Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12а-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Вовка
Дата: 02.11.2022 07:45
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
С криком "Сала Украине!" выбросят негра?
(приняв позу " А я здесь ни при чем") Или индуса какого-нибудь...
Автор: les
Дата: 02.11.2022 07:46
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Буду груб. Сосите, пидарасы.
Плохо ты британских юристов знаешь. Самое главное пропустил - финансирование донатами (то бишь добровольными пожертвованиями от госдепа). Можно судиться годами (в Британии запросто), дорого, результат не важен, а дальше или осел, или падишах...
Автор: les
Дата: 02.11.2022 07:49
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А это - за очень большие деньги...
И путем применения украинского (сирийского) беженца по доверенности.

Это же британские юристы.
Автор: archer
Дата: 02.11.2022 07:49
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Плохо ты британских юристов знаешь. Самое главное пропустил - финансирование донатами (то бишь добровольными пожертвованиями от госдепа). Можно судиться годами (в Британии запросто), дорого, результат не важен, а дальше или осел, или падишах...
Я думаю, тут как раз другой случай. Под предлогом общественного такого начинания на донаты, они подбираются к "замороженным" российским активам. В исходе судебного процесса сомнений-то нет, а где взять? Ну вот и... А там только начать.
Автор: les
Дата: 02.11.2022 07:50
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Под предлогом общественного такого начинания на донаты, они подбираются к "замороженным" российским активам
Там очередь на эти российские активы, из гораздо более уважаемых. Им - только гранты светят (или "гранты", чрез донат).
Автор: Абзац
Дата: 02.11.2022 07:52
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"украинская пропаганда эффективнее российской"
Собственно сама украинская пропаганда добивается своей цели только среди сильно маргинализированного общества.
Среди людей мыслящих конструктивно её эффект как раз обратный, о чём в своей ехидной завуалированной манере и сообщил тов. Обыватель.
Другое дело, что подготовка того сознания, которое "хавает" укропропаганду, проводилась и проводится гораздо более грамотными и тонкими специалистами из США. Это не тот случай, когда население РФ объявляется зомби, орками, чмобиками и свинособачьей руснёй. Там используется правильная подборка фактов, лишь изредка чуть-чуть поправленных для достижения цели. Нет откровенного вранья и оскорбительных эпитетов. Скорее наоборот, выкладывается практически чистая, тщательно отобранная, правда и высказывается сожаление о том, в каких почти нечеловеческих условиях выживают эти русские. Притом, эта пропаганда разбавлена множеством информации, интересной и не имеющей отношения к пропаганде. Пример такой пропаганды - канал "Дискавери". Во времена, когда я ещё смотрел телевизор - всегда восхищался как изящно и плавно организуется там вывих сознания для подрастающего поколения.
Автор: Mikle
Дата: 02.11.2022 07:54
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Потому и "шлагбаум". Его тоже видно. Этим он и заставляет остановиться.
А еще их соединют между собой тросиком, благодаря которому "шлагбаум" можно быстро "открывать" и "закрывать"
Автор: Гамиль
Дата: 02.11.2022 07:54
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Не одобряется в России славянский национализм, в который понесло Кинчева с определённого времени. Фактически он отлучён от федерального теле- и радиоэфира, от участия в финансируемых государством программах.
Было сказано "запрещено".
И не про Кинчева, а про эту песню.
Автор: les
Дата: 02.11.2022 07:54
Re: 12а-й Украинский топик
Повелители неба: боевая работа самолетов Су-35С и Су-30СМ ВКС России в ходе специальной военной операции
Экипажи многоцелевых истребителей отрабатывают задачи воздушного патрулирования в заданном районе и прикрытия действий самолетов бомбардировочной и штурмовой авиации, а также вертолетов армейской авиации при нанесении авиационных ударов по военным объектам и технике ВСУ.
При обнаружении воздушной цели, экипаж истребителя идентифицировал ее, как самолет противника, и уничтожил ее ракетным вооружением.

http://t.me/mod_russia/21378
для беZтележных http://vk.com/video-133441491_456265993

Интересное из комментариев:
- На видео Су-35С с УР ВВ большой дальности Р-37.
- Интересно, что на данной машине одновременно подвешены три типа УР ВВ (Р-73, Р-77-1, Р-37), а так же ПРР Х-31.
- На видео пуск ПРР Х-31ПМ (согласно индикации на ИЛС), с расстояния 109 км.
Автор: les
Дата: 02.11.2022 08:04
Re: 12а-й Украинский топик
Хроника специальной военной операции, версия Рыбаря, на 01 ноября

= Белгородская и Курская области
- Украинские формирования нанесли удары по селу Козинка в Грайворонском районе Белгородской области, один человек ранен, повреждена гражданская инфраструктура.
- ВСУ обстреляли из минометов посёлок Краснооктябрьский в Курской области, пострадавших нет, поврежден один жилой дом.

