Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Гамиль
Дата: 21.11.2022 21:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
кто-то запрещает держать штурмовики наготове для критических ситуаций?
если говном и палками будут отражаться 80% процентов условных атак условных мопедов, то как раз у су-25 останется и ресурс, и возможности сконцентрироваться на тех, кто прорвался.
Чем здесь на биглере писать, подготовь толковую записку, листов на 3-5, не больше, и направь в Администрацию Президента.
Почему туда? Они сами решат, куда перенаправить, а, может, сразу в несколько ведомств разошлют.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 21.11.2022 21:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
на поле боя её место - кладбище пилотов
Про поле боя никто не говорит. Весь разговор - про глубокий тыл, и я очень рад, что это сейчас не наша проблема. Но может стать нашей. Вот в тылу, в родном небе, может невозбранно летать любая табуретка, садясь на дороги общего пользования и заправляясь на Лукойле.
Автор: lancer
Дата: 21.11.2022 21:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Обольюсь рыбьим жиром для правдоподобности.
И паспорт облей. )))
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 21:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
кто-то запрещает держать штурмовики наготове для критических ситуаций?
если говном и палками будут отражаться 80% процентов условных атак условных мопедов, то как раз у су-25 останется и ресурс, и возможности сконцентрироваться на тех, кто прорвался.
Последний раз говорю, больше не буду. Су-25 есть в наличии, то что вы предлагаете - надо построить, облетать, вооружить, признать что говно, выбросить и взять другой. У СВО есть шанс закончиться через год-полтора. Вы хотите вооружаться еще лет 5.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 21.11.2022 21:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Если б военно-политические решения принимали олигархи - у нас бы сейчас не было бы ни СВО, ни ВПК, ни армии.
Годная логика. Т.е. платить деньги в государство с которым идут военные действия и тем самым давать ему средства для закупки вооружений это не военно-политическое решение.
Автор: solist
Дата: 21.11.2022 21:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Поэтому надо сейчас что-то поднять в воздух. Я предлагаю Су-25. Вы предлагаете мечту. Мрию.
Вот, например: https://tehclub.site/products/il-103
Готовый, можно завтра забрать и после небольшой переделки выпустить в небо. А если производителю дать средства, сопоставимые со стоимостью одного Су-25, то он десяток таких сделает, сразу же оснащенных узлами подвески для вооружения.
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 21:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Про поле боя никто не говорит. Весь разговор - про глубокий тыл, и я очень рад, что это сейчас не наша проблема. Но может стать нашей. Вот в тылу, в родном небе, может невозбранно летать любая табуретка, садясь на дороги общего пользования и заправляясь на Лукойле.
Для глубокого тыла трактор всё равно не подойдет, в любом случае нужен будет самолет с в разы лучшими характеристиками, никакие 370 км/ч не устроят, надо будет хотя б 700-750, как у нормальных винтовых заката эры. И займет это 3-5 лет. Ну хорошо, 2-3.
Автор: dedyaga
Дата: 21.11.2022 21:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
направь в Администрацию Президента
такое уже может быть наказуемым здесь...
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 21:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот, например: https://tehclub.site/products/il-103
Готовый, можно завтра забрать и после небольшой переделки выпустить в небо. А если производителю дать средства, сопоставимые со стоимостью одного Су-25, то он десяток таких сделает, сразу же оснащенных узлами подвески для вооружения.
220 км/ч. мопед - 180. Вы его догонять будете, пока вместе не долетите к его цели. Эскорт. Можно не вооружать - не понадобится.
Автор: Гамиль
Дата: 21.11.2022 22:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот, например: https://tehclub.site/products/il-103
Готовый, можно завтра забрать и после небольшой переделки выпустить в небо. А если производителю дать средства, сопоставимые со стоимостью одного Су-25, то он десяток таких сделает, сразу же оснащенных узлами подвески для вооружения.
Какой-какой у него движок? Где брать будем и как обслуживать?
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Годная логика. Т.е. платить деньги в государство с которым идут военные действия и тем самым давать ему средства для закупки вооружений это не военно-политическое решение.
Так себе тоже берем.
Автор: solist
Дата: 21.11.2022 22:01
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Для глубокого тыла трактор всё равно не подойдет, в любом случае нужен будет самолет с в разы лучшими характеристиками, никакие 370 км/ч не устроят, надо будет хотя б 700-750, как у нормальных винтовых заката эры. И займет это 3-5 лет. Ну хорошо, 2-3.
Ну так и РЛС, способные вылавливать столь малозаметные цели, тоже не за день делаются. Но это ж не повод их не разрабатывать.
Автор: Гамиль
Дата: 21.11.2022 22:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
такое уже может быть наказуемым здесь...
Через vpn отправь, или они у вас под запретом?
Подготовь и кому-нибудь из наших скинь, отсюда направим.
Автор: solist
Дата: 21.11.2022 22:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Какой-какой у него движок? Где брать будем и как обслуживать?
IO-360ES фирмы Теледайн мощностью 210 л.с.
Вполне может быть заменен, например, отечественным АПД-500, разработанным для Як-18Т. Было бы желание.
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну так и РЛС, способные вылавливать столь малозаметные цели, тоже не за день делаются. Но это ж не повод их не разрабатывать.
Это к Кадету, возможно все придумано до нас
Автор: Гамиль
Дата: 21.11.2022 22:08
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
IO-360ES фирмы Теледайн мощностью 210 л.с.
Вполне может быть заменен, например, отечественным АПД-500, разработанным для Як-18Т. Было бы желание.
Ну так готовьте вдвоём с дедомЯгом обращение и отправляйте.
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
IO-360ES фирмы Теледайн мощностью 210 л.с.
Вполне может быть заменен, например, отечественным АПД-500, разработанным для Як-18Т. Было бы желание.
210 лс… на истребитель… который должен найти цель тут и метнуться туда, если на него пришлось две цели или три… господи, да он с таки двигателем не факт что взлетит - в войну для улучшения характеристик лишние пулеметы снимали, а там было за тысячу кобыл
Тут уж проще ми-8
Автор: solist
Дата: 21.11.2022 22:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
210 лс… на истребитель… который должен найти цель тут и метнуться туда, если на него пришлось две цели или три… господи, да он с таки двигателем не факт что взлетит - в войну для улучшения характеристик лишние пулеметы снимали, а там было за тысячу кобыл
Передёргиваешь. Речь шла не про истребитель, а про охотник на мопеды, которые скоростными характеристиками не отличаются. В ВМВ английские самолеты перехватывали немецкие не потому, что обладали большим преимуществом скорости, а потому, что их заранее наводили с земли по РЛС. Так и тут.
Но если уж тебе не нравится медленный Ил, который, кстати, 8 часов может висеть в воздухе (и который можно перемоторить без проблем, это изначально заложено в его конструкцию), то на тебе Як-152, который производится в Иркутске, у него скорость 500.
Автор: Pacific
Дата: 21.11.2022 22:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Сообщение от Hund_1 >>>

