Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 11:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Все же есть у меня мыслишка, что не в Украине дело, она просто расходник.
Естественно.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.01.2023 11:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Херово автомат конструировали и испытывали, если по опыту операции его пришлось СУЩЕСТВЕННО дорабатывать.
Имею назойливое ощущение, что этот автомат создавался не для собственной армии, а для экспорта на гражданские рынки. Например, мысль о диоптрическом прицеле на боевом оружии в моей голове категорически отказывается помещаться, это для спорта.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 11:16
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Алексис >>>
И за одним волком дюжина шакалов. А главный вопрос - не что со страной завтра будет, а какой будет курс доллара.
Именно.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 11:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А разве 1917 - не то же самое?
Не видел, не знаю. Думаю, что ещё и хуже в определённом смысле.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 11:21
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Но принцип то же. Вроде был "богоспасаемый народ", а оно вон как обернулось...
"Ты спутал, батя". Богоспасаемая - страна. А богоспасаемый народ, это другой.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.01.2023 11:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Надо наших спецов с биглера спрашивать, возможно это доработать, или только заново.
Диоптр, зубастое цевьё, приклад на трубке - ИМХО нафиг. Это хорошо для практической стрельбы как вида спорта, но не для боя.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.01.2023 11:28
Re: 14-й Украинский топик
МОСКВА, 28 янв — РИА Новости. Британия может предоставить Украине боевые самолеты, но лишь после вывода российских войск, пишет газета Telegraph.
По данным издания, один из высокопоставленных источников в британских ВВС не исключил, что Киеву передадут авиацию. При этом он отметил, что такой шаг — не приоритет для Лондона.
По словам источника, Украина может получить самолеты для защиты воздушного пространства, но только когда Россия покинет ее территорию.
....
То есть, никогда
Автор: solist
Дата: 28.01.2023 11:29
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Британия может предоставить Украине боевые самолеты
А у ней что-то свое кроме стареньких списанных "харриеров" на хранении осталось?

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
но лишь после вывода российских войск
...и когда рак на горе свистнет.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 11:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
кстати, замечал, что россияне (не все, но неоднократно) говорят об этом белорусам с этакой претензией -- как говорят "не голодали вы, жизни не знаете". Не с радостью за нас, не с завистью, не в качестве объяснения скрытых причин действий, а именно с претензией, как бы обвиняя в этом...
Хотя этот самый "градус" во многом определялся не внешними факторами (с Марса скотины поприлетали?), а действиями самого населения. Кто -- искал возможности РАБОТАТЬ и вести нормальную жизнь, а кто -- радостно растаскивал и пропивал родной завод/совхоз/рудник/детсад, и/или внимал "наеби ближнего своего, ибо дальний приблизится и наебёт тебя"....
Может так и говорят. Но, по крайней мере здесь, так говорят только в ответ на утверждения, что 90-е были одинаковы у всех.
Вторую часть поста я оценил. :)
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 11:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Слишком протяженная береговая линия, к тому же много островов и заток. Малореально обеспечить повсеместное достаточное присутствие.
Обнаружение обеспечивается секретами. Плотность три человека на километр. Сектор наблюдения каждого - по 150 метров в каждую сторону. При обеспечении ПНВ и средствами связи - вполне надёжно.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.01.2023 11:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
кстати, замечал, что россияне (не все, но неоднократно) говорят об этом белорусам с этакой претензией -- как говорят "не голодали вы, жизни не знаете". Не с радостью за нас, не с завистью, не в качестве объяснения скрытых причин действий, а именно с претензией, как бы обвиняя в этом...
Ничего подобного. Белорусам завидуют белой завистью, что они сумели обойти тот кошмар 90-х, то ли самостоятельно, то ли восприняв опыт России. В очередной раз повторю, что на Лукашенко следует молиться, невзирая на его довольно противоречивые особенности, он не дал своей стране рухнуть в правовой беспредел и нищету.
Автор: pirotehnic
Дата: 28.01.2023 11:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
При обеспечении ПНВ и средствами связи - вполне надёжно.
Остался сущий пустяк. Выгнать свой личный состав из блиндажа в эти секреты.

