Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: trak
Дата: 14.08.2022 11:27
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Еще какой Обама мог бы и поравняться
Вот кстати да, после него уважать некого было. Что один , что второй какие-то странные чувства вызывают.
Автор: am_big
Дата: 14.08.2022 11:37
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
КИЕВ, 13 августа. /ТАСС/. Украина не имеет мотивации возобновлять переговоры с Москвой, поскольку это будет означать победу России. Такое заявление в интервью украинскому изданию «Бабель» сделал советник руководителя офиса президента Украины Михаил Подоляк.

Источник: AP 2022
«Переговоры на сегодняшний день с РФ будут означать только одно, что Россия выиграла», — сказал Подоляк.
А они видят еще какие-то варианты завершения СВО кроме переговоров? Вот прям серьезно война до последнего украинца? Или всерьез рассчитывают победить в войне?
Автор: archer
Дата: 14.08.2022 11:42
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от am_big >>>
А они видят еще какие-то варианты завершения СВО кроме переговоров? Вот прям серьезно война до последнего украинца? Или всерьез рассчитывают победить в войне?
Тут важен ре результат, а процесс. Исполнителям, условному "офису президента Украины" что-то перепадает, поэтому они продолжают. А в это время их спонсоры зарабатывают деньги, посмотрите что там с акциями компаний ВПК происходит, насколько они выросли. Простой и понятный, надёжный и перспективный способ вложения денег, вынутых из финансовых пузырей, "зелёного", "криптовалютного" и т.д.
Автор: les
Дата: 14.08.2022 12:11
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от am_big >>>
Или всерьез рассчитывают победить в войне?
Они бабки зарабатывают, на каждом дне войны. И тратить их собираются не на Украине, а весьма далеко от нее.

Поэтому на разрушения Банковой, промышленности, гибель украинский граждан им плевать.
Автор: les
Дата: 14.08.2022 12:16
Re: 12-й Украинский топик
Ежедневная сводка от официального представителя Минобороны России генерал-лейтенанта Игоря Конашенкова, 14 августа:

В результате наступательных действий Вооруженных Сил Российской Федерации полностью освобожден населенный пункт УДЫ Харьковской области.

Высокоточными ударами ВКС России по пункту временной дислокации 66 механизированной бригады в районе населенного пункта ДЗЕРЖИНСК Донецкой Народной Республики уничтожено до 40 националистов и 9 единиц военной техники.

В результате ударов ВКС России по скоплениям живой силы и военной техники 63 механизированной бригады ВСУ в районах БЕЛАЯ КРИНИЦА и БЕЛОГОРКА Херсонской области уничтожено 35 националистов и 15 единиц бронетанковой и автомобильной техники.

Сосредоточенными огневыми ударами по позициям 53 механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта СРИБНОЕ Донецкой Народной Республики уничтожено до двухсот националистов и 15 единиц военной техники.

В районах населенных пунктов ОПЫТНОЕ и ПЕРВОМАЙСКОЕ Донецкой Народной Республики более двухсот военнослужащих 56 мотопехотной бригады ВСУ отказались выполнять боевые задачи и самовольно оставили позиции из-за больших потерь. Так, в третьем батальоне данной бригады, действовавшим в районе МАРЬИНКИ, из 580 человек списочного состава осталось около 140 военнослужащих.