Подозреваю, в Финляндии тоже хватает машин с Украины
Я бы не сказал. Фуры попадаются. А легковые - очень редко.
В Йоенсуу легковых полно, лично видел.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 21.11.2022 22:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Так себе тоже берем.
Танцы в стиле Полигрима.
С 2014 года и до начала СВО, когда Украина заявляла что воюет с Россией, многие соратники смеялись над тем, что воюющая с нами страна ведёт с нами торговлю.
Когда на Украине начался правовой произвол даже термин родился ПХЗ.


Сейчас мы в состоянии ведения боевых действий с Украинской армией, и сейчас наши военнослужащие там гибнут, но мы продолжаем финансировать экономику и армию враждебного нам государства.
Сейчас и к нам пришел ПХЗ, у нас воюют музыканты не имеющие никакого правового статуса и к которым может быть применена статья за наёмничество, но их награждают в Кремле.
Патриотизм не подразумевает что надо зкрывать глаза на правду, даже если она горькая как гамма-радиофаг.
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:22
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Передёргиваешь. Речь шла не про истребитель, а про охотник на мопеды, которые скоростными характеристиками не отличаются. В ВМВ английские самолеты перехватывали немецкие не потому, что обладали большим преимуществом скорости, а потому, что их заранее наводили с земли по РЛС. Так и тут.
Но если уж тебе не нравится медленный Ил, который, кстати, 8 часов может висеть в воздухе (и который можно перемоторить без проблем, это изначально заложено в его конструкцию), то на тебе Як-152, который производится в Иркутске, у него скорость 500.
Я бы попросил быть вежливее, на «ты» у нас не срослось
Ещё раз: предлагаемый вами вариант охотника на 40 км быстрее жертвы, это ни о чем. Надо кратное преимущество для гарантии. И не стоит сравнивать эту ситуацию с «битвой за британию» - там была национальная супер-операция, а тут мы хотим без расходов и с той эффективностью, которую битва за британию не показала. Е ли вы готовы к тем разрушениям, что были в тот момент - можно вообще ничего не делать, хуже не будет
И эти 500 без пулемётов, патронов, рлс и наверное я что-то ещё упустил
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Танцы в стиле Полигрима.
С 2014 года и до начала СВО, когда Украина заявляла что воюет с Россией, многие соратники смеялись над тем, что воюющая с нами страна ведёт с нами торговлю.
Когда на Украине начался правовой произвол даже термин родился ПХЗ.


