Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Белоруссия, как оно там? - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: grb
Дата: 20.12.2022 19:49
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
grb, тут нужно краткое и популяризированное (адоптированное для неспециалистов) мнение
Учитывая мои еврейские корни отвечу вопросом на вопрос.
Ты можешь в попу лярно объяснить девятикласнику проблемы, возникающие на гродненском "Азоте" при кратном снижении давления и увеличении потока газа в технологическом аппарате в условиях отказа компрессоров?
Автор: svh75
Дата: 20.12.2022 20:01
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
проблемы, возникающие на гродненском "Азоте" при кратном снижении давления и увеличении потока газа в технологическом аппарате в условиях отказа компрессоров?
Вопрос неспециалиста. То, что при отказе компрессоров упало давление - понятно. Но почему увеличился поток, по идее должно быть наоборот?
Автор: grb
Дата: 20.12.2022 20:21
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Вопрос неспециалиста. То, что при отказе компрессоров упало давление - понятно. Но почему увеличился поток, по идее должно быть наоборот?
Тут не об отказе компрессора. Прорыв манистрали дает лучшую аналогию
Автор: grb
Дата: 20.12.2022 20:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Если совсем в первом приближении, то вот. Короткое замыкание = сброс активной нагрузки. Машина начинает разгоняться, возникает скольжение вектора напряжения генератора относительно напряжения системы. Проворот ротора приводит к повреждению лобовых обмоток статора. Да, на атомке турбина оборудована быстродействующей системой ИРТ (импульсной разгрузки турбины), но её полный цикл порядка 0.4". Когда работает один блок этого достаточно в любых режимах прилегающей сети. Когда в работе 2 блока, мы имеем порядка 75% режимов, которые могут быть спасены. При трех работающих блоках система практически неэффективна
Автор: Pipeline
Дата: 20.12.2022 21:02
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
скольжение вектора напряжения генератора относительно напряжения системы. Проворот ротора
Цитата:
Сообщение от grb >>>
полный цикл порядка 0.4". Когда работает один блок
Как это всё скучно, grb, ты осознаёшь?
Нихера не понятно! Для кого это изложено ?

Ты на пальцах объясни, почему БелАЭС 1 - плохо?
Или, если не плохо, почему плохо БелАЭС 2-3?
Или, если всё так плохо, почему партия и правительство топят за эти проекты?


P.S. Аргументы вроде "Лука - мудаг", "НашаНива головного мозга" - не принимаются !
Автор: Pipeline
Дата: 20.12.2022 21:12
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ты можешь в попу лярно объяснить девятикласнику проблемы, возникающие на гродненском "Азоте" при кратном снижении давления и увеличении потока газа в технологическом аппарате в условиях отказа компрессоров?
grb, не волнуйся, как любой инженегр, могу попу лярно объяснить, что и почему происходит в ведомом аппарате.
Автор: svh75
Дата: 20.12.2022 23:41
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Как это всё скучно
Нет, оно не скучно, но вот
Цитата:
Сообщение от grb >>>
скольжение вектора напряжения генератора относительно напряжения системы
это значит - генератор выдает в сеть больше, чем надо, или что? И что понимается под проворотом ротора?
Автор: Сильвер
Дата: 21.12.2022 00:05
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Жень, извини, но тебя и я не понял. При том. что об электрических режимах сети я достаточно в курсе.

Спрошу иначе - в чем отличие от Запорожской АЭС (где 6 блоков рядом) или от Калининской АЭС (где 4 блока рядом)? И ничего, нормально всё там работает.

Энергосистема меньше? Ну так Кольская еще меньше! Но там 4 ВВЭР-440 нормально сосуществуют. И 3 блока в параллели работают.
Автор: Grrr
Дата: 21.12.2022 00:29
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Или, если всё так плохо, почему партия и правительство топят за эти проекты?
(ехидно) я, я знаю! догадался!
просто уже принято решение, и к моменту окончания строительства третьего блока будет завершена денацификация Восточной Европы. Для восстановления которой эта энергия и понадобится...
Автор: grb
Дата: 21.12.2022 00:40
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
И что понимается под проворотом ротора?
Простейшая механическая аналогия.
Есть ротор генератора, который крутит турбина. Ротор резиновыми нитками (магнитным полем) связан с некой вращающейся с постоянной скорстью (те самые 50Гц в системе) нагрузкой. И тут бабах, нагрузка резко снижается, но скорость её вращения сохраняется. А вот ротор по инерции начинает разгоняться. В какой-то момент эти резинки рвутся. Ротор проворачивается относительно системы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Жень, извини, но тебя и я не понял. При том. что об электрических режимах сети я достаточно в курсе.

