Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 15:15
Re: 14-й Украинский топик
Продолжим актуальную танково-леопардовую тему прекрасной находкой коллеги @nuclear_stormbringer.

Авторитетный без дураков американский портал Breaking Defense опрашивает экспертов на животрепещущую тему того, сколько должно занять пере-/обучение украинских танкистов на «Leopard 2».

В первую очередь отмечается, что базовый курс в Армии США на «Abrams» занимает 22 недели перед направлением в строевую часть, где продолжается обучение, причем этот срок был повышен из изначальных 15-ти недель, оказавшихся недостаточными. Однако это курс с нуля, а ВСУ может отправлять на переобучение уже имеющих боевой опыт.

При этом некий Мэтью Дули, отставной танкист Армии США, резонно отмечает, что тут не идет речь о переучивании на новую технику в пределах одной школы, как может быть с пересаживанием с Т-64 на Т-80, а на машины, построенные в иной философии западного танкостроения. Тем не менее, куда более звездистые его коллеги, в частности, генерал-лейтенант в отставке Бен Ходжес (бывший командующий US Army Europe) говорит, что хватит и трети или половины обычного срока, если интенсифицировать курс, то есть 7-11 недель. Бывший английский танкист Николас Драммонд, отмечает что обучение займет два-три месяца, и не хотелось бы уменьшать это время.

Пара отставников отмечает, что особую проблему составит подготовка техперсонала, так как «Leopard 2» в теории делался под призывную армию (тут хочется вставить подозрение, что он стал чуток так сложнее с 1980-х), и воевать на нем можно научить может и быстро, а вот обслуживать...имеющие опыт спикеры отмечают что это может занять и год хотя бы для самых базовых навыков.

Разумнее всего показался отставной генерал-майор Патрик Донахью, который отмечает, что обучение индивидуального "студента" за полтора-два месяца означает три, четыре или даже пять месяцев всего с учетом организации курсов и времени на подготовку достаточного количества военнослужащих (и это, добавим, не считая боевого слаживания).

Но все мы это написали не только ради интересной информации, но ради совершенно огненного отжига отставного генерала Томас Шпера, ныне директора центра национальной обороны в ура-патриотичном тынктанке Heritage Foundation, который успокоил всех сомневающихся: «Сложность военных действий для украинцев достаточно низка по сравнению со скоростными блицкригами на большие расстояния, которые США проводили [в Ираке] в 1991 и 2003 годах, так что сойдет 4-6 недель».

Вообще было подозрение что «high-speed, long-range blitzkriegs» у нас тут нет после первых недель, потому что как раз сторонам самую малость сложно, и никто не представляет из себя вооруженные силы Ирака обр. 2003 года. Так что тезис приходится списывать либо на трогательный в своей откровенности расизм, либо на достаточно умный расчет: взлет-посадка, что и кого там жалеть-то, Леопарды или ВСУ?

В статье также есть краткая инвентаризация европейского танкового арсенала, заканчивающаяся настолько восхитительным тейком, что его лучше даже не переводить: "As for the rest of Europe’s roughly 2,000 Leopard 2 tanks? In the worst case, they can be cannibalized for spare parts to keep the Ukrainians’ 300 fighting."

А потом мы продадим им «Абрамсы».
https://t.me/vatfor/8349
Автор: В порядке бреда
Дата: 24.01.2023 15:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
ошибка пилота
а значит, хрен его семье, а не выплаты.
Так надо продолжать. Ведь, фактически, самострел был.
Автор: les
Дата: 24.01.2023 15:32
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
попробуйте прочитать, что вы пишете. А то, чушь какая-то
Я отказываюсь всерьез принимать критику, которая написана "в порядке бреда".

Цитата:
И, напомню, изначальный текст, который вы начали отстаивать, как родной
Вот, наконец-то сформулировали, что Вам не понравилось. Делаете успехи.

Вы разделяете два понятия - "мобпотенциал" и "трудоспособные мужчины в возрасте 18-59 лет". Это действительно так, если вместо "мобпотенциала" употребить "мобилизационный резерв". Что это - записано в соответствующих законах. Кто туда попадает, какие исключения. Кого мобилизуют на обеспечение работы в тылу.