Сейчас мы в состоянии ведения боевых действий с Украинской армией, и сейчас наши военнослужащие там гибнут, но мы продолжаем финансировать экономику и армию враждебного нам государства.
Сейчас и к нам пришел ПХЗ, у нас воюют музыканты не имеющие никакого правового статуса и к которым может быть применена статья за наёмничество, но их награждают в
Мы себя больше финансируем чем их, причём им деньги на войну дадут, а у нас только свои
Не стоит объявлять танцами всё, что тебе не нравится - в этот момент где-то начинает танцевать маленький Пилигрим
А музыкантам слава, пока воюют они - не воюют другие, музыканты добровольцы и очень жесткие, мобики так не смогут
Автор: solist
Дата: 21.11.2022 22:28
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Ещё раз: предлагаемый вами вариант охотника на 40 км быстрее жертвы, это ни о чем.
И что? Он же ему навстречу лететь будет, если РЛС засечет.

Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
И эти 500 без пулемётов, патронов, рлс и наверное я что-то ещё упустил
Пулемет ГШГ весит 20 кг примерно, авиационный крыльевой контейнер с ним - 100 кило в снаряженном состоянии, с патронами. Обтекаемой формы контейнер, конечно, снижает скорость самолета, но не критично.
Вот с РЛС самое сложное... Там еще и оператор ей не помешает. Ну так и самолет не одноместный, в отличие от Су-25.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 21.11.2022 22:28
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Мы себя больше финансируем чем их, причём им деньги на войну дадут, а у нас только свои
Не стоит объявлять танцами всё, что тебе не нравится - в этот момент где-то начинает танцевать маленький Пилигрим
А музыкантам слава, пока воюют они - не воюют другие, музыканты добровольцы и очень жесткие, мобики так не смогут
Т.е. финансирование врага - ОК.
ПХЗ - ОК.
Ваша позиция ясна, более с вами дискутировать не намерен.
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И что? Он же ему навстречу лететь будет, если РЛС засечет.
Пулемет ГШГ весит 20 кг примерно, авиационный крыльевой контейнер с ним - 100 кило в снаряженном состоянии, с патронами. Обтекаемой формы контейнер, конечно, снижает скорость самолета, но не критично.
Вот с РЛС самое сложное... Там еще и оператор ей не помешает. Ну так и самолет не одноместный, в отличие от Су-25.
Насчёт навстречу- как повезёт, особенно если промахнулся - второй заход будет к концу бака и рабочего дня

Два пулемета, два контейнера - это вообще за гранью возможности, один контейнер, как я уже говорил, сводит лётные характеристики к неприемлемым
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Т.е. финансирование врага - ОК.
ПХЗ - ОК.
Ваша позиция ясна, более с вами дискутировать не намерен.
Хммм… не я первый об этом писал, вы всех вычеркнули или я первый и мне пришлёте грамоту с автографом?
Автор: Омар Хаим
Дата: 21.11.2022 22:36
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Годная логика. Т.е. платить деньги в государство с которым идут военные действия и тем самым давать ему средства для закупки вооружений это не военно-политическое решение.
Бгггггг. Когда это Украина чего-то за деньги закупала. Халява, сэр!
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 21.11.2022 22:36
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Танцы в стиле Полигрима.
...


Сейчас мы в состоянии ведения боевых действий с Украинской армией, и сейчас наши военнослужащие там гибнут, но мы продолжаем финансировать экономику и армию враждебного нам государства.
Сейчас и к нам пришел ПХЗ, у нас воюют музыканты не имеющие никакого правового статуса и к которым может быть применена статья за наёмничество, но их награждают в Кремле.
Патриотизм не подразумевает что надо зкрывать глаза на правду, даже если она горькая как гамма-радиофаг.
Ну.
ЯТП, что под патриотизмом понимают периодическое говорение горькой как гамма-радиофаг правды.
С этим разобрались.

Да, такая вот нынче действительность. Что во время боевых действий нефтепровод исправно работает и Украина получает с него деньки за транзит. Ну и РФ немного имеет.

И?
Что дальше-то?