Продолжается нанесение ударов оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией по военным объектам на территории Украины. Уничтожена радиолокационная станция обнаружения и наведения целей в районе населенного пункта ПЕРЕСАДОВКА Николаевской области, склад горючего в районе СЛАВЯНСКА, два склада боеприпасов в районах ЗВАНОВКА Донецкой Народной Республики и ИСКРОВКА Кировоградской области. Кроме того, уничтожены два склада ракетно-артиллерийского вооружения 58 мотопехотной бригады в АРТЕМОВСКЕ Донецкой Народной Республики и 63 механизированной бригады в районе БЕРЕЗНЕГОВАТОЕ Николаевской области.
- Поражены пять пунктов управления, в том числе 43 воздушно-десантной бригады в ВЕЛИКОЙ НОВОСЕЛКЕ, артиллерийской группы 79 десантно-штурмовой бригады в районе ЧАСОВ ЯР Донецкой Народной Республики, штаб 247 батальона 127 бригады территориальной обороны в городе ХАРЬКОВ, четыре пункта временной дислокации подразделений 113 бригады территориальной обороны в районе ЗОЛОЧЕВА Харьковской области, а также живая сила, вооружение и военная техника в 151 районе.
- В ходе контрбатарейной борьбы подавлены: взвод реактивных систем залпового огня «Град» в районе населенного пункта АРТЁМОВСК, артиллерийский взвод орудий «Гиацинт-Б», а также семь взводов гаубиц Д-30 на огневых позициях националистов в районах ЗВАНОВКА, КУЗЬМИНОВКА, СЕВЕРСК, ПЕРЕЕЗДНОЕ, ВЕСЕЛОЕ и ВЫЕМКА Донецкой Народной Республики.
- Российскими средствами противовоздушной обороны за сутки сбиты два украинских беспилотных летательных аппарата в районах населенных пунктов ЛИСИЧАНСК Луганской Народной Республики и ГЛУБОКОЕ Харьковской области. Кроме того, перехвачены в воздухе: баллистическая ракета «Точка-У» над ЛИСИЧАНСКОМ Луганской Народной Республики и 15 реактивных снарядов систем залпового огня в районах ЛИСИЧАНСКА Луганской Народной Республики, АНТОНОВКИ и НОВОЙ КАХОВКИ Херсонской области.
- Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 267 самолетов, 148 вертолетов, 1738 беспилотных летательных аппаратов, 365 зенитных ракетных комплексов, 4303 танка и других боевых бронированных машин, 798 боевых машин реактивных систем залпового огня, 3298 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 4888 единиц специальной военной автомобильной техники.
(видеозапись и материалы)
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2022 12:32
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от am_big >>>
А они видят еще какие-то варианты завершения СВО кроме переговоров? Вот прям серьезно война до последнего украинца? Или всерьез рассчитывают победить в войне?
1) Как ни странно, рассчитывают. Многие. Украинцы, жители Молдовы, посбежавшие в Турцию и Грузию... Я разных слушаю. И почти все уверены. что "скоро, вот-вот".

2) Почему? Ну, во-первых, данные о потерях они берут из "единственно верного и беспристрастного источника". Т.е. изо всяких сводок ЦРУ, британских MI-5 и 6 и прочих западных аналитиков и разведслужб. А те опираются на сводки укров. Где перлы типа "за последние неполные пару месяцев русские потеряли 5 (ПЯТЬ!!) общевойсковых армий" вовсе даже не смотрятся шокирующе...

3) И там же идут сводки о наших гигантских страданиях от санкций (и тут они врут в другом - "страдания от санкций" не наступают так быстро... А плохо нам, к сожалению, будет)

4) Плюс они искренне верят, что расстрел в Буче - наших рук дело. Как и обстрелы всего прочего. И трактуют это как "полную растерянность командования"

5) Ну и постоянные сообщения "Словакия подкинула еще 4 танка... Немцы - еще 6 гаубиц..." Мало кто способен сопоставить это с тем, что было, и с тем, сколько убыло... Восприятие "оружие идёт могучим потоком".

В общем. если смотреть ИХ взглядом, и исходя из ИХ информации, то удивляться надо только двум вещам, в общем-то. а) Почему они всё ещё отступают? б) почему русские поддерживают?

Ну а второе вам уже изложили. Руководство Украины заинтересовано не в победе. А в продолжении войны. Точка.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.08.2022 12:33
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Они бабки зарабатывают, на каждом дне войны. И тратить их собираются не на Украине, а весьма далеко от нее.
Потому то и требуется персональная точечная ликвидация.
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2022 12:47
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Amnesty International сдает назад.
Организация сообщила, что ее доклад, в котором говорилось о нарушениях гуманитарного и военного права со стороны украинских войск, проверят "независимые эксперты". В Amnesty заявили, что результаты доклада "не были переданы с той деликатностью и точностью", которых от нее ждали.
Она хочет принять "непосредственное участие в обработке" и "понять, что именно пошло не так и почему, чтобы извлечь из этого уроки".

