Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Lemon Lime
Дата: 25.08.2022 22:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Судя по тому, что пишут с мест, их нужны тысячи, если не десятки тысяч.
«Нужны» в смысле «мне без него плохо, но денег нет» и «нужны» в смысле «я готов заплатить за него сто миллионов рублей» — это сильно разные «нужны».
Государство сейчас все равно все тысячи не оплатит, не СССР.
Автор: solist
Дата: 25.08.2022 22:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Судя по тому, что пишут с мест, их нужны тысячи, если не десятки тысяч.
Вот сейчас, когда опять по стране масса лесных пожаров, опять заговорили о необходимости аналога Ан-2
Автор: Проходящий
Дата: 25.08.2022 22:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Государство сейчас все равно все тысячи не оплатит, не СССР.
Однако аппарат и на госслужбе пригодился бы
Автор: Lemon Lime
Дата: 25.08.2022 22:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Однако аппарат и на госслужбе пригодился бы
Конечно.
Но опять же, "пригодился бы" и "держите охулиард, сделайте мотор" - разные вещи.
А за охулионы двигатель вместе с его производством вряд ли сделать, понадобятся именно охулиарды.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.08.2022 23:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Судя по тому, что пишут с мест, их нужны тысячи, если не десятки тысяч.
Для справки. В СССР выпустили всего 3349 машин, еще 12 тыс построили в Польше. Так что о десятках тысяч и речи быть не может. В СССР в лучшие времена одновременно летало тысячи две машин. Теперь отбрось сельхозавиацию. Что останется?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.08.2022 23:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот сейчас, когда опять по стране масса лесных пожаров, опять заговорили о необходимости аналога Ан-2
А зачем он в качестве пожарного? 1,5 тонны воды - не абы что. Чем он лучше освоенного Ми-8, которому аэродром не нужен вовсе?
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.08.2022 00:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Подозреваю, что речь про пожарных-парашютистов, которых бросать с Ан-2 сильно дешевле, чем с Ми-8, потому что летный час вертолета стоит... Стоит.

Но есть нюанс: это если Ан-2 есть и Ми-8 есть, то дешевле. А если Ми-8 есть, а Ан-2 ещё купить надо, то уже возникают вопросы.

Еще, может быть, мониторинг, полеты на обнаружение пожаров. Но тут уж точно в наш век есть способы дешевле.
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.08.2022 11:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бобик сдох в очередной раз.
Вона чо...
Цитата:
Основой парка малой авиации России станут самолеты «Байкал», рассчитанный на девять пассажиров, и «Ладога», вмещающий 44 пассажира. Их сертификация рассчитана на 2023 и 2024 годы, после чего начнется серийное производство. Об этом со ссылкой на пресс-службу Минпромторга сообщает ТАСС.
Автор: Проходящий
Дата: 26.08.2022 11:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вона чо...
НьЮанс в том, что у "Байкала" двигатель тоже от "Электриков"
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.08.2022 11:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
НьЮанс в том, что у "Байкала" двигатель тоже от "Электриков"
Интересно, а эти тоже будут копировать-сертифицировать, или болт положат ?
Автор: Проходящий
Дата: 26.08.2022 11:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Интересно, а эти тоже будут копировать-сертифицировать, или болт положат ?
Сертификацию вроде как хотят сделать с "ихним", а потом вкорячить что-то на основе ВК-800 и досертифицировать
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.08.2022 11:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сертификацию вроде как хотят сделать с "ихним", а потом вкорячить что-то на основе ВК-800 и досертифицировать
А так можно ?
Автор: r_w_a
Дата: 26.08.2022 11:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Еще, может быть, мониторинг, полеты на обнаружение пожаров. Но тут уж точно в наш век есть способы дешевле.
Наши летают на двухместных самолетах или вертолетах...чего по конкурсу выпадет. Возить летнаба на ан-2 никому в голову не приходит..
А авиалесоохрана таки ан-2 юзает
Автор: Проходящий
Дата: 26.08.2022 11:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А так можно ?
В принципе - да. Другое дело, что у нас это будет некоторой экзотикой
Автор: solist
Дата: 26.08.2022 11:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А зачем он в качестве пожарного? 1,5 тонны воды - не абы что. Чем он лучше освоенного Ми-8, которому аэродром не нужен вовсе?
