Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: les
Дата: 16.02.2023 19:47
Re: 14-й Украинский топик
Би-би-си врать не будут! Сбили тридцать шесть ракет из шестнадцати, как в Спортлото!
(+ скрины)

http://t.me/ukraina_ru/132848
Автор: les
Дата: 16.02.2023 19:52
Re: 14-й Украинский топик
Потери оборонявших Соледар украинских войск в 6-7 раз превысили потери атакующей стороны, сообщил РИА Новости боец группы "Вагнер" Герой России Антон Елизаров с позывным "Лотос", командовавший штурмом
(+ видео интервью)
http://t.me/rian_ru/194403
Автор: dedyaga
Дата: 16.02.2023 19:52
Re: 14-й Украинский топик
Видео возвращающихся пленных
https://t.me/voenacher/39704
Автор: Санитар
Дата: 16.02.2023 19:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Спасибо :) Если не будет сил, подожду другого вечера. Хочется один раз понять уже.
Итак, шок.
Определение
Шок - это патологический процесс, развивающийся в ответ на воздействие чрезвычайных раздражителей и сопровождающийся прогрессивным нарушением жизненно важных функций. Относится к состояниям, непосредственно угрожающим жизни и требующим неотложного купирования.
Патогенез
Воздействие на организм чрезвычайных факторов вызывает адаптационный ответ в виде специфических, зависящих от вида воздействия, и неспецифических, зависящих только от силы воздействия. Пример первых: перегрев тела - вспотел, покраснел, охлаждение тела - стал сухим и прохладным, побледнел. Пример вторых: независимо от того, перегрев или переохлаждение, наступает срыв терморегуляции с прекращением кровообращения в периферических тканях, перераспределение крови в пользу мозгового и сердечного кровотока как способ максимально защитить наиболее жизненно важные структуры. Такие реакции еще называю "адаптационным синдромом" и рассматривают в рамках учения о стрессе Есть три стадии данного синдрома:
1. Компенсированная, или обратимая. Замерз - побледнел, стал прохладным, отогрелся - порозовел
2. Декомпенсированная, или частично обратимая. При увеличении интенсивности и длительности замерзания один отогрев не спасет, нужно принимать меры терапевтического воздействия. Обеспечили баланс сосудистого тонуса, кровоток в периферии, в первую очередь почечный, достаточный уровень перфузии кислорода в тканях - вылечили, не обеспечили - потеряли
3. Необратимая., или терминальная. Лечи - не лечи, один хрен помрет. Никакие терапевтические мероприятия здесь уже не помогут, пострадавший погибнет.
Классификация
А. По этиологии, т.е. по происхождению шока:

1. Гиповолемический. Резкое снижение объема крови в результате кровотечения - фатальное нарушение гемодинамики
2. Кардиогенный. Резкое снижение насосной функции сердца при инфаркте, например - фатальное нарушение гемодинамики
3. Анафилактический. Резкое снижение тонуса сосудов до полного пареза с образованием относительной гиповолемии. Крови столько же, но в русле в 2-3 раза большей вместимости - фатальное нарушение гемодинамики. Сюда же инфекционно-токсический и неврогенный.
4. Ожоговый. Резкая потеря плазмы - жидкой части крови в связи покиданием кровеносного русла, вариант гиповолемического. Острое снижение объема+сгущение крови - фатальное нарушение гемодинамики.
5. Диссоциативный. Резкая потеря эритроцитом способности связывать, транспортировать и освобождать кислород, например, при отравлении угарным газом - фатальное нарушение гемодинамики.
Вот основная современная классификация. Возможны также сочетания различных факторов. Никто не мешает человеку с оторванной ногой вдохнуть угарного газу, а бедолаге с дыркой в животе - получить ожоги от какого-нибудь безобразия типа "Буратино"

В условиях общевойскового боя мы столкнемся с различными вариантами гиповолемии в результате острой кровопотери, ожогами, воздействием контузий с повреждением внутренних органов, а также с различными сочетаниями оных факторов.