Спрошу иначе - в чем отличие от Запорожской АЭС (где 6 блоков рядом) или от Калининской АЭС (где 4 блока рядом)? И ничего, нормально всё там работает.

Энергосистема меньше? Ну так Кольская еще меньше! Но там 4 ВВЭР-440 нормально сосуществуют. И 3 блока в параллели работают.
Вот именно поэтому динамическая устойчивость изучается в курсе электромеханических переходных процессов, в отличие от токов короткого замыкания, которые электромагнитные переходные процессы. Я там упоминал волшебный термин "момент инерции". При резком сбросе нагрузки большую машину затормозить сложнее. Особенно если связи с системой слабые, некуда накопленную энергию скидывать и всё работает на точку короткого. Я тупо не знаю критическое время для генераторов - миллионников ЗАЭС, но оно явно больше, чем у машин1200, про 440, о которых наши режимщики тихо и бесплодно мечтают, просто промолчу
Автор: grb
Дата: 21.12.2022 00:44
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Для восстановления которой эта энергия и понадобится...
Щаззз. Для востановления так много не надо. Много надо для уже восстановленной
Автор: grb
Дата: 21.12.2022 00:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
что об электрических режимах сети я достаточно в курсе
Вдогонку. При расчетах ПА ленинградки режимщики СО ЦДУ на часть ремонтных режимов и ненормативных возмущений тупо забили. Со словами "ну дойдем до проворота, ну хусим, АЛАР отработает, машину остановит. А иначе слишком сложная логика у автоматики дозированного воздействия получается". А мы пытаемся впихнуть невпихуемое. Патамушта потерять 1200 при отсутствии внутренних повреждений блока для нас жирновато будет
Автор: Сильвер
Дата: 21.12.2022 01:00
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
про 440, о которых наши режимщики тихо и бесплодно мечтают, просто промолчу
Бесплодно. Решение о прекращении их строительства было принято ещё когда я в "атомке" работал.

Цитата:
Сообщение от grb >>>
Я тупо не знаю критическое время для генераторов - миллионников ЗАЭС, но оно явно больше, чем у машин1200
"Но как, Холмс?" ©

Почему оно больше. и чем у 440, и чем у 1200, если сами они 1000 МВт? И это при том. что я почти уверен. там стоят харьковские турбины, они массивнее? И момент инерции, из общих соображений. там должен быть больше, чем у ваших 1200?
Автор: grb
Дата: 21.12.2022 01:14
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему оно больше. и чем у 440, и чем у 1200, если сами они 1000 МВт? И это при том. что я почти уверен. там стоят харьковские турбины, они массивнее? И момент инерции, из общих соображений. там должен быть больше, чем у ваших 1200?
У 440 оно (время) должно быть еще больше, видимо плохо сформулировал. Про турбины ничего сказать не могу. Но генраторный ротор у 1200 точно тяжелее, чем у 1000. Причем я ещё не знаю, какое на миллионнике охлаждение ротора. У нас вода, что тоже пару тонн к 110 тоннам металла прибавляет. А там и водород может быть, смотреть надо
Автор: Сильвер
Дата: 21.12.2022 01:22
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Но генраторный ротор у 1200 точно тяжелее, чем у 1000
Подожди-подожди! Но
1) момент инерции - не масса! Там масса-на квадрат радиуса считается!
2) И считается момент инерции не одного генераторного ротора, но с турбиной!
Автор: Сильвер
Дата: 21.12.2022 01:23
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А мы пытаемся впихнуть невпихуемое.
Ну и кто ж вам доктор?
Автор: grb
Дата: 21.12.2022 01:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Подожди-подожди! Но
1) момент инерции - не масса! Там масса-на квадрат радиуса считается!
2) И считается момент инерции не одного генераторного ротора, но с турбиной!
Типа знаю, но очень хочется под ответ подогнать ;-).
Там ещё много от связей с системой зависит, от схемы выдачи мощности.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну и кто ж вам доктор?
Надеемся, что чебоксарская "ЭКРА"...
Ну не можем мы себе позволить такие мощности без особо мерзкой причины отключать

Всё, я спать
Автор: svh75
Дата: 21.12.2022 08:26
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ротор проворачивается относительно системы
И чем это грозит?
Автор: grb
Дата: 21.12.2022 08:37
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
И чем это грозит?
https://cyberpedia.su/4xb5bb.html
Автор: archer
Дата: 21.12.2022 08:56
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Пипец. Реально же жуть.
Автор: grb
Дата: 21.12.2022 09:47
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Пипец. Реально же жуть.
Ну, это в предельном варианте. Но да, вещь поганая
Автор: Nauta Romanus
Дата: 21.12.2022 13:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Председатель президиума Национальной академии наук страны Владимир Гусаков заявил, что первым космонавтом из Белоруссии должна стать девушка. Его слова приводит РИА Новости.
https://www.gazeta.ru/science/news/2...19323859.shtml