Продолжайте.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.11.2022 22:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Прав Игорь Фролов. Олигарх с олигархом всегда договорятся. Но при вашем подходе, надо честно признать, что наши мобилизованные для наших олигархов такое же пушечное мясо.
А если хоть на миг задуматься, для чего эти деньги платятся ? Ну, это уж не говоря про то, что данная хотелка "Укрнафты" еще не удовлетворена, и ее удовлетворение под вопросом.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.11.2022 22:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Танцы в стиле Полигрима.
С 2014 года и до начала СВО, когда Украина заявляла что воюет с Россией, многие соратники смеялись над тем, что воюющая с нами страна ведёт с нами торговлю.
Когда на Украине начался правовой произвол даже термин родился ПХЗ.

Патриотизм не подразумевает что надо зкрывать глаза на правду, даже если она горькая как гамма-радиофаг.
Что-то я не понял, какую такую правдуЪ нам надо уразуметь ? Что нам не нужно получать прибыль от торговли нефтью ?
Автор: Mikle
Дата: 21.11.2022 22:42
Re: 14-й Украинский топик
Владимир Зеленский подписал закон об отмене пожизненного финансового мониторинга в отношении политиков и высших должностных лиц.

Таким образом украинские власти нарушили одно из основных требований для начала переговоров о вступлении Украины в ЕС, сообщила общественная организация "Центр противодействия коррупции".
t.me/tass_agency/167615
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.11.2022 22:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Т.е. финансирование врага - ОК.
ПХЗ - ОК.
Ваша позиция ясна, более с вами дискутировать не намерен.
Понятно.
Валютные поступления в страну - плохо.
Наличие на передке подготовленных и умелых бойцов - плохо.
Ну что ж, так тоже можно...
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.11.2022 22:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Владимир Зеленский подписал закон об отмене пожизненного финансового мониторинга в отношении политиков и высших должностных лиц.
Крайне своевременный ход !
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 21.11.2022 22:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Ну.
ЯТП, что под патриотизмом понимают периодическое говорение горькой как гамма-радиофаг правды.
С этим разобрались.

Да, такая вот нынче действительность. Что во время боевых действий нефтепровод исправно работает и Украина получает с него деньки за транзит. Ну и РФ немного имеет.

И?
Что дальше-то?

Продолжайте.
Дальше ничего, все было в тексте.


Наши военнослужащие там гибнут, но мы продолжаем финансировать экономику и армию враждебного нам государства
Это издержки "такой вот нынче действительности" или это нормально?
Для меня это совсем не нормально, но если вы считаете иначе, я не стану вас переубеждать, тем более, что это бесполезно.
Автор: 483
Дата: 21.11.2022 22:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...Мы воюем с Украиной и одновременно торгуем...
Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. (С)
Автор: solist
Дата: 21.11.2022 22:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Насчёт навстречу- как повезёт, особенно если промахнулся - второй заход будет к концу бака и рабочего дня
Это не реактивный свисток, ему развернуться - не в соседний район надо слетать.

Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Два пулемета, два контейнера - это вообще за гранью возможности, один контейнер, как я уже говорил, сводит лётные характеристики к неприемлемым
Мы про какой самолет говорим? Про Ил? Это самолет, способный лететь 8 часов с 4 людьми и их багажом на борту. 200 кило подвесных контейнеров он точно потянет даже если в кабине будут двое. Но хватит и одного пулемета, кмк. А если мотор поставить мощнее (изначально самолет вообще разрабатывался под форсированный жигулёвский движок с возможностью установки широкой номенклатуры двигателей), то проблема вообще не стоит и с бортовой РЛС.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.11.2022 22:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это не реактивный свисток, ему развернуться - не в соседний район надо слетать.
А мне более перспективным представляется тяжелый беспилотник типа "Охотника". Возможно, вооруженный небольшими РСами с головами объемного взрыва.
Автор: les
Дата: 21.11.2022 22:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
в связи с этим поставим черную ещё одну Владлена Татарскому
Владлена вообще "несет" в последнее время. Например, заявил что ядерные силы и средства бесполезны, раз они в текущем конфликте не участвуют.
Автор: 483
Дата: 21.11.2022 22:50
Re: 14-й Украинский топик
Соловьев топит за ядерный удар. Военный эксперт топит за гипотетические дальние беспилотники и уничтожение ими хаймерсов на границе с Польшей, а только потом, если это не поможет.

НЯП, таких беспилотников нет в продаже. А выходит, защитить ЗАЭС можно только ТЯО. Иначе в хаймерсы не попасть, слишком быстрые. Таким образом англосаксы сделали укропидорам медвежью услугу.
Автор: Sithrak
Дата: 21.11.2022 22:52
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это.
Ну пожалуйста, не нравится Су-25 - возьмите Ми-17, готовое решение, есть опыт эксплуатации, наличие в войсках, навесить можно что угодно
А эту легкомоторную авиацию оставьте тем, у кого она есть



Часовой пояс GMT +2, время: 18:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100