Во-первых, даже полторы тонны воды, но вылитой на очаг начинающегося пожара до того, как он разгорелся на гектар - это гораздо лучше даже сброса воды с Ил-76, но сильно позже. Во-вторых, для начала тушения пожар надо сначала обнаружить - и не гонять же на разведку вертушку? В-третьих, как тут справедливо указали, пожарные парашютисты - это очень актуально. Ну и точечный сброс допснаряжения им - тоже.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 11:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сертификацию вроде как хотят сделать с "ихним", а потом вкорячить что-то на основе ВК-800 и досертифицировать
У ВК-800 800 л.с. - это взлетный режим, а крейсерский - 450 л.с. Маловато будет! Маловато!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 11:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Во-первых, даже полторы тонны воды, но вылитой на очаг начинающегося пожара до того, как он разгорелся на гектар - это гораздо лучше даже сброса воды с Ил-76, но сильно позже. Во-вторых, для начала тушения пожар надо сначала обнаружить - и не гонять же на разведку вертушку? В-третьих, как тут справедливо указали, пожарные парашютисты - это очень актуально. Ну и точечный сброс допснаряжения им - тоже.
Самолет требует аэродрома, вертолет - нет. Разведка - со спутников и беспилотников. Десант можно бросать с тех же Ми-8.
Автор: Проходящий
Дата: 26.08.2022 12:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У ВК-800 800 л.с. - это взлетный режим, а крейсерский - 450 л.с. Маловато будет! Маловато!
Так крейсерский - это и высота сильно не нулевая, и скорость аналогичная.
Автор: solist
Дата: 26.08.2022 12:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самолет требует аэродрома, вертолет - нет. Разведка - со спутников и беспилотников. Десант можно бросать с тех же Ми-8.
В лесу и вертушка абы где не сядет, так что так и так сбрасывают парашютом. Но самолет оборачивается быстрее и намного дешевле. Разведка со спутников, скажем так, не сильно оперативной выходит, через слишком много инстанций эта информации доходит пока до пользователей, а у лесоохраны своих спутников нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 12:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так крейсерский - это и высота сильно не нулевая, и скорость аналогичная.
У Ан-2 был движок в тысячу лошадей. Даже современные материалы и аэродинамика не позволят летать на движке в 450 лошадей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 12:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В лесу и вертушка абы где не сядет, так что так и так сбрасывают парашютом. Но самолет оборачивается быстрее и намного дешевле. Разведка со спутников, скажем так, не сильно оперативной выходит, через слишком много инстанций эта информации доходит пока до пользователей, а у лесоохраны своих спутников нет.
Спор лишен смысла, потому что вертолеты есть, много, беспилотники тоже есть и их приобретение не проблема. В РФ уже 15 лет работает информационная система дистанционного мониторинга лесного хозяйства
https://www.aex.ru/fdocs/1/2008/4/22/11929/
То есть если аналог Ан-2 появится, его можно будет использовать для тушения лесных пожаров, но специально ради решения этой задачи самолет строить не будут.
Я вообще полагаю, что проект "Байкал" тихо сдохнет.
Автор: Проходящий
Дата: 26.08.2022 13:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Ан-2 был движок в тысячу лошадей.
Но был ли он такой нужен, во-первых. И была ли какая-то альтернатива.
Цитата:
Даже современные материалы и аэродинамика не позволят летать на движке в 450 лошадей.
Аналогия хромая, но все же... В крейсерском полете средний турбоджет располагает тягой процентов 10 от взлетной, но не использует полностью даже этого.
Слово "крейсерский" явно не в тему помянуто. Было бы более правильно говорить о длительной, которая должна быть плюс/минус 0.85 от максимальной, иначе какой-то странный двигатель получается
Автор: lmn
Дата: 26.08.2022 13:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Аналогия хромая, но все же... В крейсерском полете средний турбоджет располагает тягой процентов 10 от взлетной, но не использует полностью даже этого.
Корректное ли это сравнение ? Ан 2 летает в нижнем слое атмосферы, над полями, пашней, реками, лесами, взлетает с грунтовок - может быть ему больше тяги нужно ?
Автор: Flyin
Дата: 26.08.2022 13:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
..
https://www.aex.ru/fdocs/1/2008/4/22/11929/
То есть если аналог Ан-2 появится,...
Я вообще полагаю, что проект "Байкал" тихо сдохнет.
когда сожалеют об окончании жизненного цикла Ан2, забывают о том, что самолёт был спроектирован с тем двигателем, который был, и с другим он просто теряет смысл. Что-то перетяжелено под "звезду", кабина переразмерена под существовавшее тогда радио- и элетрооборудование. Всё, он умер для серии. Новый нужно проектировать или компилировать из удачных образцов.