"Орлеанская Беларусская дева" (с)
Автор: svh75
Дата: 21.12.2022 13:37
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Беларусская дева" (с)
Тихановскую запустить нахер, и пусть там летает?
Автор: Маркитант
Дата: 21.12.2022 13:38
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Председатель президиума Национальной академии наук страны Владимир Гусаков заявил, что первым космонавтом из Белоруссии должна стать девушка. Его слова приводит РИА Новости.
https://www.gazeta.ru/science/news/2...19323859.shtml

"Орлеанская Беларусская дева" (с)
Дичь какая-то.

Первый белорусский космонавт - Петр Климук.

Мы даже в школе про него песню разучали.

"А ты плывеш у белы свет…
Сiнее плынь тваiх вачэй…
I найдалекшая з планет
Сяла суседняга блiжэй."
Автор: Hund_1
Дата: 21.12.2022 13:45
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Дичь какая-то.

Первый белорусский космонавт - Петр Климук.

Мы даже в школе про него песню разучали.

"А ты плывеш у белы свет…
Сiнее плынь тваiх вачэй…
I найдалекшая з планет
Сяла суседняга блiжэй."
это советский космонавт из БССР
поэтому не подходит
Автор: serwik
Дата: 21.12.2022 13:56
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это советский космонавт из БССР
из Беларуси (пост-СССР) -- Олег Новицкий.
у детей в учебниках 3 белорусских космонавта.
Автор: Маркитант
Дата: 21.12.2022 14:02
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
из Беларуси (пост-СССР) -- Олег Новицкий.
у детей в учебниках 3 белорусских космонавта.
Нынешняя Белоруссия - продолжение БССР.

Так что Климук - первый белорус в космосе.
Автор: serwik
Дата: 21.12.2022 14:07
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Так что Климук - первый белорус в космосе.
Именно. Коваленок -- второй, Новицкий -- третий.
Автор: В порядке бреда
Дата: 21.12.2022 14:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Дичь какая-то
если с запуском со своей территории, то не дичь.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 21.12.2022 14:26
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
если с запуском со своей территории, то не дичь.
морской старт?
Автор: BASS
Дата: 21.12.2022 14:32
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
морской старт?
Нельзя тревожить белорусскую креветку, очень она редкая.
Автор: Hund_1
Дата: 21.12.2022 14:49
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Нынешняя Белоруссия - продолжение БССР.

Так что Климук - первый белорус в космосе.
но космонавт он небелорусский
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 21.12.2022 16:27
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
морской старт?
Высокогорно-морской.
Автор: svh75
Дата: 21.12.2022 16:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
те самые 50Гц в системе
А вот кстати, если вдруг генератор начнет выдавать в сеть больше 50 Гц, что будет? Или так не бывает?
Автор: Pavel_61
Дата: 21.12.2022 16:36
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Или так не бывает
ИМХО бывает, как раз при снижении нагрузки.
Автор: Pavel_61
Дата: 21.12.2022 16:42
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
ротор по инерции начинает разгоняться. В какой-то момент эти резинки рвутся. Ротор проворачивается относительно системы
Это как раз про увеличение частоты.
Автор: archer
Дата: 21.12.2022 16:48
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это советский космонавт из БССР
поэтому не подходит
Тогда и Гагарин, Леонов, Титов, Рукавишников, Попович. Джанибеков, Рюмин - кто?

Да хотя, после полёта Пересильд (первая эстонка в космосе?) - чему ещё удивляться?
Автор: Чечако
Дата: 21.12.2022 17:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Нельзя тревожить белорусскую креветку, очень она редкая.
Потревожить белорусскую креветку морской старт не может. Только озерный, ибо в некоторых озерах она таки имеется.
Автор: archer
Дата: 21.12.2022 17:54
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А вот кстати, если вдруг генератор начнет выдавать в сеть больше 50 Гц, что будет? Или так не бывает?
Так там всё рассказано по ссылке, токи превышающие ток КЗ, перегрев обмоток статора и ротора, погоревшая автоматика и трансформаторы... Эпический эпец. Голливуду и не снились такие эффекты.
Автор: archer
Дата: 21.12.2022 17:58
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Потревожить белорусскую креветку морской старт не может. Только озерный, ибо в некоторых озерах она таки имеется.
При чём не простая, а гигантская!

Но небольшая :-)



Часовой пояс GMT +2, время: 12:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100