= Северо-восточные регионы Украины:
- Российские артиллеристы отработали по целям в Сеньковке и Гае Черниговской области, а также Александровке и Волковке Сумской области.
- В Харьковской области ВС РФ отработали по целям в приграничной Ольховатке, Волчанске, Казачьей Лопани, Стрелечьей и Чугуновке.

= Старобельское направление (карта):
- 14 омбр ВСУ попыталось вновь начать наступление на участке Первомайское — Орлянка, однако попав под огонь российской артиллерии и понеся потери, противник отступил.
- В связи с потерями ВСУ на Купянском участке украинское командование рассматривает возможность контрнаступления ВС РФ на Купянск. Восточнее города возводятся оборонительные сооружения.
- На Сватовском участке 71 оебр украинской армии перешла реку Жеребец в районе Стельмаховки и готовится к штурму российских позиций.
- На Лиманском участке против планирует возобновить наступление на Краснопоповку с целью выхода к Кременной с севера. К Площанке перебрасываются дополнительные подкрепления ВСУ, цель которых заблокировать дорогу Сватово — Кременная.
- На Лисичанском участке артиллерия ВС РФ при поддержке ВКС России огнем поразили опорный пункт противника и вынудили отступить его в Серебрянку.

= Донецкое направление:
- Украинские формирования в очередной раз обстреляли Донецк, Горловку, Макеевку и Ясиноватую.

= Луганская Народная Республика:
- В ЛНР против нанес удары по Сватово, повредив газопровод, и Краснореченскому, в результате чего был ранен ребенок.

= Запорожское направление (карта):
- В Запорожской области противник концентрирует дополнительные силы: части 65 омбр переброшены на рубеж Белогорье — Чаривное. Еще одна колонна военной техники замечена у Новояковлевки.
- В окрестностях Каменского формирования 9 полка особого назначения нацгвардии Украины организовали передовой наблюдательный пункт, по которому ВС РФ ранее нанесли удары.

= Центральная Украина:
- В Полтаве российские силы с помощью БЛА «Герань-2» нанесли удары по объектам противника, после чего в городе возник сильный пожар.
- Беспилотниками-камикадзе поражены несколько целей в Днепропетровске.

= Южный фронт: Николаевско-Бериславское направление
- ВС РФ ночью нанесли несколько ракетных ударов по Николаеву, один из которых пришелся по месту дислокации ВСУ в гимназии имени Николая Аркаса.

большая карта
http://t.me/rybar/40813

Результаты огневого поражения объектов на Украине за ночь с 31 октября на 01 ноября 2022 года
текст и видеоподтверждения
Автор: les
Дата: 02.11.2022 08:07
Re: 12а-й Украинский топик
Большая сводка за день от lostarmour.info
01 ноября

Из рекомендуемого к прочтению:
- Лемур по машине ВСУ.
- Удар по скоплению ВСУ.
- Уничтожение САУ М-109 (США) высокоточным снарядом.
- Анализ посмертных награждений военных на Украине из открытых источников.
Автор: Чечако
Дата: 02.11.2022 08:10
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
потому что последними значительными пропагандистами у нас были Троцкий, Сталин и Маяковский. После этого на западе невиданных высот достигла школа маркетинга, а у нас пропаганда стала ( и остаётся) уделом блатных с хорошими лицами, но плохими компетенциями.
Примерно это я и имел в виду. Я только не впадал бы в "обаяние маркетинга", поскольку это методичка, эффективность применения которой зависит от креативной сущности исполнителя и отсутсвия дамоклова меча "эффективных менеджеров" над головой.
Я бы скорее говорил о том, что бурное время дает возможность всплыть наверх личностям, которые в условиях стабильности в лучшем случае работали бы в газете "Во славу Партии" (название условное).
Украины последние 30 лет - это постоянное бурление говн. РФ последние 20 - "осторовок стабильности".
Автор: les
Дата: 02.11.2022 08:10
Re: 12а-й Украинский топик
(в архив, для вчерашнего дайджеста)

РИА Новости. 01 ноября. 251-й день российской спецоперации на Украине. Главное.