Автор: Проходящий
Дата: 26.08.2022 13:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Корректное ли это сравнение ?
Не очень. Оно просто для наглядности.
Цитата:
Ан 2 летает в нижнем слое атмосферы, над полями, пашней, реками, лесами, взлетает с грунтовок - может быть ему больше тяги нужно ?
Считать надо. Но поскольку Ан радикально не отличается по характеристикам, то можно предположить как минимум двукратный запас по потребной мощности.
А на взлете, вестимо, и весь табун лишним не будет
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 13:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
когда сожалеют об окончании жизненного цикла Ан2, забывают о том, что самолёт был спроектирован с тем двигателем, который был, и с другим он просто теряет смысл. Что-то перетяжелено под "звезду", кабина переразмерена под существовавшее тогда радио- и элетрооборудование. Всё, он умер для серии. Новый нужно проектировать или компилировать из удачных образцов.
Ну да, так и есть. Самолет спроектирован вокруг мотора АШ-62. Ближайшая аналогия - РЛС проектируется вокруг передатчика. Приемник и тракты обработки можно менять как угодно, а передатчик - нет. Для примера. П-37 спроектирована в 50-х, с тех пор от старой аппаратуры ничего не осталось, все ушло в цифру, а допотопные передатчики на МИ-29 все работают.
Автор: Ослик ИА
Дата: 26.08.2022 14:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для примера. П-37 спроектирована в 50-х, с тех пор от старой аппаратуры ничего не осталось, все ушло в цифру, а допотопные передатчики на МИ-29 все работают.
А почему так? Лучше этого магнетрона ничего не придумали? Или, если придумали, в чем проблема поменять передатчик?
Автор: r_w_a
Дата: 26.08.2022 14:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Спор лишен смысла, потому что вертолеты есть, много, беспилотники тоже есть и их приобретение не проблема. В РФ уже 15 лет работает информационная система дистанционного мониторинга лесного хозяйства
https://www.aex.ru/fdocs/1/2008/4/22/11929/
То есть если аналог Ан-2 появится, его можно будет использовать для тушения лесных пожаров, но специально ради решения этой задачи самолет строить не будут.
Я вообще полагаю, что проект "Байкал" тихо сдохнет.
Проблема авиации в лесном хозяйстве не главная и кроется вообще на земле...А именно в ублюдочной системе снабжения, финансирования и организации работ по тушению пожаров. Я имею ввиду только, что наблюдаю. Т.Е. Московскую область. В красноярском крае, якутии или коми ситуация другая... Расстояния, плотность поселений и т.п.
Так вот. Ни летнаб, ни прости господи, спутник не в состоянии оценить тактику локализации и тушения пожара. И, правильно заметил командир, с этим справляются и дроны и видеокамеры. Летнабы имеют возможность чуть изменить маршрут и уточнить ситуацию.
Но для того, чтобы что то сделать на землю должен прийти человек. У нас парк 600 единиц техники, из низ 450 лесопожарная и + малая механизация (пилы, кусторезы и т.п.). И каждый год ситуация одна. Доводится госзадание. в декабре. На расчистку просек, устройство минполос. Но деньги по тому госзаданию приходят в лучшем случае в конце марта. Рмонт и закупка техники - это конкурс и ессно время...Гореть мы начинаем в районе майских праздников. И часто просто нет возможности доехать до пожара, т.к. через ветровал машины не проходят, а ветровал не ликвидировали, т.к. цепи и шины к пилам и кусторезам не успели купить. Вот и весь хер до копейки. Чем тут поможет дрон, или спутник, или ан-2?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 14:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А почему так? Лучше этого магнетрона ничего не придумали? Или, если придумали, в чем проблема поменять передатчик?
Если делать новый передатчик, получится полностью новая РЛС. То есть если нужно модернизировать старую РЛС, не трогают передатчик, а если берутся за передатчик - получаем новую РЛС. На нем все держится - несущая, стабильность частоты, длительность импульса, период повторения.
Автор: serwik
Дата: 26.08.2022 14:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
т.к. цепи и шины к пилам и кусторезам не успели купить.
простите, а цепи и шины, купленные в прошлом году в сентябре (деньги получили в апреле, пока конкурс провели и т.п.) -- куда делись? они же на год покупаются? значит -- от сентября до сентября? или 1 января всё ранее купленное превращается в тыкву?