Б. По степеням:
1 степень: компенсированный
2 степень: декомпенсированный (иногда выделяют промежуточную, субкомпенсированную)
3 степень: необратимая, или терминальная
Еще выделяют две фазы: эректильная - возбужден, активен, "бегает на сломанной ноге", и торпидную - бледен, мокр, прохладен, заторможен, лежит и тоскует. Понятно, что эректильная - это еще 1 степень, остальные - в торпидной фазе.
В. Диагностика
Необходимо диагностировать степень тяжести шока. В условиях гражданской медицины - для определения верной тактики, то есть с чего начать, в условиях массового поражения людей (война, стихийные бедствия, масштабные техногенные катастрофы) - для санитарной сортировки. Не стану сейчас останавливаться на конкретике, скажу лишь, что главными критериями являются показатели гемодинамики (пульс, артериальное давление), функция внешнего дыхания (частота и глубина дыхательных движений, сатурация кислородом) и функция почек.
Г. Лечение
Три кита терапии:
1. Устранение причины: остановка кровотечения, обеспечение функции внешнего дыхания, прекращение воздействия температурного фактора и т.д.
2. Восстановление гемодинамики и адекватной перфузии в тканях и органах: восстановления объема и нормализация состава крови, обеспечение достаточного уровня артериального давления, повышение концентрации кислорода и т.д.
3. Возможно более полное купирование болевого синдрома: иммобилизация поврежденной конечности для прекращения воздействия отломков на мягкие ткани, все варианты местной анестезии, применение центральных анальгетиков (опиатов) и средств для наркоза.
Чем раньше начата адекватная терапия, тем больше шансов на успех - принцип "золотого часа". Задача организации медицинской службы войск - максимально увеличить количество пострадавших, получивших помощь на ранних этапах и обеспечение их дальнейшей эвакуации на другие этапы помощи.
Как-то вот так, прошу прощения, если не очень понятно. Будут вопросы - готов ответить что знаю.
Автор: les
Дата: 16.02.2023 19:55
Re: 14-й Украинский топик
К вопросу об новом оружии, и не только оружии:

Новейший комплекс разведки, способный с помощью лазерного луча обнаруживать и идентифицировать человека на дальности в 18 км, разработан в России, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе. "Направляется лазер, отражается, возвращается, фиксируется. Человека идентифицирует на дальности до 18 км" Комплекс входит в состав новой разведывательной машины на шасси "Тайфун-ВДВ", которая разработана в интересах Сил Специальных Операций.
http://t.me/rian_ru/194406
Автор: dedyaga
Дата: 16.02.2023 19:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Будут вопросы - готов ответить что знаю
шикарно, спасибо!!!

Можно пример необратимой степени? А то я не понимаю, что может сломаться такого, что нельзя починить (т.е. чем вторая степень отличается от третьей)
Автор: les
Дата: 16.02.2023 20:03
Re: 14-й Украинский топик
Американский журналист Джон Дуган рассказал РИА Новости, что получил анонимное письмо от участника учений Baltops-22, в ходе которых у "Северных потоков" могла быть заложена взрывчатка.
В письме (есть у РИА Новости) говорится, что 15 июня вертолет доставил группу американцев в гражданской одежде, которых встретил вице-адмирал 6-го флота США и люди в штатском.
У прибывших с собой было профессиональное оборудование для глубоководных погружений, которое обычные военные не используют. После беседы с вице-адмиралом они выплыли с какими-то ящиками на резиновой лодке в море и погрузились под воду более чем на 6 часов. Вернулись уже без ящиков, их затем забрал вертолет.

http://t.me/rian_ru/194476
Автор: Санитар
Дата: 16.02.2023 20:07
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
шикарно, спасибо!!!