- Минобороны России сообщило, что в результате вчерашних массированных ударов было существенно нарушено управление украинскими войсками и их обеспечением.
- На Купянском направлении украинские войска в результате неудачных атак потеряли более 150 военных, заявили в Минобороны России.
- Шойгу сообщил, что 87 тысяч из 300 тысяч призванных в рамках частичной мобилизации направлены в районы боевых действий.
- Почти 200 иностранных наемников уничтожены за 2 недели в зоне спецоперации, заявил Шойгу.
- Более 15 тыс человек записались в добровольческие отряды в России с начала спецоперации, заявили в Генштабе.
- Указ о завершении призыва в рамках частичной мобилизации не нужен, к такому заключению пришли в администрации президента, сообщил Песков.
- В Думе заявили, что не рассматривают инициативу о введении ответственности для уклонистов от мобилизации, она утратила актуальность.
- Эрдоган и Путин обсудили по телефону ситуацию вокруг зерновой сделки.
- Турция, Украина и ООН не запланировали движения кораблей по "Черноморской инициативе" на 2 ноября, заявили в ООН.

http://t.me/rian_ru/184143
Автор: Чечако
Дата: 02.11.2022 08:12
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Собственно сама украинская пропаганда добивается своей цели только среди сильно маргинализированного общества.
Среди людей мыслящих конструктивно её эффект как раз обратный, о чём в своей ехидной завуалированной манере и сообщил тов. Обыватель.
И каков процент "мыслящих конструктивно" в любом обществе?
Автор: les
Дата: 02.11.2022 08:13
Re: 12а-й Украинский топик
Минобороны России. Главное за день 01 ноября.

- В России стартовал осенний 2022 года призыв граждан на военную службу.
- Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу провел селекторное совещание с руководящим составом ВС РФ.
- Глава российского оборонного ведомства по инициативе турецкой стороны провел телефонные переговоры с Министром обороны Турецкой Республики Хулуси Акаром.
- В результате нанесения 31 октября массированного удара высокоточным оружием большой дальности воздушного и морского базирования по объектам систем управления, связи и энергетики Украины, существенно нарушено управление группировками ВСУ и их тыловым обеспечением. Значительно затруднены перевозки резервов и материальных средств в районы боевых действий железнодорожным транспортом. Кроме того, нарушено производство на предприятиях военно-промышленного комплекса Украины.
- Опубликованы кадры боевой работы экипажей самолетов Су-35С и Су-30СМ ВКС России (*) и расчетов ЗРК «Тор» ЗВО.
- В Саратовской области прошла торжественная отправка мобилизованных граждан в районы проведения боевого слаживания. Занятия по боевой подготовке с мобилизованными гражданами продолжаются в Калининградской и Волгоградской областях.
- Украинские военнослужащие рассказали о провальном наступлении на Николаево-Криворожском направлении и о нежелании служить в ВСУ.
- В Национальном центре управления обороной РФ продолжает работать «горячая линия» Минобороны России.
http://t.me/mod_russia/21408

==.X Наше дело правое. Победа будет за нами! X.==
Автор: Starik
Дата: 02.11.2022 08:19
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
для обдумывания одну из причин, почему "украинская пропаганда эффективнее российской"
убедить людей хотя бы оставаться людьми, намного тяжееле, чем убедить людей стать животными
Автор: archer
Дата: 02.11.2022 08:25
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Там очередь на эти российские активы, из гораздо более уважаемых. Им - только гранты светят (или "гранты", чрез донат).
Несомненно. Они и не скрывают, "их попросили". Как-то подступиться под благовидным предлогом надо. А тут и донаты, вроде как всё население "за".
Автор: Недолетчик
Дата: 02.11.2022 08:25
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
И каков процент "мыслящих конструктивно" в любом обществе?
Закон пива помните?
20/80
Автор: 483
Дата: 02.11.2022 08:27
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Закон пива помните?
20/80
Это закон Капицы.
Автор: Чечако
Дата: 02.11.2022 08:30
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Закон пива помните?
20/80
В курсе.
Это производная из обычного колокола нормального распределения.
Автор: Pavel_61
Дата: 02.11.2022 08:33
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Я тебе тайну открою - текст не пропадает
А для меня простыня полезной оказалась. Я её пропустил в начальном сообщении (ну приходится ещё иногда работать), а благодаря "простыне" прочёл.
Очень понравилось.
Автор: Вовка
Дата: 02.11.2022 08:36
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
убедить людей хотя бы оставаться людьми, намного тяжееле, чем убедить людей стать животными
или по другому: деградировать - легко и приятно, а вот развиваться - трудно, нудно и опасно.
Автор: Са-Ша
Дата: 02.11.2022 08:39
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Там очередь на эти российские активы, из гораздо более уважаемых. Им - только гранты светят (или "гранты", чрез донат).
Практически уверен, что активы эти как раз и используются для военной помощи Украине. Разумеется, никто со счетов Минфина РФ их не списывает, но ликвидности для их возврата у банков уже нет.
Если придётся возвращать, договорятся об этапности, примерно как с золотым запасом Германии в США.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.11.2022 08:41
Re: 12а-й Украинский топик
Глава Киевской области заявил, что Киев и область могут остаться без света на две недели