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.08.2022 14:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Ан-2 был движок в тысячу лошадей. Даже современные материалы и аэродинамика не позволят летать на движке в 450 лошадей.
Ан-2 и тяжелее был. Пустой на полторы тонны, по максимальном взлетному — на 700 кило.
И его 1000 это тоже взлетный, номинальный около 800. У ВК-800 максимальный продолжительный — 600.
Автор: r_w_a
Дата: 26.08.2022 14:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
простите, а цепи и шины, купленные в прошлом году в сентябре (деньги получили в апреле, пока конкурс провели и т.п.) -- куда делись? они же на год покупаются? значит -- от сентября до сентября? или 1 января всё ранее купленное превращается в тыкву?
Нет конечно, как то выкручиваемся...И по сусекам метём как можем... но благодаря "гениально" придуманной системе госзакупок с упором на цену мы получаем плуг или шину или цепь с шильдиком штиль или хускварна и со всеми бумагами, но по сути АБИБАС :-)))
Автор: r_w_a
Дата: 26.08.2022 14:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
И Да, формируется резерв. Но правила использования этого резерва какие то запутанные..тут я деталей не знаю...
Автор: Ослик ИА
Дата: 26.08.2022 14:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если делать новый передатчик, получится полностью новая РЛС. То есть если нужно модернизировать старую РЛС, не трогают передатчик, а если берутся за передатчик - получаем новую РЛС. На нем все держится - несущая, стабильность частоты, длительность импульса, период повторения.
Ну т.е. речь про то, что именно старые РЛС именно модернизируют, не сильно трогая передатчик. Так понятнее. Наверное, еще и АФУ не трогают особо - они же на передатчик заточены, не так ли? А то у меня как-то в голове прочиталось, что новые РЛС делают на базе древнего передатчика.
Автор: Ослик ИА
Дата: 26.08.2022 14:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
Нет конечно, как то выкручиваемся...И по сусекам метём как можем... но благодаря "гениально" придуманной системе госзакупок с упором на цену мы получаем плуг или шину или цепь с шильдиком штиль или хускварна и со всеми бумагами, но по сути АБИБАС :-)))
А Штиль - это хорошо? А то как-то отзывы разные...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 15:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Ну т.е. речь про то, что именно старые РЛС именно модернизируют, не сильно трогая передатчик. Так понятнее. Наверное, еще и АФУ не трогают особо - они же на передатчик заточены, не так ли? А то у меня как-то в голове прочиталось, что новые РЛС делают на базе древнего передатчика.
Совершенно верно, АФУ тоже не трогают. Я даже больше скажу: удачное АФУ может жить очень долго. Например, П-12, разработанная в 50-х, передала АФУ П-18-й, на которой работал я, а если посмотреть на современную РЛС "Небо-ДМ", увидим знакомую антенну, слегка перелицованную.
В передатчиках современных РЛС стоят уже не привычные магнетроны, а амплитроны и прочая неведомая хуйня. Я даже разбираться не стал, что оно такое.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2022 15:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ан-2 и тяжелее был. Пустой на полторы тонны, по максимальном взлетному — на 700 кило.
И его 1000 это тоже взлетный, номинальный около 800. У ВК-800 максимальный продолжительный — 600.
Смутно всплывает в памяти некий ЧР - чрезвычайный режим мотора Ан-2. Это и есть взлетный?
Автор: r_w_a
Дата: 26.08.2022 15:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А Штиль - это хорошо? А то как-то отзывы разные...
Как и в любой технике, какие то модели более удачные, какие то менее...
И по любому, все они предназначены для определенных условий работы.
У нас вся малая механизация штиль или хускварна. Наверное не зря? но тонкости знают вальщики леса, лесные пожарные. Я к ним не отношусь. Старенький уже. Да и учился не на это...
Но если хочешь, вот 5 числа на работу выйду - могу поспрашивать у лесных людей, что имеет смысл приобретать с (.) зрения цена-качество
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.08.2022 15:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смутно всплывает в памяти некий ЧР - чрезвычайный режим мотора Ан-2. Это и есть взлетный?
Нет, чрезвычайным обычно называют режим ещё более мощный, чем взлетный (у ВК-800 ЧР 1000 л.с. как раз), двигателю на таком режиме грустно, ресурс убивается очень быстро.
Автор: Дубль
Дата: 26.08.2022 16:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Ещё раз задам наивный вопрос )
А в чем проблема создать замену Ан-2?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100