...
http://t.me/rian_ru/174324
"Что ж ты, фраер, сдал назад?"
Автор: lmn
Дата: 14.08.2022 12:48
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тем не менее, бежал он на фронт, а не в противоположную сторону.
на фронт сейчас попасть очень легко- через военкомат записываешься в добровольческий батальон и Алга, через непродолжительное вирусы ты уже воюеш
Автор: solist
Дата: 14.08.2022 12:49
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
на фронт сейчас попасть очень легко- через военкомат записываешься в добровольческий батальон и Алга, через непродолжительное вирусы ты уже воюеш
НЯП, его в процессе оформления втуда и повязали.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.08.2022 12:53
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
НЯП, его в процессе оформления втуда и повязали.
А у Стрелкова по месту постоянной регистрации военкомат что, отсутсвует? Обязательно в Херсоннадо было ехать?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 14.08.2022 12:54
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
НЯП, его в процессе оформления втуда и повязали.
С поддельными документами.
"Не пригласили! По-омнят!" (ООСА)
Автор: lmn
Дата: 14.08.2022 13:04
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
С поддельными документами.
"Не пригласили! По-омнят!" (ООСА)
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А у Стрелкова по месту постоянной регистрации военкомат что, отсутсвует? Обязательно в Херсоннадо было ехать?
именно
Автор: grb
Дата: 14.08.2022 15:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
на фронт сейчас попасть очень легко- через военкомат записываешься в добровольческий батальон и Алга, через непродолжительное вирусы ты уже воюеш
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А у Стрелкова по месту постоянной регистрации военкомат что, отсутсвует? Обязательно в Херсоннадо было ехать?
Ну, учитывая КАК его из Донцка выпирали в прошлый раз, сильно сомневаюсь в возможности ему записаться через официального вербовщика
Автор: Недолетчик
Дата: 14.08.2022 15:30
Re: 12-й Украинский топик
СМИ: страны Запада резко снизили поставки оружия для ВСУ
https://aftershock.news/?q=node/1142590&full
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2022 16:35
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Где перлы типа "за последние неполные пару месяцев русские потеряли 5 (ПЯТЬ!!) общевойсковых армий" вовсе даже не смотрятся шокирующе...
Из шести моих воевавших родственников/знакомых трое в отпуске в России, один в пути в отпуск, один собирается обратно, но сначала в приграничье, в лагеря. Воюет только один.
Я честно говоря вообще не понимаю, кто там сейчас воюет.)))
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Руководство Украины заинтересовано не в победе. А в продолжении войны.
Как ни странно, война в режиме "перемалываем чугунием войска в чернозем" нам тоже выгодна. На берег Днепра видимо пойдут по голой зеленке и по морозцу.
Автор: am_big
Дата: 14.08.2022 16:38
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Они бабки зарабатывают, на каждом дне войны
Я по наивности не учел этого факта. Все как-то рассчитываю, что там все-таки люди.
Автор: Вовка
Дата: 14.08.2022 16:41
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от am_big >>>
Я по наивности не учел этого факта. Все как-то рассчитываю, что там все-таки люди.
Нет. Там - бизнесмены.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.08.2022 16:42
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
честно говоря вообще не понимаю, кто там сейчас воюет.)))
У мелкого в роте сержант - Герой России. Сейчас опять в командировке. На счету имеет только подтвержденных более 50 бандерлогов.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2022 16:47
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Сейчас опять в командировке.
Племянник второй приехал, шесть месяцев сопровождения колонн снабжения. Киев, Изюм, Харьковская область. Особо не рассказывает, но под Киевом было тяжело, в основном из-за случайных стычек, когда друг на друга дуриком выскакивали. Типа наши трассу-то держат, а из полей по грунтовкам выскакивает укрская миниколонна, которая на съеб шла.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 14.08.2022 16:58
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Племянник второй приехал, шесть месяцев сопровождения колонн снабжения. Киев, Изюм, Харьковская область. Особо не рассказывает,
...
Блин, национальная черта что ли такая в России?
Кто воевал и побывал в горячих точках, либо ничего не рассказывают, либо что-то оч. смешное.