Один из переданных нами тепликов сейчас используется командованием, для дистанционного контроля за выходом личного состава на такие НП и секреты.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 11:52
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Брежнев - Андропову.
С Андропова и начался слив страны. Падение началось раньше. Но там была борьба, в которой руководство Союза сделало стратегическуб ошибку. С Андропова же начался именно слив. Хотя сам Андропов и стоявшие за ним, типа Питовранова, считали, что они реформируют страну и её курс. Но это было началом слива. Именно они вытащили всех этих горбачёвых-яковлевых-шеварнадзе, которые сливали уже сознательно и с пониманием того, что делают. Горбачёв, я уверен, был именно такой. Косил под додика удачно. Но понимал всё.
Автор: Flyin
Дата: 28.01.2023 12:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
С Андропова и начался слив страны. Падение началось раньше.
Имхо, падение- Хрущëв, Брежнев- это уже разложение, с сусловским ханжеством и линкольнами и мерседесами в гараже генсека. И с нефтяной реанимационной трубой на запад, которому чуть осталось до хорошего такого кризиса с крахом доллара.
Автор: les
Дата: 28.01.2023 12:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Хотя сам Андропов и стоявшие за ним, типа Питовранова, считали, что они реформируют страну и её курс
Роль "Фирмы"/ТПП в происходящем, равно как и значение фигуры Бобкова сильно преувеличено.
Автор: Flyin
Дата: 28.01.2023 12:08
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Роль "Фирмы"/ТПП в происходящем, равно как и значение фигуры Бобкова сильно преувеличено.
Солжа выпустил именно он, и за вредительскую политику в части дезавуирования солженицынских высеров виноват тоже он.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.01.2023 12:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А желания в отношении будущего простые: чтоб была своя крепкая страна, в которой дети и их дети могли бы своим трудом пусть скромно, но достойно жить и заниматься любимым делом. И чтоб карьера инженера, агрономв и т.д. была привлекательна, а карьера киллера и проститутки презираема. Очень просто.
Ивар, вот умеешь сказать!
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 12:22
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Принцип Питера в чистом виде. Грачев был прекрасным комдивом, но вот дальше уже был некомпетентен. Громов отлично командовал ОКСВ, но как губернатор...
Именно так. Человеческие качества и взгляды - вообще отдельный разговор. А уж использовать военных в качестве гражданских управленцев вообще идея так себе. Слишком разные критерии и принципы работы.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 12:32
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Оба сильные, если мы говорим про Брежнева образца после 1974 года.
Я все-таки считаю Андропова сильной фигурой, жаль, что болезнь его так подкосила в последние годы жизни.
Про Андропова могу сказать другое: жаль, что он занял пост председателя КГБ. Не говоря уж о Генеральном секретаре. Хотя тренд уже и был задан, но он придал ему мощнейший импульс.
Автор: Проходящий
Дата: 28.01.2023 12:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
И чтоб карьера инженера, агрономв и т.д. была привлекательна, а карьера киллера и проститутки презираема. Очень просто.
И чтоб даже у самого бедного крестьянина было не менее двух рабов

зы А как быть с привлекательностью карьеры ассенизатора?
Автор: les
Дата: 28.01.2023 12:36
Re: 14-й Украинский топик
Размзай, конечно, уже давно не торт, но почитать имеет смысл.

В штаб-квартире НАТО был распространён анализ состояния ВСУ, спустя 11 месяцев войны. Один из главных выводов - качество личного состава украинской армии непрерывно падает. Основная причина высокие потери, понесенные кадровыми частями в период с марта по сентябрь, фактически "выбившие" наиболее подготовленных бойцов, особенно в частях пехоты, десанта и "спецназа". Если в марте соотношение профессиональных (отслуживших более года) контрактников составляло в пехотных бригадах до 50% процентов, а среди мобилизованных боевой опыт участия в боях на Донбассе или просто опыт службы в армии составлял больше 65%, то уже к августу профессиональное ядро сократилось до 20%, а среди мобилизованных до 35%. А уже к декабрю в пехотных бригадах оставалось до 15% - 20% закаленных в боях бойцов, причём, в том числе за счёт получивших боевой опыт мобилизованных, а среди свежемобилизованных процент имеющих опыт службы упал до 10%, причём, большинство служили ещё в Советской армии.
За 11 месяцев боёв некоторые пехотные бригады сменили уже три состава (ротировались после потери более 50% убитыми и раненными) и сегодня сохраняют профессиональный костяк на уровне управления бригад и командования батальонов. Солдаты стали переменным составом и это приводит к заметному падению мотивации рядового состава.
Если весной высокомотивированными бойцами были до 70% то последние опросы показывают, что мотивированными можно считать не более 25% солдат. В офицерском корпусе число выше и достигает 50%. При этом, в нынешней волне мобилизации процент тех, кто готов служить и сознательно идут на призывные пункты не превышает 10% как среди рядовых, так и среди, призванных из запаса офицеров. Отмечается общая апатия пополнения, неверие в победу Украины и откровенный страх. Число уклонистов, тех кто прячется от мобилизации, огромно.
Несколько иная ситуация в танковых войсках и артиллерии. Танковые части сохранили до 40% кадрового состава, артиллерия до 65%, но и здесь высокие потери сделали своё дело. Мотивированность и здесь сильно упала. Большая часть личного состава в качестве основной мотивировки называет "товариську сгуртованность" (сплоченность) и месть за погибших друзей.
При этом, важным фактором остаётся вера а заграничную помощь и поддержку. Поставки иностранной техники и вооружения укрепляют надежду на то, что с помощью стран Запада ВСУ смогут разгромить "русскую армию". Но в последние два месяца, по мере перехвата ВС РФ инициативы и неудачь ВСУ на фронте, общим стало убеждение, что скоро НАТО само вступит в войну и это точно станет главным фактором военного перелома.
Кроме общего падения профессионализма и снижения мотивации специалисты НАТО отмечают серьёзные проблемы с обучением пополнения. Подготовить за полтора - два месяца качественное пополнение из, не имеющих опыта службы, мобилизованных невозможно. Большая часть их так и отправляется на фронт с начальным уровнем подготовки и несёт огромные потери в тяжелых оборонительных боях. Более качественно готовят пополнения союзники, но общее число - до 3 тысяч человек в месяц - явно недостаточно для покрытия потерь. Поэтому сейчас все силы командования ВСУ и штабов НАТО брошены на формирование новых ударных корпусов, где идет накапливание новой тяжелой бронетехники, артиллерии и обученного личного состава. Именно эти корпуса должны будут весной стать главной военной премьерой ВСУ и нанести ВС РФ поражение в херсонском Приазовье. При этом, среди командования НАТО всё сильнее крепнет убеждение, что, если это наступление не достигнет своих целей, то перспектива военной победы на Россией станет эфемерной. Ещё сильнее нарастить военный потенциал ВСУ едвали будет возможно и война пойдет по траектории перспективы военного поражения Украины.