Можно пример необратимой степени? А то я не понимаю, что может сломаться такого, что нельзя починить (т.е. чем вторая степень отличается от третьей)
Необратимая степень - всегда нарушение функции жизненно важных органов, вызванная гибелью клеток, из которых они состоят. Головной мозг - гибель клеток коры из-за длительной гипоксии, проявится мозговой комой, например. Или гибель структурных элементов почки по причине длительного отсутствия кровообращения. Кстати, при токсическом шоке чаще всего именно через почечную недостаточность и уходят, на третий-четвертый день, когда все остальное вроде починили. Пример - крепкие кислоты типа уксусной. "Починить это", увы, нельзя - если клетка погибла, ее уже не вернуть. Когда их становится сильно много - не спасти уже орган/ткань.
Автор: les
Дата: 16.02.2023 20:20
Re: 14-й Украинский топик
Лучше не скажешь:

CNN: Самая сложная задача Запада на Украине - убедить Путина, что он проигрывает
http://edition.cnn.com/2023/02/16/po...est/index.html
(+ скрины)
http://t.me/ukraina_ru/132852
Автор: Nauta Romanus
Дата: 16.02.2023 20:24
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
CNN: Самая сложная задача Запада на Украине - убедить Путина, что он проигрывает
Сразу вспомнился фильм "Хвост виляет собакой".
Автор: les
Дата: 16.02.2023 20:25
Re: 14-й Украинский топик
Иллюстрированная сводка по событиям дня, от Оружейного Мастера
Прорыв в Марьинке и обстановка на Авдеевском направлении. Сводка на утро 16.02
или http://vk.com/video-213114488_456240144
Автор: lmn
Дата: 16.02.2023 20:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А вот северянам вопрос. тт Стройбат2, Бигмакс, lmn, Sithrak, извините кого забыл.

До войны на северах обреталось от 2 до 3 млн. шабашников и вахтовиков с Украины. С ними что сейчас? Есть какая-та инфа?
Я понимаю, что часть поехала воевать, но у большей части мозгов остаться должно было хватить. Как они с миграционкой вопрос решали, им же выехать надо, год прошел.
У нас изначально шабашников немного было, основное население с советских времен - Псков, Вологда, Тверь плюс татары. В 90-х был заметный приток из Казахстана, Хохлов приехало тогда немного, но укоренились. В 2015 году привезли немного беженцев из Донецка, но остались немногие
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 20:36
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
пострадавший погибнет.
Ну вот. Всё у вас, у врачей, так. Некогда очень жалел, что не послушал дядьку (хирург) своего. А чем дальше, тем более убеждаюсь, не, правильно сделал. Сломался бы.
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 20:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Сразу вспомнился фильм "Хвост виляет собакой".
Это даже глубже задача. Тут я даже не возьмусь подробно описывать, но без Его попустительства ни одна собака хвостом просто так не вильнёт.
Автор: dedyaga
Дата: 16.02.2023 20:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
1. Гиповолемический. Резкое снижение объема крови в результате кровотечения - фатальное нарушение гемодинамики
Не складывается картинка :(

С токсинами / ожогами более или менее понятно.

А вот если с кровопотерей, как различить собственно "шок" от просто последствий кровопотери?

Т.е. у двух человек оторвало ногу. У одного из них возник "шок", он из-за этого на второй ноге проскакал 100 метров, доскакал туда, где ему поставили жгут и остановили кровопотерю, начали переливание.

У другого, "шока" не возникло, и он не скачет, а сидит и понемногу истекает кровью. Через какое-то время до него доползли, поставили жгут, остановили кровопотерю, начали переливание. Потерял, скажем, столько же крови, сколько и первый.

В чем будет разинца?

И еще, когда человек сидит, не двигается, не реагирует, говорят, у него "шок" - это как соотносится со всем остальным?
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 21:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Т.е. у двух человек оторвало ногу. У одного из них возник "шок", он из-за этого на второй ноге проскакал 100 метров, доскакал туда, где ему поставили жгут и остановили кровопотерю, начали переливание.
Не изумляй доктора. Кто проскакал с оторванной ногой 100 метров - вампиры побрезгуют, был человек, да весь вышел с кровью.