Глава Киевской области Алексей Кулеба заявил, что регион может остаться без света на две недели. Все из-за того, что нужно проводить ремонтные работы. Вероятно, воды тоже не будет на это время – все потому, что водоснабжение в том числе зависит от генераторов.

Напомним, в самом Киеве планируют развернуть около тысячи пунктов обогрева из-за того, что на Украине серьезно повреждена инфраструктура. Сейчас там повреждена примерно третья часть всех генерирующих мощностей, и смогут ли справиться с этим власти — неизвестно. Уже сейчас они оправдываются тем, что на складах якобы нет ремонтных
Автор: les
Дата: 02.11.2022 08:46
Re: 12а-й Украинский топик
Видеохроника за 01 ноября — главные военные события за вчера от канала Военная Хроника RT
http://t.me/milchronicles/1266
для беZтележных http://vk.com/video-40316705_456380473
Автор: Недолетчик
Дата: 02.11.2022 08:52
Re: 12а-й Украинский топик
В «Nizależny Dziennik polityczny» (Польша) считают: некоторые украинцы нуждаются не в помощи, а в уголовной статье.

Что написано:

«Весь европейский мир устал от украинских беженцев. Да, действительно, есть те, кому некуда вернуться, чьи дома были разрушены войной. Но речь прежде всего о тех, у кого в голове давно был план перебраться на постоянное место жительства в Западную Европу.

Но зря мы думали, что украинские беженцы будут работать на благо экономик принимающих их стран, платить налоги и соблюдать законы в обмен на гостеприимство и льготы. Уже с первых дней пребывания стало ясно, что от них нет смысла ожидать даже самых элементарных слов благодарности. Вынос вещей и мебели из квартир владельцев, разбой на автострадах и парковках, грабежи с нанесением телесных повреждений, демонстративное пренебрежение национальными традициями и обычаями, уничтожение архитектурных памятников, убийства – это отнюдь не полный список подвигов прибывших в Польшу «благодарных» беженцев.

Находчивые украинские беженцы получали пособия в принимающей стране и возвращались домой на Украину. Жили там спокойно два - три месяца, а потом возвращались за очередным пособием. Но теперь пришло время урегулирования этого вопроса.

Украинские беженцы в Польше утверждают, что им аннулируют документы, гарантирующие получение социальных пособий. Однако это не единственная их проблема: пограничники отказывают в повторном въезде некоторым гражданам Украины, прибывшим в Польшу после 24 февраля. В таком подходе есть смысл. После начала Россией специальной военной операции в Польшу хлынули настоящие беженцы, чьи дома были разрушены. Но следом за ними явились ушлые «беженцы», не пострадавшие от войны, которые сдавали свои квартиры по баснословным ценам и отправлялись искать лучшей жизни и дополнительных барышей в Европе. Судя по всему, многие люди, жалующиеся сейчас на дискриминацию, оказались из категории, которая нуждается не в помощи, а скорее в уголовной статье за мошенничество».
https://t.me/chvkmedia/65269
Автор: Недолетчик
Дата: 02.11.2022 08:58
Re: 12а-й Украинский топик
Инфографика ударов по обьектам энергнтики
https://t.me/first_political/33810
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2022 09:06
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Глава Киевской области заявил, что Киев и область могут остаться без света на две недели
Еще бы надо подбросить. Чтоб без всяких "может", и не на 2 недели.
Автор: les
Дата: 02.11.2022 09:07
Re: 12а-й Украинский топик
Индийский журнал "Ананда Викатан"
"Ну какие мы нацисты? Мы просто фанаты индийской культуры!"
xaerostar
http://t.me/SolovievLive/137628
Автор: les
Дата: 02.11.2022 09:08
Re: 12а-й Украинский топик
Текущее состояние отремонтированного Антоновского моста через Днепр на Херсонском направлении (репортаж RT)
http://vk.com/video-40316705_456380480
Автор: les
Дата: 02.11.2022 09:11
Re: 12а-й Украинский топик
Визуализация движения по карте и событий дня от Рыбаря, за вчера, 01 ноября
http://t.me/rybar/40816
для беZтележных http://rutube.ru/video/9ec9a82c1f509028a51d044f41fcd8ed
Автор: Piligrim
Дата: 02.11.2022 09:11
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Напомним, «вагнеровцы» принимают активное участие в специальной военной операции на Украине. Сейчас они активно действуют в районе Артемовска (Бахмута), где, рискуя собственной жизнью, в том числе выводят мирных жителей из населенных пунктов под украинскими обстрелами.
(искренне) Да. Это красиво. Честно говоря, если бы не знал, подумал бы, что написал Обыватель.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2022 09:13
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В «Nizależny Dziennik polityczny» (Польша) считают: некоторые украинцы нуждаются не в помощи, а в уголовной статье.