http://t.me/ramzayiegokomanda/1590
Автор: les
Дата: 28.01.2023 12:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Про Андропова могу сказать другое: жаль, что он занял пост председателя КГБ
Без андроповского КГБ (и его влияния в ПолитБюро) все могло начаться гораздо раньше, и пройти гораздо хуже, с настоящей гражданской войной, а не тремя днями в 1993.

Но это все исторический онанизм.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 12:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Думаю, да. Имхо, Жуков был человеком ограниченным с узким горизонтом.
В роли начальника Генштаба Жуков устроил 22 июня. Сейчас появилось немало авторов, которые складывая опубликованые данные, приходят к очень интересным выводам. Это тема отдельного разговора, но ИМХО, Жукова и Тимошенко от судьбы Павлова спасли только их должности. Ибо расписаться в ходе войны, да ещё и начавшейся таким образом, что высшее руководство военного ведомства в лучшем случае преступно халатно, а в худшем - работало против своей страны, это полностью деморализовать народ и армию. И оттолкнуть союзников.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 12:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Без андроповского КГБ (и его влияния в ПолитБюро) все могло начаться гораздо раньше, и пройти гораздо хуже, с настоящей гражданской войной, а не тремя днями в 1993.

Но это все исторический онанизм.
Андроповский КГБ - кузница кадров перестройки. ИМХО. Лично мной ненавидимая фигура. Как и птенцы гнезда его.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 12:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от DrG >>>
Я вырос в среде "дореволюционных" москвичей. И никогда никакого пренебрежения к немосквичам не помню. Может быть, дело не в месте жизни, а в воспитании и общей культуре?
Кто говорил в данном случае о пренебрежении? Вы представляете, что я живу с женщиной, которая мной пренебрегает? Ну, или что она живёт со мной? :)
Речь не о пренебрежении. А о восприятии человеком едва ли не другого вида по менталитету. "Другого" не значит хуже или лучше. Но он другой - непонятный. Причём, это для неё. Мне-то её понятен полностью. И в семейной жизни вполне устраивает. Как и её мой - непонятный.
Автор: les
Дата: 28.01.2023 12:49
Re: 14-й Украинский топик
Spiegel: 50-тонный французский танк Leclerc это "сильный, но хрупкий" монстр. Техническое обслуживание чрезвычайно сложно. На 13 танков Leclerc находящихся в Румынии с ноября приходится 200 военнослужащих только для технического обслуживания. Пока один Leclerc находится в эксплуатации, два находятся в ремонте.
http://t.me/SolovievLive/154189
http://www.spiegel.de/ausland/frankr...a-bfb0bca4068f
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.01.2023 12:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Мне-то её понятен полностью.
(роняя очки) Опаньки!!!
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.01.2023 12:52
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
зы А как быть с привлекательностью карьеры ассенизатора?
Ассенизатор на своей машине зарабатывает от 90 тысяч и работа считается довольно привлекательной по деньгам. И это у нас. В Москве, думаю, поболее.
Автор: Чечако
Дата: 28.01.2023 12:53
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А как же:



P.S. Прямо какой-то день немецкой прессы, а всё Der Tagesspiegel виноват.
Я не силен в немецком и не могу определить, планировала ли она соглашения именно с целью укрепления украинской армии.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.01.2023 13:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Размзай, конечно, уже давно не торт, но почитать имеет смысл.
Тут ужас с другого края подбирается:
Цитата:
Вашингтон пришел к выводу о необходимости менять стратегию по передаче вооружения Киеву. Об этом пишет NYT.