Мобилизационный потенциал в моем понимании более общее понятие. Юридически не имеющее точного определения. Это потенциал (возможности) для обеспечения вооруженных сил людским резервом и резервом техники. Также обеспечение тем же самым тыла для нужд военных. Возможности по максимуму, возможности по минимуму. По максимуму (когда не действует ни одна отсрочка) действительно можно считать всех трудоспособных мужчин. Граница 17 лет и 60 лет - условна, завтра может быть закон, что с 16, или что в 60 тоже (я писал об этом). Граница "мужчины" тоже условная - я много раз размещал в дайджесте новости о мобилизации женщин на Украине.
Точные данные по людскому резерву в военкоматах - отнесены к закрытой информации. Она не публикуется. Поэтому оцениваются данные УкроСтата, который учитывает для нужд государства (сюрприз!) трудоспособных мужчин разных возрастных групп. Т.к. сейчас 18-59 - на ЛА так и посчитали.
Если считаете, что нужно считать с инвалидами (нетрудоспособными) - аругументируйте. Если считаете, что нужно учесть женщин - вперед, но тогда цифра будет ее больше, а Вы ее и так считаете слишком большой.

И, кстати, вот это Ваше "Призыв 20% от всего населения, это - при состоянии, характеризующимся словом "3,14здец"" - из каких источников? Если из книги Суворова - то у меня для Вас сюрприз...
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 15:40
Re: 14-й Украинский топик
Киев допустил эвакуацию украинцев из Грузии в случае открытия авиасообщения с РФ
https://lenta.ru/news/2023/01/24/gruzua/
Автор: Вовка
Дата: 24.01.2023 15:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Киев допустил эвакуацию украинцев из Грузии в случае открытия авиасообщения с РФ
https://lenta.ru/news/2023/01/24/gruzua/
Неужели улетят в Россию?
Автор: trak
Дата: 24.01.2023 15:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
эвакуацию украинцев из Грузии в случае открытия авиасообщения с РФ
эээ, а простите для чего???
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 15:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trak >>>
эээ, а простите для чего???
Для мобилизации)
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 15:48
Re: 14-й Украинский топик
В Ровенской области судят местного жителя, который напал на военных, раздающих повестки, с косой.
Не шутка.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 15:49
Re: 14-й Украинский топик
Премьер Моравецкий: Варшава потребует от ЕС компенсации стоимости танков Leopard

"Это будет очередная проверка доброй воли Европейского союза", – сказал он.
Автор: les
Дата: 24.01.2023 15:51
Re: 14-й Украинский топик
Иллюстрированная сводка по событиям дня, от Оружейного Мастера
Бои за Новоселовское и обстановка на участке Клещеевка-Ивановское. Сводка на утро 24.01
Автор: cassyan
Дата: 24.01.2023 15:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это не повод оскоблять Сарочку.
:)
https://www.youtube.com/watch?v=K7f7xIVPq7A
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.01.2023 16:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Премьер Моравецкий: Варшава потребует от ЕС компенсации стоимости танков Leopard

"Это будет очередная проверка доброй воли Европейского союза", – сказал он.
А без компенсации поставок не будет ?
Автор: Наблюдатель
Дата: 24.01.2023 16:11
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А без компенсации поставок не будет ?
Как нам радио подсказывает, у поляков 14 танков и они могут их отгрузить и без разрешения Германии, но вот что-то их до сих пор сдерживает, наверное миролюбивая позиция
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.01.2023 16:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Как нам радио подсказывает, у поляков 14 танков и они могут их отгрузить и без разрешения Германии, но вот что-то их до сих пор сдерживает, наверное миролюбивая позиция
И им жалко 14 танков ради демонстрации приверженности европейским ценностям ?
Автор: В порядке бреда
Дата: 24.01.2023 16:22
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Вы разделяете два понятия - "мобпотенциал" и "трудоспособные мужчины в возрасте 18-59 лет". Это действительно так, если вместо "мобпотенциала" употребить "мобилизационный резерв". Что это - записано в соответствующих законах.
Машалла!
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
"мобилизационный потенциал", совсем не тождественен количеству мужского населения призывных возрастов.
И тогда, ужасающие и неправдоподобные, и 8-9 млн, и даже 6, превращаются в реальные - "150 тыс(призовут) + 350 тыс(на фронте) = 450 тыс"
Автор: В порядке бреда
Дата: 24.01.2023 16:22
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И им жалко 14 танков ради демонстрации приверженности европейским ценностям ?
Пану - жалко сто злотых
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.01.2023 16:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
Пану - жалко сто злотых
И-и-и-и-и-и...
Автор: djtyysq
Дата: 24.01.2023 17:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Полагаю, что не все видели свежее фото с его последней поезди на Украину.
https://cdn.ren.tv/cache/960x540/med...fb2c459437.jpg
И это не предел для красоты! «Нумерацiя вагонiв починаеться з голови поезда»: Когда носишь шапку с красивой непонятной надписью на иностранном языке
Автор: В порядке бреда
Дата: 24.01.2023 17:04
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
из каких источников? Если из книги Суворова - то у меня для Вас сюрприз...
а если, у Суворова, написано 2*2=4 - это вас не покоробит?
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 17:12
Re: 14-й Украинский топик
Пять баллов))))
Автор: Санитар
Дата: 24.01.2023 17:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОБАТО >>>
Все городские порталы, что скупил Shkulev Media Holding, стало невозможно видеть. Была просто провинциальная легкая желтизна, стала штампованная по образцу эхомосквы сильно либеральная желтизна. С любимого НГС пришлось уйти, а была там вполне приятная форумная тусовка...
В общем, лучше "не читайте до обеда" это.
Привет, земляк! Рад видеть. А НГС, НМИ - под структурой, плотно связанной с Хёрстом. Вражеское СМИ.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 17:24
Re: 14-й Украинский топик
Применение самодельных FPV дронов-камикадзе по пехоте ВСУ на Донецком направлении.
https://t.me/topwar_official/69594