Друг, который в командировках с Карабаха только один раз всерьёз рассказал как их зажали в Чечне на перевале. И как там было. И то к слову пришлось.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2022 16:59
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я честно говоря вообще не понимаю, кто там сейчас воюет.)))
Ну, кто-то всё же воюет...

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Как ни странно, война в режиме "перемалываем чугунием войска в чернозем" нам тоже выгодна. На берег Днепра видимо пойдут по голой зеленке и по морозцу.
Ну, мне давно кажется, что наши вполне осознанно не спешат. Вот ПОЧЕМУ - там уже есть разные идеи. Но, да, похоже, этот темп наших вполне устраивает...

Цитата:
Сообщение от am_big >>>
Все как-то рассчитываю, что там все-таки люди.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Нет. Там - бизнесмены.
Хуже. Там политики. И потому зарабатывают они на войне таким способом. что нормального бизнесмена вывернет.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 14.08.2022 17:02
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хуже. Там политики. И потому зарабатывают они на войне таким способом. что нормального бизнесмена вывернет.
Вот только что хотел сказать похожее, только другими словами.
Только не политики мирного времени, которые золотари-ассенизаторы. А циничные ублюдки, которым уже нечего терять.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2022 17:15
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Блин, национальная черта что ли такая в России?
Да хули там рассказывать? Страуса как Лехе, мне не попалось, а фазанов стреляли.(с)
Автор: solist
Дата: 14.08.2022 17:35
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Блин, национальная черта что ли такая в России?
В общем и целом - да. Нашим на протяжении поколений не внушали мысль о том, что держать подобное в себе - лишать заработка психологов и юристов верный путь в дурку с посттравматическим синдромом. Вот и не сидят у нас миллионы на прозаке. К тому же водка, друзья/семья и спорт работают намного эффективнее.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2022 17:40
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
К тому же водка, друзья/семья и спорт работают намного эффективнее.
Обои два моих бодры и веселы, возятся с детьми, по гостям и родственникам ездят, ржут как кони и спят крепко. При этом один не пьет, совсем.
Я уже говорил, больше всего меня поражает их отношение, это такая работа, кто-то ее должен делать, вот мы и делаем.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2022 17:45
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот ПОЧЕМУ - там уже есть разные идеи.
1. Денацификация/демилитаризация с минимальными потерями для своих.
2. Европа должна нажраться Украиной до блева.
3. Всему враждебному населению дается возможность миграции на запад. Потом, я уверен, их всех получит Европа в виде земель и мигрантов.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 14.08.2022 17:51
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В общем и целом - да. Нашим на протяжении поколений не внушали мысль о том, что держать подобное в себе - лишать заработка психологов и юристов верный путь в дурку с посттравматическим синдромом. Вот и не сидят у нас миллионы на прозаке. К тому же водка, друзья/семья и спорт работают намного эффективнее.
Так может действительно такая национальная черта. Генетически обусловленная.

Типа:"Чё рассказывать о своих трудностях, если всем трудно?"
Автор: Питерский банкир
Дата: 14.08.2022 17:52
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
1. Денацификация/демилитаризация...
"Блажен кто верует - легко ему на свете" (с)
Автор: lmn
Дата: 14.08.2022 17:56
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Блин, национальная черта что ли такая в России?
Кто воевал и побывал в горячих точках, либо ничего не рассказывают, либо что-то оч. смешное.

Друг, который в командировках с Карабаха только один раз всерьёз рассказал как их зажали в Чечне на перевале. И как там было. И то к слову пришлось.
это означает только одно : все войны в которых мы участвуем- серьезные, сплошная грязь, кровь и пот
Автор: Feldkurat
Дата: 14.08.2022 17:57
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
их всех получит Европа в виде земель и мигрантов.
В смысле?
Автор: solist
Дата: 14.08.2022 17:59
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Обои два моих бодры и веселы, возятся с детьми, по гостям и родственникам ездят, ржут как кони и спят крепко. При этом один не пьет, совсем.
А я не утверждал, что все пункты обязательны к исполнению :)