https://t.me/chvkmedia/65269
Это какая-то заводская многотиражка?
Автор: 483
Дата: 02.11.2022 09:15
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Это какая-то заводская многотиражка?
Скорее стенгазета. Ну как можно так подумать...
Автор: les
Дата: 02.11.2022 09:16
Re: 12а-й Украинский топик
Новые спутниковые снимки Севастополя подтверждают предположение канала, что разрешение фотографий позволяют идентифицировать средства ПВО.
В левом верхнем углу подпись о наличии на борту нашего корабля закрепленного зенитного ракетного комплекса ТОР. Подобные снимки ежедневно передаются Украине, после чего районы действия ПВО вносятся в бортовые компьютеры БПЛА для их обхода.
http://t.me/dva_majors/4886
Автор: les
Дата: 02.11.2022 09:18
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да. Это красиво. Честно говоря, если бы не знал, подумал бы, что написал Обыватель.
Напиши там кому надо.

Срочно нужен аналогичное видео, про польских наемников, которые выводят на западэнщину украинских жителей из под обстрелов жилых домов, которые проводят украинские нацбаты.

А! Сюжет, да!
Автор: Piligrim
Дата: 02.11.2022 09:34
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Это какая-то заводская многотиражка?
Крайне оппозиционная.
https://dziennik-polityczny.com/
Автор: les
Дата: 02.11.2022 09:35
Re: 12а-й Украинский топик
В Башкирии задержали серийных диверсантов, которые как минимум пять раз пытались повредить электротехническое оборудование на железных дорогах. По нашим данным, их взяли во время очередной вылазки — на этот раз они лили горючее на пост секционирования. Силовики оказались тут как тут. Были задержаны 18-летние студенты Фаррухжон Зокиров из Уфимского авиационного техникума и Эмин Садыгов из Уфимского медколледжа. Первый родом из Таджикистана, второй — из Азербайджана. Оба заявили, что не согласны с политикой РФ. И хотели своими действиями напугать население. Теперь их самих пугает уголовка по статьям "Приготовление к преступлению" и "Террористический акт". Каждому грозит по паре десятков лет колонии.
http://t.me/shot_shot/45808
Автор: les
Дата: 02.11.2022 09:37
Re: 12а-й Украинский топик
Каждый знает свой маневр: расчеты САУ 2С-19 «Мста-С» ЗВО выполненяют огневые задачи в зоне спецоперации
Разведывательные подразделения выявили закрытые огневые позиции ствольной артиллерии ВСУ и передали координаты для уничтожения.
Батарея самоходных гаубиц «Мста-С» выдвинулась на огневой рубеж для уничтожения целей по полученным разведанным. Расчеты САУ «Мста-С» выполнили нацеливание батареи по основному орудию и беглым огнем уничтожили закрытые позиции ВСУ. Стрельба велась осколочно-фугасными боеприпасами на расстоянии более 20 километров.
«Выполнение боевой задачи – это большая ответственность. … Это очень большой труд. … Нужно отдаваться полностью своему делу, вести за собой подчиненных. Боевой настрой — у всего личного состава. Не смотря ни на что, каждый готов выполнить задачу», - рассказал командир гаубичной самоходной артиллерийской батареи лейтенант Руслан Шилин.

http://t.me/mod_russia/21411
для беZтележных http://tvzvezda.ru/news/2022112237-5TY0y.html
Автор: Piligrim
Дата: 02.11.2022 09:37
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Напиши там кому надо.

Срочно нужен аналогичное видео,
Не. Я так не умею. Тут талант нужен. А это врожденное.
Цитата:
Сообщение от les >>>
А! Сюжет, да!
(хлопая ладонью по колену) Точно! Так вот ты кого мне напоминаешь всё время. Спасибо!



Часовой пояс GMT +2, время: 03:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100