Как-то отличают вне симпатий (не совсем), там конвейер - все признаки сведены в наставление. ЕМНИП со времён Пирогова повелось.
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 21:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
И еще, когда человек сидит, не двигается, не реагирует, говорят, у него "шок" - это как соотносится со всем остальным?
Похоже, это чисто омонимическая проблема.Что такое шок? В вашем же понимании? Баба неожиданно ушла к другому? Или когда через суд счёт за пожаренные яичницы подаст?

А у доктора речь совсем про другой шок. Я такое в окопе наблюдал и сам чуть не. А пп-ку я таки нашёл... У обоих зубы стучали.
Автор: grb
Дата: 16.02.2023 21:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
А вы тут все кобылам хвосты крутите? :)
Коникам.
Автор: dedyaga
Дата: 16.02.2023 21:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А у доктора речь совсем про другой шок. Я такое в окопе наблюдал и сам чуть не.
Ну, а я не наблюдал, поэтому и хочу понять.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Баба неожиданно ушла к другому?
Разумеется, имеется в виду, когда есть физиологические признаки, от которых помогает "противошоковый" препарат
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.02.2023 21:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Можно пример необратимой степени?
Набери в видеопоиске агональное состояние.
Автор: Nafigator
Дата: 16.02.2023 21:47
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Коникам.
Бездоказательное утверждение. Сколько вариантов герба не смотри -- все одно ЛОШАДКА. :)

А ежели еще на всадника посмотреть... То почему-то начинаешь верить что эту херню немчура придумала. Ибо у славян самая тяжелая конница -- долбанные летучие гусары... И они никак на герб не похожи. НЕ СЛАВЯНИН эту хуйню рисовал.
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 21:53
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Разумеется
"Коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт. "(с)

И выйдет. ПОТОМ не важно.
Автор: grb
Дата: 16.02.2023 21:53
Re: 14-й Украинский топик
Тут некто Чеснаков якобы взял интервью у В.Ю. Суркова
https://chesnakov.ru/intervyu-s-v-yu-surkovym/
Автор: Hit282
Дата: 16.02.2023 21:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Сообщение от Nafigator >>>
А вы тут все кобылам хвосты крутите? :)
Коникам.
"Это не хвост был".
Автор: Kamyshinka
Дата: 16.02.2023 21:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
В чем будет разинца?
"Скажу лишь, что главными критериями являются показатели гемодинамики (пульс, артериальное давление), функция внешнего дыхания (частота и глубина дыхательных движений, сатурация кислородом) и функция почек".
Автор: Nafigator
Дата: 16.02.2023 22:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
"Это не хвост был".
(шокировано онемев)
Автор: Nafigator
Дата: 16.02.2023 22:07
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Тут некто Чеснаков якобы взял интервью у В.Ю. Суркова
https://chesnakov.ru/intervyu-s-v-yu-surkovym/
Женя, это не серьезно. Кто такой Сурков? Это ваш дядя Сурков{Студебеккер} ?
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 22:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Тут некто Чеснаков якобы взял интервью у В.Ю. Суркова
https://chesnakov.ru/intervyu-s-v-yu-surkovym/
Несогласный?
Автор: Hit282
Дата: 16.02.2023 22:11
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
(шокировано онемев)
:)). (шютка хумора, гыы)
Автор: Маркитант
Дата: 16.02.2023 22:11
Re: 14-й Украинский топик
У бундесвера нет запчастей (https://www.rbc.ru/politics/16/02/20...dium=messenger) для танков Leopard 2 A4, заявил министр обороны Германии Борис Писториус. Он напомнил, что ФРГ отправит на Украину 14 Leopard 2 самой современной версии — A6, еще три готова передать Португалия. Что касается Leopard 2 A4, то встает вопрос с боеприпасами и запасными частями для них, указал Писториус.