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я уже говорил, больше всего меня поражает их отношение, это такая работа, кто-то ее должен делать, вот мы и делаем.
Есть такая работа - Родину защищать! (с)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2022 18:00
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
В смысле?
А скрипач не нужен. Западную Украину отдадут. Ну а поляки, венгры и румыны удержаться не смогут. При этом, для всех сторон должна сохранится "Украина" для того, чтобы повесить на нее все долги. Сколько областей это будет ,пока непонятно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2022 18:02
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
"Блажен кто верует - легко ему на свете" (с)
Разъясните свою точку зрения. Я правильно понимаю, что все пропало, генералы тупые, а парни гибнут за деньги олигархов?
Автор: les
Дата: 14.08.2022 18:07
Re: 12-й Украинский топик
Работа экипажей ударных вертолетов Ка-52 по уничтожению опорных пунктов и бронированной техники ВСУ. В ходе выполнения боевых вылетов летчики армейской авиации выполнили пуски ракет по обнаруженным укрепленным пунктам подразделений ВСУ. В результате боевого применения были уничтожены пункт управления, танки и другая бронетехника ВСУ.
http://t.me/mod_russia/18535
для беZтележных http://www.youtube.com/watch?v=ew5krj8AJGA
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2022 18:12
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
1. Денацификация/демилитаризация с минимальными потерями для своих.
2. Европа должна нажраться Украиной до блева.
3. Всему враждебному населению дается возможность миграции на запад. Потом, я уверен, их всех получит Европа в виде земель и мигрантов.
У меня у самого есть предположения. Разные. И я их тут уже высказывал. Но мне сейчас интересно не то, что я предположил, а что из этого важно для руководства. Что влияло на принятие решения. :-)
Автор: lmn
Дата: 14.08.2022 18:13
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
"Блажен кто верует - легко ему на свете" (с)
Сугубое имхо тот темп наступления, который мы имеем проистекает исключительно из количества личного состава, которые мы выставили нам фронт. Артиллерия- это щит и меч, но страну берет пехота,а у нас ее немного. Можно добавить скорость но придется проводить мобилизацию
Автор: les
Дата: 14.08.2022 18:13
Re: 12-й Украинский топик
(в архив, для вчерашнего дайджеста)

РИА Новости. 13 августа. 171-й день российской спецоперации на Украине. Главное.

- Минобороны РФ сообщило, что "в результате наступательных действий союзных сил полностью освобожден населенный пункт Пески в ДНР"
- В воздухе сбиты 4 реактивных снаряда HIMARS в районе Новой Каховки
- Американская установка HIMARS и склад с боеприпасами к ней уничтожены возле Краматорска
- Российские военные силы уничтожили более 70 военнослужащих Украины на ж/д станции в Харьковской области
- Пять человек погибли, 15 ранены за субботу в результате обстрелов со стороны украинских войск в ДНР, заявило представительство в СЦКК
- Украинские войска опять обстреливают Энергодар и ЗАЭС, сообщил представитель администрации региона
- Украинские войска нанесли артиллерийский удар по Запорожской ТЭС, сообщили РИА Новости в администрации Энергодара.

http://t.me/rian_ru/174318
Автор: 483
Дата: 14.08.2022 18:14
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А скрипач не нужен. Западную Украину отдадут. Ну а поляки, венгры и румыны удержаться не смогут. При этом, для всех сторон должна сохранится "Украина" для того, чтобы повесить на нее все долги. Сколько областей это будет ,пока непонятно.
Киевская и Черниговская, ЯТД. Естественно, Киевская без Киева. Киев - наш.
Автор: Питерский банкир
Дата: 14.08.2022 18:14
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Разъясните свою точку зрения. Я правильно понимаю, что все пропало, генералы тупые, а парни гибнут за деньги олигархов?
Отвечу коротко: цели, не имеющие объективных критериев измерения их достижения, - не являются достижимыми по определению. Придумано это не мной, а умными людьми, пишущими умные книжки про бизнес и стратегию. Но поскольку давно работаю не только в бизнесе, но и в науке, то постоянно имел и имею возможность убеждаться в справедливости данной формулировки.
С вашими формулировками про тупых генералов и гибнущих за деньги олигархов категорически НЕ согласен.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100