Такие себе микроланцеты.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 17:26
Re: 14-й Украинский топик
Чехия не может поставить Украине танки Leopard 2, потому что они нужны для обеспечения собственной безопасности страны, заявил премьер Чехии.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 17:26
Re: 14-й Украинский топик
Мы единственная страна, не входящая в НАТО, у которой есть танки Leopard, но у нас также длинная граница с Россией, и это необходимо учитывать — президент Финляндии Саули Ниинистё Ниинистё на предложение Украины передать ей немецкие танки

Финляндия уже предупреждает, что не очень хочет отдавать танки, и если отдаст, то крайне мало. Так что вчерашние прогнозы нашего канала уже начинают сбываться прямо на следующий день.
https://t.me/warhistoryalconafter/82382
Автор: BigMaximum
Дата: 24.01.2023 17:30
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Реально много.
https://t.me/gubernator_ussr/18252
https://t.me/redlynx_ru/4826
Если это киев конечно...
Ждём воронки Инферно?
https://yandex.ru/video/touch/previe...37032122389362

;)
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 17:43
Re: 14-й Украинский топик
«Леопарды» не едят «лапшу»

Веселое фото из Берлинского зоопарка. Посетитель сфотографировался у таблички с надписью:

«Убедительная просьба не кормить леопардов (намёк на танки) пустыми разговорами Зеленского. Животное может стошнить!»
https://t.me/sindbad_snegohod/3824
Автор: Mikle
Дата: 24.01.2023 17:47
Re: 14-й Украинский топик
С Лостармора по сегодняшним атакам под Угледаром:

"LSS
5 hours ago
На настоящий момент консервативные результаты выглядят следующим образом. Западнее Никольского есть поселок Никольские дачи и МТФ. Их можно закрашивать в наш цвет.
Далее, морпехи действительно активно идут севернее, свиньи отходят в сторону Управления шахты Южно-донбасская #1."
Автор: pirotehnic
Дата: 24.01.2023 17:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Если ты не хохол - то тебя не жалко... а что скажет Венгрия?
Я думаю военкому местному глубоко похер на национальность, если призываемый гражданин Украины.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 17:56
Re: 14-й Украинский топик
Администрация Байдена склоняется к отправке значительного количества танков Abrams M1 в Украину. Объявление о поставках может появиться на этой неделе — WSJ со ссылкой на официальные лица США

"Это объявление станет частью более широкого дипломатического соглашения с Германией, в котором Берлин согласится отправить меньшее количество собственных танков Leopard 2", — говорится в статье.
https://t.me/smotri_media/36853
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.01.2023 18:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Я думаю военкому местному глубоко похер на национальность, если призываемый гражданин Украины.
Но тут может возникнуть тонкий момент в виде наличия у контингента венгерских паспортов...
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 18:00
Re: 14-й Украинский топик
Администрация Байдена готова дать ВСУ десять танков Abrams, чтобы повлиять на Германию

Об этом пишет Sky News Arabia, ссылаясь на анонимный источник в Пентагоне.

В статье отмечается, что Киеву для противостояния ВС РФ требуется 500 таких танков.

Ранее правительство Германии отказывалось передавать Украине собственные Leopard 2 и разрешать их реэкспорт третьим странам, таким как Польша и Финляндия, если США не согласятся на аналогичный шаг.

