств в интересах ВВС Украины. Обычно для своих целей ВВС Украины задействуют расположенный к северо-востоку от Кировограда аэродром Канатово: там базируются беспилотники Bayraktar TB2 и самолеты тактической авиации (+видео).

http://t.me/rybar/36284
Автор: les
Дата: 28.07.2022 15:15
Re: 12-й Украинский топик
Резидент #Инсайд. Наш источник в ОП рассказал, что Запад отказывается передать Украине замороженные золотовалютные резервы Центробанка России. Офис Президента предлагал разные механизмы, но ЕС и США пока не согласовали наши драфты, при этом максимально затягивают процесс обсуждения.
https://t.me/rezident_ua/13428

Это предсказывали и раньше, но пусть будет, как информация с другой стороны.
Автор: les
Дата: 28.07.2022 15:18
Re: 12-й Украинский топик
Резидент #Инсайд. Наш источник в ОП рассказал, что Залужный доложил Зеленскому о слабой эффективности HIMARS при контрнаступление, что современные системы не позволяют устроить огненный вал.
Вокруг РСЗО был создан миф, который активно помогла тиражировать российская пропаганда, создав из HIMARS образ чудо-оружия. В реальности для контрнаступления в нем ничего серьезного нет, кроме точечных ударов, а количества ракет, которое нам предоставил Запад хватит на 3 дня артиллерийских ударов. ВСУ так же надеялись и на М777, и на «цезари», и на «Джавелины», но их количества не хватает для перелома ситуации и нужно ПВО/истребители/РСЗО/танки, чтобы организовать контрнаступление на Херсон.

https://t.me/rezident_ua/13424
Автор: serwik
Дата: 28.07.2022 15:20
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Запрашивали, чтобы понять, нужно ли подымать результаты дополнительной проверки, проводимой после окончания войны, на предмет сотрудничества с немцами во время оккупации.
т.е. успешного прохождения проверки было недостаточно -- и результаты надо было постоянно перепроверять.
и через 10 лет, и через 15, и через 20...
фактически, человек оставался под подозрением всю жизнь.
Автор: lmn
Дата: 28.07.2022 15:24
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
т.е. успешного прохождения проверки было недостаточно -- и результаты надо было постоянно перепроверять.
и через 10 лет, и через 15, и через 20...
фактически, человек оставался под подозрением всю жизнь.
Одному комбайнеру это совсем не помешало.
Автор: les
Дата: 28.07.2022 15:25
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
т.е. успешного прохождения проверки было недостаточно
Тогда единых баз в современном понимании не было, было несколько уровней проверки.

И национальность, образование, родителей тоже указывали в каждой анкете, одного раза было недостаточно. Таков был порядок. В тайной смене родителей никого не подозревали.

Можно начать рассказывать про неприятности с "пятым пунктом".
Автор: Шевелюрыч
Дата: 28.07.2022 15:26
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
т.е. успешного прохождения проверки было недостаточно -- и результаты надо было постоянно перепроверять.
и через 10 лет, и через 15, и через 20...
фактически, человек оставался под подозрением всю жизнь.
===не так. В любом случае делался запрос. Если соврал - получите полной горстью. Если написал, что "был" - поднимается предыдущая проверка (первая), на основании которой и делают выводы.
Что в этой схеме неправильно?
Автор: dedyaga
Дата: 28.07.2022 15:28
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
да, такого государства, как Древний Рим тоже не существовало
Ну, Рим все таки существовал, хоть республика, хоть империя, но более менее на одном месте.
А вот что не так с Киевом и почему князь это не государь, я так и не понял
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.07.2022 15:31
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Петиция о предоставлении президенту Украины Владимиру Зеленскому титула гетмана Украины набрала менее 10 голосов, передает РИА «Новости».

«В это очень тяжелое время для нас всех предлагаю, чтобы нашему президенту предоставили титул гетмана Украины, как одному из самых выдающихся руководителей», — говорится в тексте размещенной на сайте президента петиции.
https://www.gazeta.ru/politics/news/...18218912.shtml
Зрада?
Автор: dedyaga
Дата: 28.07.2022 15:34
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Петиция о предоставлении президенту Украины Владимиру Зеленскому титула гетмана Украины набрала менее 10 голосов,
Был бы вариант "хуй ему, а не титул" - думаю, народу бы побольше отметилось.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100