Издание заявляет, что поставки танков стали наименее важной частью плана передачи Киеву вооружений, предположив переход Вооруженным силам Украины (ВСУ) к стратегии американской армии.
По данным источника издания, к подобному выводу пришли аналитики американского правительства после того, как увидели спутниковые снимки строительства российских оборонительных траншей. Собеседник издание заявляет, что в правительстве США указали на риск формирования «патовой ситуации» на линии боевого соприкосновения.

NYT, ссылаясь на американских правительственных экспертов, считает, что на следующем этапе украинского конфликта войска Украины сосредоточатся на попытке в скоординированной атаке прорвать оборонительные рубежи, используя разные типы войск, в том числе пехоту, танки и артиллерию, что является основой боевых операций американской армии.
Неужели кто-то там прочитал учебник "Боевые действия штурмовых групп" 1943 г., что дошел до такого мощного стратегического решения ?
Автор: BigMaximum
Дата: 28.01.2023 13:03
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Ассенизатор на своей машине зарабатывает от 90 тысяч и работа считается довольно привлекательной по деньгам..
Они у нас ещё и левачат нехило. Не смотря на всякие глонассы и прочие "шайбы". Научились обходить. Ну и делятся, с кем надо, соответственно...
Частников у нас нет, уже, только конторские машины. НМИ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.01.2023 13:08
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Имею назойливое ощущение, что этот автомат создавался не для собственной армии, а для экспорта на гражданские рынки. Например, мысль о диоптрическом прицеле на боевом оружии в моей голове категорически отказывается помещаться, это для спорта.
Это пиндосы наших плохому научили. Еще со времен Гаранда разврат начался.
Автор: solist
Дата: 28.01.2023 13:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Андроповский КГБ - кузница кадров перестройки. ИМХО. Лично мной ненавидимая фигура. Как и птенцы гнезда его.
+1. Хотя, скорее всего, задумывалось все совсем не так, но после смерти Андропова процесс окончательно вышел из-под контроля.
Автор: archer
Дата: 28.01.2023 13:11
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я не силен в немецком и не могу определить, планировала ли она соглашения именно с целью укрепления украинской армии.
К сожалению, определиться за Вас я не могу. Ссылку на оригинал я привёл. Если не ограничиваться одной фразой, то там всё понятно. Особенно с учётом того, что нередко разобрать слова политика или закона, руководствуясь бытовыми и обиходными представлениями решительно невозможно.

P.S. Опровержений с германской стороны по поводу российской трактовки слов в интервью не поступало, насколько мне известно.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.01.2023 13:14
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
зы А как быть с привлекательностью карьеры ассенизатора?
Поручить Соловьеву пропагандировать эту профессию.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.01.2023 13:21
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Они у нас ещё и левачат нехило. Не смотря на всякие глонассы и прочие "шайбы". Научились обходить. Ну и делятся, с кем надо, соответственно...
Частников у нас нет, уже, только конторские машины. НМИ.
У нас частников полно. Мужики покупают цистерны-илососы, у кого на что хватит - от ГАЗонов до МАЗов, обслуживают коттеджные посёлки. Заработок прямо зависит от объёма цистерны.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это пиндосы наших плохому научили. Еще со времен Гаранда разврат начался.
Вот наши плохому и научились. Сделали экспортный спортивный автомат и впарили его армии.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.01.2023 13:23
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вот наши плохому и научились. Сделали экспортный спортивный автомат и впарили его армии.
В принципе, в создании новых образцов оружия и их испытаниях в боевых условиях ничего плохого не вижу. Тем более, что АК-74 всегда в наличии есть. Я думаю, доведут до ума, будет приемлемый образец.
Автор: mat-ed
Дата: 28.01.2023 13:24
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Поручить Соловьеву пропагандировать эту профессию.
На первом этапе он должен сам освоить эту профессию.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 13:30
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Остался сущий пустяк. Выгнать свой личный состав из блиндажа в эти секреты.
Не. Я про армию говорю. Не про бандформирования. А если личный состав на службу выгнать невозможно (даже если надо именно выгонять), то это бандформироаание. Оно, может, и хорошее. И за нас. Но это не армейское подразделение.
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.01.2023 13:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
На первом этапе он должен сам освоить эту профессию.
глубокое погружение?



Часовой пояс GMT +2, время: 16:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100