Однако Bloomberg утверждает, что ФРГ может разрешить Польше отправить Киеву танки Leopard уже в среду.
Автор: solist
Дата: 24.01.2023 18:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Администрация Байдена готова дать ВСУ десять танков Abrams, чтобы повлиять на Германию
Сбылась мечта покойного бабченки! %)

Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В статье отмечается, что Киеву для противостояния ВС РФ требуется 500 таких танков.
Это они сильно преуменьшают. ЯТД, к моменту поставки "абрамсов" у украины вообще танков на ходу может не остаться. Правда, и линия фронта будет проходить где-то в Карпатах...
Автор: Flyin
Дата: 24.01.2023 18:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Чехия не может поставить Украине танки Leopard 2, потому что они нужны для обеспечения собственной безопасности страны, заявил премьер Чехии.
Правильно, там поляки под боком
Автор: BigMaximum
Дата: 24.01.2023 18:56
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Применение самодельных FPV дронов-камикадзе по пехоте ВСУ на Донецком направлении.
https://t.me/topwar_official/69594

Такие себе микроланцеты.
Ну да, в эту игру можно играть вдвоём. Помнится, кстати, подорванные наши "бэхи" на одном ролике. Стоят плотной группой. По косвенной инфе их такими же дронами уничтожили, как и довольно много мотострельцов. Там же. Эвакуационные "буханки" потом тоже ими расстреляли.... Ну, как-то так...
Автор: В порядке бреда
Дата: 24.01.2023 19:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
По косвенной инфе
от самого́ Владлена Татарского(!)
Автор: solist
Дата: 24.01.2023 19:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Такие себе микроланцеты.
Цены на эти дроны начинаются от 20 тыр. Дороговато для одноразового использования по пехоте, КМК. Для сброса ВОГов подходят больше.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 19:53
Re: 14-й Украинский топик
Spiegel: передача вооружений Украине дает РФ право ударить по городам и заводам НАТО.

Вовлечённость в конфликт у Альянса стопроцентная, так что у РФ появляется право атаковать оборонные заводы, дороги и штабы в странах НАТО и даже применять ТЯО, пишет Spiegel.

"Запад действует по принципу "окна Овертона". Приоткрывает, смотрит за реакцией, а потом формирует норму и согласовывает действия. Пока у России с Украиной позиционные бои - накачка оружием будет продолжаться. Но ЯО Киеву никто не даст — это самоубийство человечества. А русские и спрашивать никого не будут" - считают международники и военный специалисты.

https://military.pravda.ru/news/1792648-postavki
Автор: les
Дата: 24.01.2023 19:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
И тогда, ужасающие и неправдоподобные, и 8-9 млн, и даже 6, превращаются в реальные - "150 тыс(призовут) + 350 тыс(на фронте) = 450 тыс"
Вот Вам эта фраза понравилась. Ну понимайте ее чуть глубже - план 150.000, собрали 100, 350 на фронте + 100.000 = 450.000.

Я еще раз напишу и подчеркну - не военнообязанные, не резерв - потенциал.
Который не обязательно (в моем понимании) на фронт - кого-то на паровозы, кого-то на хлеб (по брони или по трудовой мобилизации - не так важно), кого-то окопы и укрепления копать, кого-то к станку, снаряды и патроны делать, кого-то трупы собирать и закапывать. Чем более тяжелая ситуация на фронтах (это не обязательно потери, может просто увеличение линии соприкосновения и интенсивности контактов) - тем больше надо а) людей б) боеприпасов в) тылового обеспечения всего этого. И тем больше будут забирать не резерв, а потенциал, а именно все мужчины (и частично женщины) от 18 до 59 лет.

И да, государство может - сегодня окопы копать, а завтра винтовки в руки - и на прорыв. Особенно, такое как Украина.

Я понимаю так, но это мнение с далекого дивана. Спросите у тех форумчан, кто с мобилизацией работал непосредственно. Или тех, кто книги/мемуары на эту тему читал.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.01.2023 20:01
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Цены на эти дроны начинаются от 20 тыр. Дороговато для одноразового использования по пехоте, КМК. Для сброса ВОГов подходят больше.
Там самое дорогое - аппаратура приема/передачи и очки. Сами дроны дешевы.
Да и потом по меркам военных - 20 тысяч рублей это пыль.
Один Краснополь или там Корнет стоят как сотня этих FPV.
Автор: les
Дата: 24.01.2023 20:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
а если, у Суворова, написано 2*2=4 - это вас не покоробит?
Я знаю массу другой литературы, настоящей учебной и научной, из которой можно получить эти знания "без подъебок и манипуляций".

Строить жизнь и свое образование по Суворову - так себе идея. IMHO.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100