«Все партнеры всегда рады «указать» на Германию. Но хотя Германия может быть местом расположения производства Leopard, этим занимаются частные компании. Бундесвер уже много лет не использует Leopard 2 A4», — сказал министр обороны. Это означает, что у страны «нет практически ничего» для этих танков: «никаких запчастей, в лучшем случае немного боеприпасов».
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 22:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
У бундесвера нет запчастей
Прямо по китайцу, как его, Сунь Цзы - покажи слабость там где силён, покажи силу где слаб, война - путь обмана, горе тому кто обманется.

Пиздят как дышат. У них в прошлой итерации не было снарядов к "гепарду", и как? Что там по отчётности?
Автор: Nafigator
Дата: 16.02.2023 22:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
У бундесвера нет запчастей (https://www.rbc.ru/politics/16/02/20...dium=messenger) для танков Leopard 2 A4, заявил министр обороны Германии Борис Писториус. Он напомнил, что ФРГ отправит на Украину 14 Leopard 2 самой современной версии — A6, еще три готова передать Португалия. Что касается Leopard 2 A4, то встает вопрос с боеприпасами и запасными частями для них, указал Писториус.

«Все партнеры всегда рады «указать» на Германию. Но хотя Германия может быть местом расположения производства Leopard, этим занимаются частные компании. Бундесвер уже много лет не использует Leopard 2 A4», — сказал министр обороны. Это означает, что у страны «нет практически ничего» для этих танков: «никаких запчастей, в лучшем случае немного боеприпасов».
Ну вот блять КАК они собирались воевать с СССР????

Запчасть в маслице, в пергаментной бумажке сто лет пролежит. КАК???? Сожет они понимали что СССР хуй нападет?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.02.2023 22:21
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Ну вот блять КАК они собирались воевать с СССР????
Кац сразу предлагал сдаться
Автор: Hit282
Дата: 16.02.2023 22:24
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Запчасть в маслице, в пергаментной бумажке сто лет пролежит. КАК????
"Та ви шо!?" Складское хранение деньгов стоит невъебенных! Только под заказ! За чуть менее невъебенные деньги
Автор: Nafigator
Дата: 16.02.2023 22:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Кац сразу предлагал сдаться
Таки это гвозди от другой стены. Точнее это цитата вымышленного СОВЕТСКОГО мафиози из дерьстроечного фильма. А вот чем думала немчура и прочая британия? О британском настроении красочно говорит состояние ее флота.
Автор: Nafigator
Дата: 16.02.2023 22:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
"Та ви шо!?" Складское хранение деньгов стоит невъебенных! Только под заказ! За чуть менее невъебенные деньги
Таки дороже чем оккупация совками? Ви таки уверены?
Автор: stirliz
Дата: 16.02.2023 22:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Ну вот блять КАК они собирались воевать с СССР????

Запчасть в маслице, в пергаментной бумажке сто лет пролежит. КАК???? Сожет они понимали что СССР хуй нападет?
Ну, с СССР они собирались до 1990 воевать. А тогда у них в бундесвере 600 тысяч было, и танки и ПВО (те же гепарды и роланды). А потом всё, можно расслабиться.
А если что-то не нужно то зачем хранить. Надо что? Правильно. Продать. Пусть в Испаниях и Турциях гниёт.
Автор: Hit282
Дата: 16.02.2023 22:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Таки дороже чем оккупация совками? Ви таки уверены?
Так это уже будет совершенно другое!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.02.2023 22:32
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Пиздят как дышат.
Капитализм на склад не работает, особенно против честных дурачков.
Автор: stirliz
Дата: 16.02.2023 22:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Капитализм на склад не работает, особенно против честных дурачков.
После того как немцы расслабились, они позакрывали много расположений. Вот тут список.

Там несколько Munitionsdepot или Munitionslager. Это склады боеприпасов. Раньше были, теперь их нет.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100